Skip to content

Örülünk, Vincent?

  • Címlap
  • Legújabb posztok
  • Rólunk
  • A kommentelésről
  • Gépház?
  • Archívum
    • Jobboldali költők borzalmas versei
    • Hétköznapi történetek
    • Focitörténelem
    • Hülyeország
    • Vincent tréfái
    • Indulatposzt
    • A nap idézete
    • Gengszterkrónikák

Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

  • OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t. 2026.10.27
  • Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra. 2026.10.26
  • Terry Tao és társai nyilatkozata az Open AI tegnapi lépésével kapcsolatban. 2026.10.08
  • Ma lezárult egy fejezet az emberiség történetében. A matematika, ahogy eddig ismertük, többé már nem létezik. Valami új kezdődik, és nem tudom, hogy mi, de reménykedem benne, hogy az emberiség részese lehet az Új Matematikának. 2026.10.07
  • Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe. 2026.09.25
  • Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémát 2026.09.22

A legolvasottabb posztok

  • OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.
  • Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra.
  • Viccországban bejelentenek
  • Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe.
  • Terry Tao és társai nyilatkozata az Open AI tegnapi lépésével kapcsolatban.
  • A polgári józan ész védelmében

Hidegbéke

2021.05.11 by Vincent szerző

Eredeti szerző: maroz

Lassan lepergett az első hónap. Nivôse havában még voltak, akik titkon, vagy kevésbé titkon abban reménykedtek, hogy hamarosan vége lesz itt ennek az egésznek, a józan hallgatagok megelégelik, maguk mögött tudva a boldogabb világ támogatását felemelik szavukat és a sötétség mintegy magától elvonul.

Pluviôse hava gyorsan elmosta ezeket a nem túl indokolt várakozásokat. A hangos tömeg könyörtelenül lekevert egy tockóst, kiosztott pár sallert a vágyvezérelte gondolkodás megszállottjainak, a józan hallgatagok pedig tették azt, ami a dolguk: hallgattak továbbra is.

Kár lenne ezt szépítgetni: Orbán ezt az újabb csatát is megnyerte.

Mert ő kiszámolta, és neki jött ki jól. Az, hogy valójában mit csinálnak, szinte teljesen mindegy is, a fontos, hogy a szimbolikus csatákat megnyerjék, arra pedig (és csak arra, de ez az én rosszindulatom) odafigyelnek, de nagyon. Az orbánizmus amúgy is billegett, szemmel láthatóan hiányzott egy nagyon lényeges eleme, a hihető, komolyan vehető ellenségkép. Egy évtizeden keresztül a rezisztenciára szocializált tábort nem lehet büntetlenül egyik pillanatról a másikra ellenségkép nélkül hagyni. Orbán beleszagolt a levegőbe, az ellenzék bűzlik a rothadástól, őket felmutatni mint gaz ellent kicsit olyan donkihótés lenne, de itt van ez az EU, őket éppen elegen utálják (a Jobbiknak hála), erre már csak alig egy picit kell rádolgozni, és már madzagolható is rá az ördögszarv a soron következő ügyeletes ellen fejére.

Hidzsránkat elvégeztük, Európából kivonultunk, a hitünket megtartottuk.

Kár, hogy erre a hidegbékére idővel rámegyünk majd mind. Még azok is, akik most lelkesen hiszik, hogy mi itten valami rendkívülit, valami nagyon előremutatót csináltunk, sőt, leginkább ők. Felemészti szegényeket a kognitív disszonancia előbb-utóbb. Olvasom, hogy: Magyarország biztonságpolitikai kihívás lett.

„Magyarországot biztonságpolitikai kihívásnak tekintjük, mert az Európai Unió értékközösségre épülő rendszerét vonják kétségbe, illetőleg azt az értékközösséget, amely összefogja Amerikát és Európát” – mondta David Gordon, az Eurasia Group főigazgatója, a CIA volt vezetője az alapblog.hu-nak.

Most ne foglalkozzunk azzal, hogy David F. Gordon mennyire is a CIA volt vezetője, az alapblog.hu-nak az, és ugye ki mer egy alapblog.hu-t megkérdőjelezni, ha az éppen autoritásfelmutatást végez. A lényeg, hogy David F. Gordon egy olyan arc, akire jó eséllyel picit többen odafigyelnek, mint Fricz Tamásra plusz a CÖF-re, Bayerrel súlyosbítva. Ha ez az ember leír, kimond olyasmit, hogy Magyarországot biztonságpolitikai kihívásnak tekintik, akkor ezen illő komolyabban is elgondolkodni. Nézzünk meg egy erőltetett, de azért nem teljesen életképtelen analógiát: Európa tálibjai a magyarok. Kemény szavak, ugye?

Nézzük akkor meg azt is, hogy 2001-et hogyan próbálták meg magyarázni azok, akik inkább valami megértésfélére törekedtek a „bombázzunk le mindent!” kezdeti feldemhedés után. Olyasmiket feszegettek, hogy né, itt ez a sok muszlim fiatal, akik kora ifjúságuktól mindenhol azt hallják, hogy ők valamiféle kivételezett közösségnek a tagjai, az ő vallásuk az összes vallások legteljesebb és legfejlettebb formája, fölötte állnak ők mindennek és mindenkinek. És akkor ezek a kiválasztottak mit kell megtapasztaljanak napjainkban? Hogy ők bizony, a kiválasztott, az egyetlen igaz nép a nyugati (zsidókeresztény) államok mögött messze elmaradnak gazdaság, jólét, befolyás, mondhatni szinte minden téren! Ez pedig erős disszonanciát okoz, amit azzal lehet feloldani, hogy a saját hátrányukért a nyugati világot teszik felelőssé, az lopta el tőlük a jövőt, az tartja őket gyarmati sorban, és ennek csak úgy lehet véget vetni, ha elpusztítják a gonoszt. Ha ez néhányuk életébe kerül, hát akkor abba kerül, az ügy érdekében bármit.

Ha valaki akarja, simán meglátja az analógiát. Magyar fiatalok sokasága nő fel abban, hogy magyarnak lenni az már eleve egy minőség, ez egy kiválasztott nép, transzcendentális elrendeltetéssel, mondhatni: magyarnak lenni vallás. Az ügyeletes igehirdető elhitette fiatallal és öreggel egyaránt, hogy ennek a kiválasztott népnek van saját útja, és azon előbb-utóbb el lehet jutni oda, ahová egy kiválasztott való. És akkor mit látni manapság? Hogy a gaz, megvetett, lenézett, utált nyugat és az EU rendre jobban teljesít, jobban élnek benne az emberek, jobban megy a gazdasága, nagyobb a jólét, hasonlók. A kognitív disszonancia megvan, oldani kell hát: égetik az EU-zászlót, „nem leszünk gyarmat!”, hirdetik tömegrendezvényen,  hosszan tartó, szűnni nem akaró taps köszönti az olyan kezdeményezéseket is, amelyek arról szólnak, hogy a nyugat hazai reprezentánsait, a gaz multikat szopassuk bátran rojtosra, valamint lassan már nem is annyira ultima ratióként: lépjünk ki az unióból. Amitől ugye jó eséllyel a problémáink csak fokozódnának, csak még rosszabbul élnénk, így a nyugatot, az EU-t még ennél is jobban kéne gyűlölnünk, akár annyira erősen, hogy néhány forróbb fejű kurucnak az elpusztítása is felmerüljön a konok magyar kobakjában.

Ennél kényelmesebb környezet Orbánnak már el se nagyon képzelhető. Majd enged pár lényegtelen apróságban, de még az se feltétlenül szükségszerű, hiszen a nyugat is látja a dilemmát: minél határozottabban lépnek fel annál inkább Orbán kezére játszanak, hiszen annál meggyőzőbben fogja tudni felmutatni a külső ellenség képét, ami egy idő után még a bizonytalanabb rajongóit is visszatéríti a közös akolba, hiszen a kognitív disszonanciáját neki is oldania kell valahogyan. A nyugat még abban se reménykedhet, hogy lenne az országban valami ellenzékféle, aki tudna nyújtani egy olyan alternatívát, amelyikhez az emberek egy jelentősebb része – mondjuk a hallgatagok, vagy azok, akik hajlandóak lennének a meglévő disszonanciájukat más, nem csak az orbáni valóságmagyarázat alapján oldani -, viszonyulni tudnának. Ebben az országban ma az orbánizmusnál is sokkal szörnyűbb probléma az ellenzék állapota, és az a valószínűsíthető helyzet, miszerint az elit is eléggé legatyásodott állapotban van, esély sincs arra, hogy ez az elit bírja rá a normálisabb működésre, vagy váltsa le a teljesen alkalmatlannak tűnő politikai elitet. Egy hidegháborúban pedig az ellenfélnek egy bármennyire is kínos, de mégiscsak stabilnak tűnő status quo még mindig vállalhatóbb alternatíva, mint egy irányíthatatlan, káoszba süllyedt és emiatt totálisan kiszámíthatatlan, a gengszterizmussal fejben már eléggé intenzíven kacérkodó államocska. Ravasz húzás Orbántól, amikor azzal érvel, hogy neki most a legerősebb alternatívája a Jobbik és a magyar tálibok egyre erősödő serege, és ezen a ravasz húzáson az se ront sokat, ha a nyugat tudva tudja, miszerint ezt az állapotot jószerivel Orbán idézte elő, és a fenntartásáért is sokat tesz, hiszen Orbán ezen a kritikán egy jót röhög: igen, így van, és? Tudtok vele mit kezdeni? Ha nem, akkor meg minek pattogtok? 

<

p style=”text-align: justify”>Szép, hosszú, elnyúló hidegháborúra kell berendezkedni, amit igen nagy valószínűséggel a végén úgyis el fogunk veszíteni, de  addigra legalább a mindenféle agybaj felemészti azt a maradék józan eszünket is, ami legalább nyomokban itt-ott még felfedezhető ebben az  országban. Akkor pedig majd kezdődhet minden elölről, lehet kísérletezni azzal, hogy egy félfeudális, a lelkeket illetően még a jobbágyfelszabadítás előtt ragadt, de még inkább törzsi, a spiritualitás legócskább formái iránti rajongással sűrűn áthatott társadalmat melyik önjelölt jövőmérnök képes valamiféle irányított demokráciával átvezetni a régmúltból a közelmúltba. Hátha végre egyszer eljutunk oda, hogy már nem száz, hanem csak harminc-negyven évvel ezelőtti harcainkat vívjuk, miközben persze egyre frusztráltabban integetünk a mellettünk rendre elhúzó világnak.

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Related

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16521410-6ae3f02e8b0e6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16521410&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16521410-6ae3f02e8b0e6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16521410-6ae3f02e8b0e6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

Post navigation

Previous Post:

Szereti ön a szart? Megmutatjuk hogyan készül!

Next Post:

Sztálinista múltunk, a szabadság

334 Commments

Comment navigation

Older Comments
Newer Comments
  1. maroz szerint:
    2012.01.29 09:42

    @Times New Roman: Ja, meg ha majd nagyobb leszel eljárhatsz temetésekre is és ha van zene, felkérheted az özvegyet nagy röhögve egy táncra. Iszonyúan jól fogsz szórakozni, meglásd.

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256540)
    Loading...
  2. maroz szerint:
    2012.01.29 09:46

    @Illinois: „Miért lenne abszurd az, hogy egy országnak célja van, ami ráadásul különbözik a nyugati oligarchák és a bürokratikus elit céljaitól?”

    Miért lenne az abszurd, hogy Armin Meiwesnek céljai vannak, ami ráadásul különbözik a német juppiek és a polgári jólétben tespedő elit céljaitól? :))))

    Süsd meg, hol tanultál te érvelni? 🙂

    (Ez csak egy teszt, ellenőrizni szeretném azt a hipotézisemet, mely szerint te tényleg nem tudsz olvasni.)

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256541)
    Loading...
  3. lariflari szerint:
    2012.01.29 09:54

    Nem tudom hol pörög ez a kurva gazdaság,de nekem inkább egy ledermedt tetszhalottnak tűnik jelenleg az egész.

    Hiv.: [@lariflari:](#comment-256542)
    Loading...
  4. pom pom szerint:
    2012.01.29 09:56

    Majtényi idézte:

    „Élt egy nép a Tisza táján,/ Századokig, lomhán, gyáván” (Petőfi)

    Hiv.: [@pom pom:](#comment-256543)
    Loading...
  5. Illinois szerint:
    2012.01.29 10:00

    @maroz: ha szerinted nincs igazam, vagy félreértettem, amit írtál, akkor pontosítsd, hogy mit értettem félre, miben nincs igazam, már ha a párbeszéd a célod.
    Valóban nem értem, hogy mit akarsz ezzel a fura mondatoddal, és ez a te észjárásod szerint nyilván azt jelenti, hogy nem tudok olvasni: akkor megállapíthatod, hogy a te szabályaid szerint megnyerted a szópárbajt — ha nem a párbeszéd a célod.

    Hiv.: [@Illinois:](#comment-256544)
    Loading...
  6. quendelapo szerint:
    2012.01.29 10:19

    @maroz:
    Tegyük fel, hogy létrejön egy ellenzéki összefogás Orbán és a haramiák megbuktatására. Mivel az összefogásban részvevő szervezetek minden egyes választókörzetben csak egy jelöltet indíthatnak Orbán jelöltje ellen, két dologban mindenképpen meg kell állapodniuk. Ki kell dolgozniuk a fékek és egyensúlyok rendszerére épülő – a választási szabályokat is tartalmazó – új alkotmányt. Tehát azok a szervezetek vehetnek részt a szövetségben, akik egyetértenek az új alkotmány részleteiben. Másrészt ki kell dolgozniuk egy metódust arra vonatkozóan, hogy hogyan döntik el, hogy melyik körzetben melyik szervezet jelöltjét indítják el Orbán jelöltjével szemben. Illetve ezzel összefüggésben a listáról elnyerhető helyek elosztásáról is dönteni kell.
    Ebben, ha nehezen is, de egyezségre lehet jutni, ezt mutatja a 89-es Ellenzéki Kerekasztal példája is. Az alkotmányozás kérdéseiben és a választási meg lehet egyezni.
    Nehéz, de inkább lehetetlen azonban ezeknek szervezeteknek egyezségre jutni a gazdaságpolitikáról, a társadalompolitikáról, azaz a kormányzás kérdéseiről. Mivel az egyes szervezetekre nem szavazhatnak majd külön a választók, sőt az összefogás hangsúlyozása miatt nem is nagyon lesz lehetőségük a különbségek kifejtésére, nem lehet, majd eldönteni, hogy melyik szervezet programja alapján működjön a kormány.
    Megbízást adhatnak azonban egy átmeneti szakértői kormánynak, arra, hogy az új alkotmány elfogadása után esedékes újabb választások lebonyolításig az egyensúlyt fenntartva és a kríziseket kezelve vezesse az országot

    Hiv.: [@quendelapo:](#comment-256545)
    Loading...
  7. igényes szerint:
    2012.01.29 10:19

    @okosallah: Azért azt látjuk, mennyi pénzt lop a Fidesz-Kdnp.
    Pécs, Györ Kdnp sikkaszt milliárdokat, Orbán a saját alapítványának 3 milliárd, de ez csak úgy nyíltan.

    Hiv.: [@igényes:](#comment-256546)
    Loading...
  8. Chanyi szerint:
    2012.01.29 10:20

    @maroz: Jó, akkor íme a kísérletem a mondatod értelmezésére:

    szerinted Orbán szabadságharcos törekvése jogtalan és őrült dolog, és ezért párhuzamba állítod egy másik jogtalan és őrült törekvéssel.

    Szerintem nem teljesen jogtalan és őrült, és párhuzamba állítottam a nyugaton tapasztalható elégedetlenséggel a rendszer BIZONYOS elemeivel szemben, aminek markáns megnyilvánulásai az occupy mozgalom és Stéphan Hessel többmillió példányban eladott pamfletje.

    Hiv.: [@Chanyi:](#comment-256547)
    Loading...
  9. maroz szerint:
    2012.01.29 10:21

    @Illinois: Mintegy fél nappal ez előtt már válaszoltam neked, de mintha átsiklottál volna fölötte.

    Ha magyaráznom kell azt, amit írtam, akkor inkább haggyuk. 🙂

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256548)
    Loading...
  10. maroz szerint:
    2012.01.29 10:30

    @quendelapo: És ki adna erre nekik politikai felhatalmazást? Ki szavazna egy olyan összefogásra, amelyik egyenkénti támogatottsága az alábbi szabály szerint összegződik: 2,3% + 3,4% + 15% + 4,9% = 4,1% ? 🙂

    Pláne úgy, hogy pillanatnyilag egyik formációnak sincs semmi olyan mondanivalója, amely mellé tömegek állhatnának oda. Én még abban sem vagyok biztos, hogy az Orbán leváltása, mint üzenet annyira sok embert megmozgatna 2014-ben. Kellene pár pozitív üzenet is. Az meg nincs.

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256549)
    Loading...
  11. maroz szerint:
    2012.01.29 10:40

    @Chanyi: Szerintem a világ egyik legidiótább érve az, hogy: „de hát miért ne lehetne egy országnak célja?”. Aki ilyennel jön, az valójában a konkrét vitát igyekszik elkerülni ilyen álvitára való felhívással.

    Egy országnak lehet célja, mint ahogyan egy német átlagpolgárnak is lehetnek céljai. Az értelmes vita ott kezdődne, amikor sikerül artikulálnunk ezeket a célokat (a német fickónál például megállapítjuk, hogy ő valójában arra keres partnert, hogy leölje és a pöcsét ecetes tormával elfogyassza), majd megnézzük, hogy ezt a célt milyen eszközökkel óhajtja elérni az illető, és egy közösen elfogadott értelmezési kereten belül, a köznyelvet nem megerőszakolva lefolytatunk egy racionális érvelésekkel operáló vitát.

    Amibe nagyon nem fér bele a „bezzeg Amerikában meg verik a négereket!”-jellegű, dögunalmas és ezerszer elcsépelt álérv.

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256550)
    Loading...
  12. zenebono szerint:
    2012.01.29 10:42

    Sajnálom, hogy az ide posztolók többsége a benzinárakat is az Orbán kormány fejére olvassa. Az utóbbi években a környező országokba jártunk tankolni, mivel Szlovákiában és Ausztriában is jóval olcsóbb volt a benzin. Most megfordult a helyzet, Romániát kivéve nálunk a legolcsóbb az EU tagok közül.
    http://www.penzcentrum.hu/utazas/sokkol_a_benzinar_ezeket_a_kutakat_jobb_ha_elkerulod.1031105.html

    Persze az ottani magas árakért is azorbán a hibás.
    Ne legyetek már ennyire elvakultak.

    Hiv.: [@zenebono:](#comment-256551)
    Loading...
  13. jotunder szerint:
    2012.01.29 10:46

    @Chanyi: Az Occupy mozgalom és Hessel a társadalmon belüli szakadékok növekedése ellen tiltakozik. Orbán Viktor bevallottan növelni akarja a társadalmi különbségeket, szabad szemmel is láthatóak mögötte az oligarchák, Simicskától, Csányiig. miről beszélsz ?? :))

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-256552)
    Loading...
  14. AnnaKarenina szerint:
    2012.01.29 10:52

    @maroz: Az ún. politikai szempontok még inkább azt eredményezik, hogy a választási eredménytől függően bizonyos időközönként hol jobbra, hol balra rángatják a társadalmat. Egyébként is szinte értelmetlen még ez a meghatározás is, ha belegondolunk, hogy a szocialisták-szoc.demek lelkes kapitalizmus-építők, a jobboldaliak meg különutas unorthodox nacionalisták, akik ezért még a magyarok mindig is létezett nyugatosságát is felrúgják. A szakértői kormányzás nem jelentene egyet a kontroll nélküli cselekvéssel, főleg nem, egy demokratikus intézmények által ellenőrzött térben. Volt azért nekünk kielégítő Alkotmányunk, volt megfelelő Alkotmánybíróságunk, stb., stb. Az Alkotmánynak kellene előírnia a kormány számára az érdekegyeztetés kötelezettségét, tartalmát és formáit. Nem volt azért az még olyan régen, hogy elfelejtsük, lehetett így is.

    Hiv.: [@AnnaKarenina:](#comment-256553)
    Loading...
  15. reálisan szerint:
    2012.01.29 10:55

    Őszintén csodálkozok azon, hogy ezen az oldalon milyen sok a baloldali beírás. Gondolom Új Péter nem ok nélkül ment el az Indextől, azóta radikális balfelé tolódott el ez a népszerű, régen tényleg jó hírportál. Magam ma már csak megszokásból járok ide. És mérhetelenül bosszant a jelenlegi vérprimitív szemlélet. A balos beírásokat kreálhatja egy-két bértolnok, akit ezért fizetnek, az lenne a jobbik eset. Pár gondolat az én okos fejemből el kell néha ide:

    Voltam a kormány melletti tüntetésen. Senki sem hívott, magamtól mentem és megfogadtam ezentúl mindig (még szakadó esőbe is) el fogok menni a jobboldali tüntetésekre. Békés, méltóságteljes tüntetés volt, iszonyú sokan voltak, jó volt ott lenni.

    Erről mindig az jut az eszembe, hogy ha az ott lévő emberek egyszerre fújtak volna egyet kisöpörték volna vele a sok mocskos szocialista és liberális embert, oda ahova valók. Itt nem tetszik nekik a nemzeti érzelmű kormány, nekünk magyar érzelmű embereknek meg nagyon tetszik. És minden nap, minden aljas mocskolódással jobban lenézzük és utáljuk a kormány ellenzőit. Azokat a sehonnai bitangokat, akik külföldről várnak segítséget azért mert messze kerültek a husos fazéktól, ahol 8 évig tömködték magukat.

    Hál Istennek vége a ti világotoknak és soha többé nem lesz olyan választás Magyarországon ahol a semmirekelő szoclib söpredék győzni tud.

    Hiv.: [@reálisan:](#comment-256554)
    Loading...
  16. Chanyi szerint:
    2012.01.29 10:57

    @maroz: Nem azt mondtam, hogy amerikában verik a négereket, hanem hogy egyre többen látják, érzik úgy, hogy a tőke hatalma, befolyása a politika és az élet más terletei fölött nyomasztó méretűvé vált, és hogy a világszerte propagált megszorítások nem vezetnek ki a válságból. Ezért tartom jogosnak, ha a kormány szuverén álláspontot akar képvilseni akár az IMF-fel, akár az EU-val szemben, sőt, kritizálni meri a gyakorlatukat. Ez még nem ellenségkép kreálása, amire egyébként sajnos tényleg hajlamos Orbán.
    A cél a profit felhalmozása, a tőke „igényeinek” kielégítése elvén működő gazdaság helyett egy valódi, fogasztói igényeket kielégítő gazdaság, ennek konkrét megvalósítása volna a politikusok feladata, egyelőre próbálkoznak, ahogy Orbán is próbálkozik, sokszor bizonyára rosszul.

    Hiv.: [@Chanyi:](#comment-256555)
    Loading...
  17. kalandfereg szerint:
    2012.01.29 10:57

    @pom pom: Köszi, tök jó ez a cikk, Ónodi Molnár Dóra döntő többségben tök jókat ír, és Majthényi László pedig nagyon jó fej. Őt is felkérném az új kormányba, ha rajtam múlna. 🙂

    Hiv.: [@kalandfereg:](#comment-256556)
    Loading...
  18. Chanyi szerint:
    2012.01.29 11:00

    @jotunder: Hát igen, ez sajnos igaz.

    Hiv.: [@Chanyi:](#comment-256557)
    Loading...
  19. maroz szerint:
    2012.01.29 11:11

    @AnnaKarenina: Gondolj bele: egy szakértői kormány bármilyen, törvényes és alkotmányos döntést meghozhat, és mivel nincs politikai felelőssége, ezért nem is kell figyelnie arra, hogy a döntése kinek előnyös, kinek hátrányos.

    Van nekünk egy tántink, Németországban él hosszú évtizedek óta. Neki volt egy olyan szokása, két-háromévente meglátogatott minket, és három hét alatt „szakértőnek” gondolva magát iparkodott a teljes életünket átszervezni, „megoldani” minden problémánkat, még azokat is, amelyek fel sem merültek. Persze nem működött a dolog, mert mi is, mint minden ember, szeretik azt hinni, hogy az a meghozott döntés általa lett meghozva. A szakértői kormányzás pont ezt a participációt zárja ki, és ez az, amiért egy szakértői kormány csak roppantul korlátozott felhatalmazással és csak kivételes helyzetben, rövid ideig, célhoz kötötten tud működni.

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256558)
    Loading...
  20. kamerasmobil szerint:
    2012.01.29 11:14

    @Chanyi: A „toke” egy eleg jelentos reszet a „nep” nyugdijmegtakaritasai jelentik. Ha azt mondjuk hogy ne fizessen vissza senki semmilyen adossagot akkor a zemberek nagy reszenek nem lesz nyugdija sem.

    Szoval ez az egesz egy icicipit komplikaltabb mint amilyennek te a jelek szerint gondolod.

    Hiv.: [@kamerasmobil:](#comment-256559)
    Loading...
  21. kamerasmobil szerint:
    2012.01.29 11:15

    @zenebono: Az uzemanyag jovedeki dijat es az AFA-t azert megiscsak az Orban-kormany emelte meg es ezek eleg komoly szerepet jatszanak a 400 feletti arakban. A beka segge ala rontott EURHUF arfolyam is a gazdasagi szabaccsagharcuk eredmenye.

    Szoval igen mi Orbanekat tesszuk felelosse azert amit ok csinaltak.

    Hiv.: [@kamerasmobil:](#comment-256560)
    Loading...
  22. maroz szerint:
    2012.01.29 11:20

    @reálisan: Én egy pillanatig nem becsültem alá azt a kínt, amit a kognitív disszonancia okozni képes egy emberben, úgyhogy őszinte együttérzésem. 🙂

    Az igazi kihívás pont ez lenne, erre kéne találni valami működőképes módszert. Szemmel láthatóan egyszerű agyi huzalozású, átlagosan tájékozatlan emberek iszonyú régóta iszonyú sok munkát fektettek abba, hogy orbanisták legyenek. Ha őket most megpróbálná bárki is azzal szembesíteni, hogy egy felfújt hólyagért hoztak meg ennyi áldozatot szerintem azzal semmire nem menne, hiszen mit jelentene egy ilyen felismerés elfogadása? Annak a beismerését, hogy a szóban forgó emberke egy ostoba, buta ember, hiszen ki az, aki évtizeden keresztül egy felfújt hólyagot imád?

    De hogyan lehetne őket mégis leválasztani Orbánról? Milyen más módját a disszonanciacsökkentésnek lehetne nekik felkínálni azon kívül, hogy Orbán mégiscsak egy remek vezető, és csak a körkörös ellenség miatt tűnik hólyagnak? Szerintem aki erre a kérdésre megtalálja a jó választ az fogja leváltani Orbánt. 🙂

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256561)
    Loading...
  23. pom pom szerint:
    2012.01.29 11:22

    @maroz: „hogyan lehetne őket mégis leválasztani Orbánról?”

    megvan a válasz… egyetlen mód létezik…

    egy jól irányzott szívlapát csapás

    Hiv.: [@pom pom:](#comment-256562)
    Loading...
  24. maroz szerint:
    2012.01.29 11:24

    @Chanyi: Oké, de hol itt a vita? 🙂

    Ki mondta, hogy a szuverenitás fenntartására való törekvés ne lenne jogos vagy méltányos? Kivel vitatkozol? 🙂

    Az utolsó mondatodat nem tudtam értelmezni. Próbáld meg leírni úgy, hogy a fogalmakat a köznyelv keretei között is értelmezhető, adekvát módon használod.

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256563)
    Loading...
  25. kamerasmobil szerint:
    2012.01.29 11:25

    @maroz: Es raadasul meg a userneve is az hogy „realisan”…

    Hiv.: [@kamerasmobil:](#comment-256564)
    Loading...
  26. maroz szerint:
    2012.01.29 11:27

    @zenebono: Amikor Orbánék pár éve azt mondták, hogy a magas üzemanyagárakért a kormány a felelős te hol voltál??? Azt a leckét nem tanultad volna meg??? Pedig milyen szépen tudták szajkózni!

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256565)
    Loading...
  27. AnnaKarenina szerint:
    2012.01.29 11:55

    @maroz: Marx óta elég jól lehet tudni, hogy nem csak a biológiai evolúció, de a társadalmi is megérthető, leírható. Tántid példáját értem, rendben, de szerintem nem illik ide. A társadalom ügyeinek intézése szolgálat, szolgáltatás a társadalom felé, és a kívánatos cél a túlnyomó többség érdekeinek figyelembe vétele, a lehető legélhetőbb közeg létrehozása lehetne. Nem normális dolog, hogy a természetes társadalmi evolúcióba belenyúlkálnak politikai szempontok alapján, forradalmat kívánnak végrehajtani, kiirtva a többség számára garanciát jelentő demokratikus lehetőségeket. Anakronizmus, feudális elképzelés kevés nagyon gazdaggal és sok-sok szolgával. És nem is fog működni. Vagy, ha mégis működne, kiírhatjuk magunkat a világ értelmesebbik részéből, és akkor maradjanak magyarok azok, akiknek ez a jó, a többiek meg hagyják itt ezt a posványt. Én nem szakértőktől féltem ezt az országot, nem a rációtól és az igazságosságra való törekvéstől.
    Amit itt leírtatok a posztban, veszélyesebb, mint egy nyíltan szélsőjobb, vagy -bal berendezkedés, mert az ellen ugyanolyan nyíltan fel lehet lépni. Itt csak hülyét csinálnak, vagy próbálnak hülyét csinálni a demokráciából, de remélem, ezt sem hagyja sem Európa, sem a magyarok többsége.

    Hiv.: [@AnnaKarenina:](#comment-256566)
    Loading...
  28. [megmondoember] szerint:
    2012.01.29 12:16

    @reálisan: „A balos beírásokat kreálhatja egy-két bértolnok, akit ezért fizetnek”
    Nyilván. Hiszen az el sem képzelhető, hogy valaki tényleg veled ellentétesen gondolkodik. Az nem lehet. Csak az, hogy azért írja azt amit, mert megfizetik érte. Most erre mondjam azt, hogy mindenki magából indul ki?

    „Voltam a kormány melletti tüntetésen. Senki sem hívott, magamtól mentem és megfogadtam ezentúl mindig (még szakadó esőbe is) el fogok menni a jobboldali tüntetésekre”
    Ez az. Mindegy is miről tüntetnek, igaz? Te menni fogsz. A lényeg, hogy úgymond „jobbos” tüntetés. Neked ennyi elég ahhoz, hogy támogasd. Azon már ne is akadunk fel, hogy az állítólagos jobbos tüntetéseken egy az elmúlt 20 év legkommunistább, legbalosabb kormányát támogatják, aki államosította az emberek pénzét, aki szerint a tőke minden romlás oka, stb. Ekkora komcsi még Kádár sem volt, mint Orbán és bagázsa. Te, jobbos…. 🙂

    „Békés, méltóságteljes tüntetés volt, iszonyú sokan voltak, jó volt ott lenni.”
    Jól érezted magad, mert jó nagy volt a birkanyáj. És mert elhitette veled, hogy többségben – vagy legalábbis sokan – vagytok. És neked ez nagyon fontos. Mert önálló értékelésre nem vagy képes. Téged az nyugtat meg ha elég sok birka megy abba az irányba, amelyikbe te is. Mert akkor azt hiszed, hogy sok bajod nem történhet. Persze tudod, a lemmingek is így vannak a dologgal – mégis mind lezuhannak a szakadékba. Te jobbos lemming…. 🙂

    „És minden nap, minden aljas mocskolódással jobban lenézzük és utáljuk a kormány ellenzőit.”
    Neked már csak ez maradt. Érvelni, logikusan gondolkodni nem tudsz. Tényekkel nem vagy tisztában. Marad az utálat. Arra minden tukó képes. Kedves tukó jobbos lemmingem… 🙂

    „Hál Istennek vége a ti világotoknak és soha többé nem lesz olyan választás Magyarországon ahol a semmirekelő szoclib söpredék győzni tud.”
    Ebben tévedsz. Egyrészt győzni fog. Másrészt neked az a szerencséd, azért nem kerülsz (rab)szolgasorba magaddal, gyerekeiddel, sőt, unokáiddal egyetemben, és azért élhetnek még ők is majd egy Magyarország nevű helyen és beszélhetik majd a saját nyelvüket, mert ez a dilettáns, hataloméhes és tukó jobbikos lemmingek által támogatott kormány leváltásra fog kerülni. Akiket persze te ennek ellenére zsigerből fogsz gyűlölni. De nem baj. A liberalizmus lényege pont az, hogy elismerjük: a hozzád hasonló buta, segg embereknek is megvan a joguk a létezésre, sőt, a véleményükre és annak figyelembevételére is. Ez az amit te sosem fogsz megérteni és ésszel felérni.

    Hiv.: [@[megmondoember]:](#comment-256567)
    Loading...
  29. NYJetsTD szerint:
    2012.01.29 12:29

    @[megmondoember]: zseniálisan összefoglaltad, a gond csak az, kb,. annyi fog lejönni neki, valamilyen tuskó flanel férfi ingekkel hasonlítod össze az ő magasztos eszméit…
    Be is linkeltem:
    subba.blog.hu/2012/01/28/sale_32

    Hiv.: [@NYJetsTD:](#comment-256568)
    Loading...
  30. NYJetsTD szerint:
    2012.01.29 12:35

    jakabandor.blog.hu/2012/01/28/tisztelt_holgyeim_es_uraim_1

    érdemes először elolvasni az utolsó sort…

    Hiv.: [@NYJetsTD:](#comment-256569)
    Loading...
  31. Pelso.. szerint:
    2012.01.29 12:46

    @reálisan: Ne légy már olyan morcos. Kifejezetten örvendetes, ha valaki megtalálja a helyét egy olyan szép közösségben, amely kompatibilis az ő szellemiségével, vagyis ahová való. S hogy a nagyszerű érzés folyamatosan fűtsön, hát menjetek oda akár naponta.

    Hiv.: [@Pelso..:](#comment-256570)
    Loading...
  32. Prof. Dr. Simon Templar szerint:
    2012.01.29 13:15

    @captain morgan: „Első lépésként a saját háztartásod gazdálkodását tartsd rendben, utána pedig követeeld meg a kormánytól, hogy ők is ezt tegyék az ország gazdálkodásával.”

    Na, rátapintottál a lényegre…

    „A felelősség… Ebben a világunkban a felelősség nem vállalása olyannyira hozzákapcsolódott a szabadság érzetéhez, hogy az emberek elfelejtik, hogy ez nem a szabadságot jelenti, hanem a szabadosságot. Olyanokra jellemző ez, akik egy kis időt sem mernek egyedül eltölteni önmagukkal.” (Csernus Imre)

    És Agyarországon ilyen a legtöbb ember…lásd devizahitelesek

    Hiv.: [@Prof. Dr. Simon Templar:](#comment-256571)
    Loading...
  33. maroz szerint:
    2012.01.29 13:26

    @AnnaKarenina: Tulajdonképpen amit most Orbán csinál az bátran tekinthető szakértői kormányzásnak.

    A hatalom gyakorlására mindig illik valamiféle legitimációt keresni. A polgári demokráciában azt mondják, hogy a hatalmat gyakorló arra kap megbízást a társadalomtól, hogy az adott elvárásoknak megfelelően kormányozzon. Ez a klasszikus legitimáció, de van másmilyen is.

    Van a forradalmi legitimáció, ami pontosan hogy a „belenyúlás”-ról szól. Van egy társadalom, annak van egy adott állapota, és van egy elit, vagy az elitnek egy része, amelyik felismeri, hogy ez az állapot nem túl szerencsés, van egy elképzelése arról, hogy mivé kéne ezt fejleszteni, valamint van ötlete és eszköze is a megvalósításra. Ez a fejlesztő állam koncepciója, és legitim csak utólag, a sikertől tud lenni. Lásd a kedvenc példám, Dél-Korea elmúlt ötven évét.

    Orbánék tulajdonképpen most pontosan azt csinálják, amit te elvárnál a politikától: egy forradalmi legitimációra hivatkozva egy szakértői kormányzást visznek véghez, amivel a társadalmat a t0 állapotból a t1 állapotba szeretnék eljuttatni. Ők azt mondják, hogy nem a társadalmi támogatottságot tekintik a legitimációjuk alapjának, ezért bármit megtehetnek, nem is szükséges azt nézniük, hogy annak milyen a pillanatnyi társadalmi támogatottsága, mert ők fejleszteni akarnak és őket csak a siker fogja legitimálni. És nem tudhatjuk, hogy mi lesz. Nincs rá semmiféle kétségmentes bizonyítékunk, hogy nem fog nekik sikerülni. Még az is lehet, hogy nekik lesz igazuk és mi tévedtünk.

    Egy szakértői kormánnyal ez a helyzet, ott a szokványos legitimációs elvek zárójelbe vannak téve, marad a remény, hogy hátha mégiscsak jó lesz a végén. Na, ezért nem tudok én különösebben örülni egy szakértői kormány gondolatának.

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256572)
    Loading...
  34. Dr. simonmondja. szerint:
    2012.01.29 13:32

    @maroz: Igen, ez egy szakértői kormány, amelyik – lopta a diplomáját.

    Hiv.: [@Dr. simonmondja.:](#comment-256573)
    Loading...
  35. ijontichy szerint:
    2012.01.29 14:27

    @maroz:
    Két különböző dolog van itt:
    1. „Még az is lehet, hogy nekik lesz igazuk és mi tévedtünk.”
    Erre pontosan elég ennyi szót vesztegetni: „Az a baj, hogy a hülyék mind roppant magabiztosak, az értelmesebbek meg tele vannak kétségekkel.”
    2. „Nincs rá semmiféle kétségmentes bizonyítékunk, hogy nem fog nekik sikerülni.”
    Ez viszont egy másik tészta. Akár sikerülhet – de mi is????
    Geopolitikai helyzetünkből kifolyólag, mi nem fogunk elsüllyedni. Messze a normális lehetőségeink alatt fogunk fejlődni, de elsüllyedni nem fogunk. Ha sikerül kiegyezni a nyugattal, és pénzhez jutnak, szinte nyert ügyük van. A puliszka nem robban, a morgás meg ki a fenét érdekel. Ha a világgazdaság elkezd kimászni a gödörből, annak nálunk is lesz hatása (szvsz ennyi volt a Fidesz gazdasági terve). Apró ugyan, de ehhez majd a Fideszkomm bevezet egy „100-as faktort”. És a hinni vágyó tömegek megkapják, az ige tessté lőn. Látszólag plurális demokrácia lesz, ahol a Fidesz még azt is megengedheti magának, hogy elbukjon egy választást. Mindehhez egy, csak szolidan piacképes munkaerőt termelő oktatás… és akár működhet is. A túlzott fellendülést (veszélyes!) szépen lehet fékezni, nehogy már túl sok ember eszében megvillanjon, hogy az orbáni állam „óvó keze” nélkül talán jobb lenne. 🙁

    Namármost, „egy bolond százat csinál”, és tényleg csinál:
    http://www.origo.hu/nagyvilag/20120129-rajongo-levelet-irtak-orbannak-a-magyar-kormanyt-csodalo-lengyel-konzervativok.html
    Ennek fényében nem véletlen, hogy az orbanizmusra mára mint destabilizáló tényezőre tekint a nyugat.

    Hiv.: [@ijontichy:](#comment-256574)
    Loading...
  36. okosallah szerint:
    2012.01.29 16:10

    @igényes:
    Valóban úgy lehet ahogy irod. Ezt korrupciónak hivják és párt-és politika független. Az angol szélső balos Guardian újság közöl egy interaktiv korrupció-térképet a világ országjairól:

    http://www.guardian.co.uk/news/datablog/2011/dec/01/corruption-index-2011-transparency-international

    Hiv.: [@okosallah:](#comment-256575)
    Loading...
  37. okosallah szerint:
    2012.01.29 16:25

    @ijontichy:
    Amikor a „nyugat” szót használod akkor hozzá kell tenned, hogy csak a „Szocialista Internacionálé” (nyugati Marxista pártok szervezete) tekint ellenségesen M..o.-ra.

    A szélső balos, tekintélyes német Der Spiegel ezt irta:

    ‘Booming Silence’
    Europe’s Conservatives Fail to Criticize Hungary
    (Európa konzervativjai NEM kritizálják M.o.-ot) – a cikk cime

    http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,810863,00.html

    A Marxista pártoknak a világot összefogó szervezetei vannak amik hatalmas propaganda-gépezettel rendelkeznek. Nem emlékeztek már a nyugati „Béke tüntetésekre”?
    Rendszeresen voltak az USA követségei elött a Sz.U. által szervezett megmozdulások. Most is ugyanazok tiltakoznak M.o. politikája ellen.

    Hiv.: [@okosallah:](#comment-256576)
    Loading...
  38. Dr. simonmondja. szerint:
    2012.01.29 16:38

    @poszt- európa tálibjai – Oszama bin Orbán.

    Puskaport szagoló Orbán – Európában sem lesz egy újdonság.

    Jugoszlávia is ilyen puskaporszagoló szarjankók miatt kezdte úgy a szabad éveit, hogy először szétlőtte sajátmagát.

    De Európa 10 évig hagyta, hogy lőjön magára a sok hülye jugó.

    Annál kevesebb marad a hülyéből.

    Úgy néz ki, mi se hiányoznánk senkinek.

    Hiv.: [@Dr. simonmondja.:](#comment-256577)
    Loading...
  39. pom pom szerint:
    2012.01.29 16:50

    @Dr. simonmondja.: több tévedésed kijavítanám…

    1) dr. Orbán Viktori

    2) a fides az nem Alkaida szervezet… minimum Felkaida… Sokkal fejlettebb… állami szintű terrorszervezet… Fidesaida ?

    3) mongyuk a nyugati haldoklók ellen lehetnek szervezett támadások az Magyar Doktorátus ból… amikor az agysebész doktor hadsereg megindul… huh… reszkessenek a hétpénzszivattyús karvajtőkések…

    dr. Orbama in Lóden a Fidesaida vezíre ??

    Hiv.: [@pom pom:](#comment-256578)
    Loading...
  40. pom pom szerint:
    2012.01.29 16:58

    @Dr. simonmondja.: na azér még pár dolog elgondolkoztat…

    ha hadsereget akarna a fidesida felszerelni akkor a Rejtő Jenő Láthatatlan légióját javaslom mintának… a beszerzések vszínű ugyanúgy folynának egyébként is…

    szóval reménytelen… fakarddal indulna a sok doktor? elől a minden seregek fővezésre? dr. Smitt Pál? fakarddal…

    halálra kacagnák magukat a környező népek, akiket ez után „könnyező” országoknak hívnánk…

    nyugaton a bankszámla csapot, keleten az energia csapot zárnák el és néznék a mitugrászokat…

    nem érzem azt a nagy veszélyt a világbékére…
    ellenben azt igen, hogy le se szarnának minket…
    ha a magyar kisebbségek pl.
    Észak-Dakoták a dr. zorbán vezetésével
    a Dél-Dakoták ellen fordulnának, akiket dr. fleto vezethetne…
    és ott van még Mátyás Fekete Serege is (dr. usztics mátyás)

    Hiv.: [@pom pom:](#comment-256579)
    Loading...
  41. ijontichy szerint:
    2012.01.29 17:04

    @okosallah:
    Ezt ne nekem próbáld elsütni, inkább valami újszülöttnek :-D. Én egy évjárat vagyok a Vezírrel, még Kisz tag se voltam (ezt Ő ugye nem mondhatja el magáról), ráadásul éltem és dolgoztam is „távol-nyugaton” (és vele ellentétben láttam is, nem csak néztem ki a fejemből), magamtól jöttem haza, nem küldtek, szóval nekem ezek a viccek nem újak. :-/
    Engem üzletfeleim (nem politikusok) kérdeznek finoman és értetlenkedve, hogy mi ez az önsorsrontó izé, amit itt most művelünk – és nem a „nyugati marxista blabla…” c. sajtóból véleményrovatából informálódnak. Nem is kritizálnak, szarnak ők az ilyesmire úgy egyébként, hiszen a hülyeségünkből ők vastagon fognak profitálni, és ezt pontosan tudják. Ha húsz év múlva, hát akkor, ha a „kölkük”, akkor a „kölkük”; ami biztos, hogy fognak. Elég kínos túlzások nélkül elmagyarázni nekik, hogy a szocik hülyesége okán éppen olyan kurzus van kormányon, amelyik kevéssé ért a normális (értsd állami hátszél nélküli) üzlethez. A globális gazdasághoz meg egyáltalán nem.
    Amit a „Marxista pártoknak a világot összefogó…”-val kezdeve írsz a az egí szimpla ostobaság így. De nincs is ezen mit csodálkozni, tipikus magyarkonzerv hiányosság az effajta történelemszemlélet, ti. hogy a saját gondolkodásából nem képes kirekeszteni a „könyv azóta megíródott” és persze általa olvasott fejezeteit, ami pedig a tudati beállítottságot illeti, hát azt még a történészek jó része sem tudja az adott kor szintjére hangolni. Enélkül pedig a sztori, csak események katalógusa – megértésük nélkül.

    Na mindegy, ha mindezt saját kútfőből nyomod, akkor tanácsolom menj vissza még tanulni egy kicsit. Ha mindez neked munka, ott a píárközpontban, akkor természetesen nem szóltam semmit. A munka nem szégyen, de Jézus koporsóját se őrizték ingyen. Én ezt pontosan megtanultam a tengerentúl.

    Hiv.: [@ijontichy:](#comment-256580)
    Loading...
  42. pom pom szerint:
    2012.01.29 17:13

    @ijontichy: azért ez tényleg elképesztő, hogy ennyire buta emberek létezhetnek…

    a fides a világ leggerinctelenebb és legalkalmatlanabb maffia szervezete…

    alkotó és teremtő munkára alkalmatlanok… totál letaszítják az országot…

    Hiv.: [@pom pom:](#comment-256581)
    Loading...
  43. ijontichy szerint:
    2012.01.29 17:13

    kicsit off, de beidéznék
    innen (van ott pár okos gondolat is):
    http://www.origo.hu/kultura/20120128-oltai-kata-a-ludwig-kuratora-otthagyja-az-allami-intezmenyt.html
    ezt:

    „Önbizalom-hiányos ország vagyunk. Egyéni és nemzeti szinten is. A fejlett öntudat hiányát látom, az állam is kamasz módjára viselkedik. Kamaszkorban minden szeretnél lenni, menő és hangos, elnagyolt gesztusokat teszel. Ez nem egy nyugodt, öntudatos és kiegyensúlyozott felnőtt viselkedése. A hangos és ellenkező gesztusokba ragadtunk bele. Csak reakció van, mint amit a kamasz esetében látsz a leszakadás folyamatában a szüleivel szemben.”

    A 98-as „egészpályás letámadás” láttán egy idő után én is azt firkáltam (akkor még az indexfórumon), hogy itt a megszeppent kisfiúk a sötét pincében kiabálnak, hogy ne féljenek már annyira. Nos nem nőttek fel – a szó igazi értelmében. Csak rosszabbak lettek. Nem kicsit, nagyon.

    Hiv.: [@ijontichy:](#comment-256582)
    Loading...
  44. maroz szerint:
    2012.01.29 17:43

    @ijontichy: Amikor sikerről beszélek, olyankor valami olyasmire gondolok, amivé ennek a társadalomnak válnia kéne ahhoz, hogy jobban be tudja játszani a rendelkezésére álló pályát. Nekem meggyőződésem, hogy ez nem elsősorban, illetve nem közvetlenül az ilyen-olyan vezetőinken múlik, hanem elsősorban a társadalmunkat jellemző alap-attitűdökön.

    Orbán és a mostani formációja egy igen jelentős társadalmi aktor, és ráadásul most szinte teljesen szabad kezet kaptak. Elkezdtek nagyon intenzíven hatni, és mi csak a manifeszt hatásokra figyelünk, pedig egészen biztosan lesz egy csomó lopakodó, látens hatás is.

    Az egyik nagyon súlyos problémánk pont az, hogy a liberális demokrácia intézményeit mintegy készen pottyantották az ölünkbe, nekünk azért megdolgozni egy centit se kellett. Talán pont ezért nem is tudtunk kedvező attitűdöket kialakítani magunkban ezekkel az intézményekkel szemben, így az elvesztésüktől sem tartottunk, és még most sem érezzük azt, hogy hűdemekkora veszteség ért volna minket.

    Ha az orbáni nyomás, ha ez a féfeudális-félfasiszta állam kellően határozottan elvonja tőlünk ezeket az intézményeket és értékeket, akkor talán a hiány sok embert ráébreszt arra, hogy ezek a dolgok mégiscsak fontosak lennének, és idővel megpróbálnak tenni is azért, hogy visszaszerezzék őket. Márpedig ha ezekért egy komoly erővel kell megküzdeni, hosszú időn keresztül, akkor azoknak, akik részt vesznek ebben a küzdelemben sokkal erősebb lesz az elköteleződésük a demokrácia és intézményei iránt, mint azoknak, akik 1989-ben megkapták puszira, szalaggal átkötve, Pozsgaytól és Szűröstől, mint a lehető leghitelesebb demokráciahozóktól.

    Egy másik aspektus: Manapság van egy csomó olyan ügyünk, amelyekről azt hisszük, hogy azokat csak állam-Magyarország tudja nekünk elintézni. De ha azt tapasztaljuk, hogy állam-Magyarország ezeket az ügyeket baszik nekünk elintézni, mert teszem azt nem találkozik Orbán tetszésével, vagy akármi, akkor idővel rá fogunk ébredni arra, hogy egyáltalán nem törvényszerű, hogy a szóban forgó ügyet csak állam-Magyarország tudná megoldani, és elkezdjük keresni, építgetni az alternatív, államfüggetlen megoldási struktúrákat.

    És hasonló eszmefuttatások, például az államfüggetlen civil szerveződések, a komolyan vehető, nem kirakat érdekképviseleti szerveződések, szóval ezek mind-mind kialakulhatnak/átalakulhatnak/megerősödhetnek úgy is, hogy ezek a folyamatok valójában az orbáni nyomulásra született ellenreakcióként bontakoznak ki. Orbán úgy lesz sikeres, mint Piszkos Fred: elsikkaszt ugyan néhány gyorsnaszádot, de legalább megszeretteti sok emberrel azt, amit ő utál és fordítva. 🙂

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256583)
    Loading...
  45. okosallah szerint:
    2012.01.29 17:48

    @ijontichy:
    A válaszod a szó-számláló segédeszköz szerint (http://www.wordcounttool.com/) 400 szóból áll aminek a 90%-a cikizés.
    A dolog egyszeűbb: a komcsik őrjöngenek, hogy kiestek a hatalomból.
    Most Moszkva helyett nyugtra szaladgálnak támogatásért ahol a volt földalatti Portugál Mao-ista Kommunista párt egykori vezetője — Barroso — támogatásáról biztositotta az elvtársait.

    Barroso: en.wikipedia.org/wiki/Jos%C3%A9_Manuel_Barroso

    Marxizmusnak már vége akár komálod, akár utálod OV.-t.
    Game over. Szorri.

    Hiv.: [@okosallah:](#comment-256584)
    Loading...
  46. nerángass szerint:
    2012.01.29 17:48

    Ez hosszú menetelés lesz, több okból is, valóban regionális biztonságpolitikia töltete van, a dolgok kimenetele sokféle lehet, merthogy ( minden következő állitás mellé hozzá kell rendelni a “szerintem, gondolom, véleményem szerint” pontosítást )

    A belső közeget, a magyar népességet – amelyen Orbán szeme állandóan ott van – talán legjobban Nádas Péter jellemzi “A dolgok állása” – ban. ( ÉS 2011 karácsonyi szám ) Erről Orbán tudja, “hogy a magyar népesség milyen évszázados ellenállási tapasztalattal rendelkezik, s miként fogja megkerülni vagy semlegesíteni a néki nem tetsző kormányzati intézkedéseket. Megtette a törökkel, megtette az osztrákkal, megtette az orosszal és magyar kollaboránsaikkal szemben, s akkor miért ne tenné meg saját választottjaival szemben. Meg fogja tenni. Orbán miniszterelnök kormányzási taktikája e karakterisztikus kettősség felismerésének jegyében áll, erre a felismerésre épül. Ugyanazokkal áll szemben, akiket képvisel, mert akiket képvisel, azok szintén mindennel és mindenkivel szemben állnak. “ ( Nádas )
    Nos ennek a népességnek találták ki a forradalmat, a szabadságharcot, a legkülönfélébb külső – és bármikor, ha aktuális – belső ellenséget, amely ellen harcolni kell, erény kijátszani, átverni, hazudni neki, fegyvertény legyőzni, eltaposni, “megölni”. Ez a kettős beszéd árnyékos oldala és csakis pro domo van címezve. Orbán narratívájának és hatalomtechnikai eszköztárának anamnéziájára ajánlom Szilágyi Ákos A populista mesebeszéd morfológiája című írását.

    Emlitsünk meg rögtön pár körülményt, amelyek potenciálisan gerjeszthetik a regionális “rendetlenséget” :
    • az egyik az, hogy a mindenkori hatalommal szembeni iyen- olyan
    ellenállás hihetetlenül sokféle és hatékony fegyvertára nem magyar sajátosság, hanem a régió, pongyolán fogalmazva, az eddig soha igazi kapitalizmust és jogállamot nem látott országok népeinek ismert, használt és tökéletesített eszköztára Európa ezen részén.
    • a másik a már amúgyis létező – különböző formákban és eltérő
    hangsúlyokban megnyilvánuló – ellenséges hangulat, szinte minden ország közbeszédében, a bármifajta külső autoritás ( multik, bankok, IMF, Unió, NATO, élvonalbeli értelimségiek ¡ ) kritikus állásfoglalásával, ajánlásával, tanácsával szemben. Ezt a hangulatot nemegyszer a belső politikai hatalom is kihasználja, egyrészt sikertelenségét mentendő, másrészt utált intézkedéseket, mint oktrojált rosszat “eladandó”. A hatás azonban lahangoló – hosszú távon erodálódott a tekintélye azoknak a külső autoritásoknak, amelyek a régió oszágaiban oly régóta álmodott élet mintái. A válság súlyosbította a hatást.

    Orbán tudja, mit vár tőle a nyugati világ. Azt is tudja, hogy amíg támogatottsága van itthon, senki ott kint nem kérdőjelezheti meg a legitimitását. Késélen táncol, párszor a falig ment a hinterlandja kedvéért, aztán – a külső autoritás megkönnyebült sóhajára – abbahagyja és “az erő nyomásának engedve” kész kompromisszumokra.
    Ez az egész hihetetlenül merész, veszélyes, half-esélyes és ragályos. Ha a válság, a krízis folytatódik, elhúzódik, a “nagyokat” más nagyságrendű dolgok foglalják le, és nem dolgoz ki hatékony eszközöket az ilyen és ehhez hasonló allűrök ellen, akkor meglehet hogy regionális jelenséggel lesz kénytelen számolni.

    Hiv.: [@nerángass:](#comment-256585)
    Loading...
  47. maroz szerint:
    2012.01.29 18:01

    @nerángass: „Meg fogja tenni.”

    Egy kiskereskedő ismerősöm mondta nagy felindulva, hogy hát akkor egy nagy lófaszt, kifizetjük a gyerek tandíját, de akkor kevesebbet ütjük a pénztárgépet! Mire reflexből visszakérdeztem, hogy mihez képest kevesebbet? Hát igen, vonta meg a vállát. 🙂

    Hiv.: [@maroz:](#comment-256586)
    Loading...
  48. ijontichy szerint:
    2012.01.29 18:14

    @okosallah: Picinymarkecingesem! Te leragadtál Barrosonál? Kérdezd már meg a föncsitől, hány nyugati politikus (egyebekről nem is beszélve) cimborált a 60-as évek végefelé baller eszmékkel. Mégis mit gondolsz, ki a tököm építette volna tovább ezt a világot, ha a nagy nemzedék – úgy egyébként az egyedfejlődés normális részeként – az ifjúkori hülyeségek után nem veszi fel az öltönyt-nyakkendőt-zubbonyt és nem áll be a világ legtermészetesebb rendjeként a dolgozó, gyereket csináló… stb. polgárok sorába? Ennyire keveset tudsz a világról, amit meg tudsz, ahhoz neked Wiki kell? Marxizmus over, te még itt tartasz? Mondtam, hogy a történelem szemléleten javítani kell még, mert ez így satnya.
    Cikizés. Hát van benne, kétségtelen, de mit tegyek, ha egyszerűen cikik vagytok (így kis kezdőbetűvel, mert naggyal, az egy kiváló dobos, aki viszont nem ciki).

    Hiv.: [@ijontichy:](#comment-256587)
    Loading...
  49. okosallah szerint:
    2012.01.29 18:29

    @ijontichy:
    What the hell are you talking about?
    Your rant makes no sense.

    Hiv.: [@okosallah:](#comment-256588)
    Loading...
  50. ijontichy szerint:
    2012.01.29 18:33

    @maroz: „Az egyik nagyon súlyos problémánk pont az, hogy a liberális demokrácia intézményeit mintegy készen…”
    Ez igaz. Ám nagyobb bajnak látom, hogy a polgári gondolkodást sajnos csak a társadalom egészen kis szelete kezdte elsajátítani.
    Vegyük ezt a manyup sztorit. Szögezzük le, ez egy politikai-gadasági döntés, lehet pro/kontra érvelni, tehát ezt hagyjuk. Viszont a módszer! Orbán ugye Brüsszelből üzent haza, majd jobbkeze valami elképesztő hányavetiséggel közölte, amit közölt. Nomármost 3kMrd az nem kis pénz. A hangnem, meg a módszer bicskanyitogató. Tökmindegy, hogy jobber/baller a polgár, ezt így kellett volna látni.
    Továbbá, a politikusok nem két focicsapat, mi meg a szurkolók, de ha már focimeccsnek vesszük ezt az egészet, akkor jó lenne tudatosítani, hogy mi vagyunk a „harmadik csapat”, a polgárok csapata.
    Mire akarok kilyukadni? Szóval az ominózus esemény után a kedves képviselők, a parlament, meg az összes lehetséges Mailboxnak meg kellett volna telnie a választópolgárok Emailjeivel, netán annak a 100ezres tömegnek akkor kellett volna az utcára vonulni és… és nem azért!!!, hogy „einstand yes or no”, hanem azért, hogy ha még egyszer a köz választott szolgái ilyen hangot merészelnek megütni a munkaadóiikkal, továbbá télvíz idején sorbanállítani akarják őket, akkor a T. munkavállalók a következő pályázásnál mire számítsanak.
    Magyarán ez az ország, ahol a polgár nem a polgártársát védi (pártállástól függetlenül), ahol a polgár (sőt! csak „polgár”!) teljes szereptévesztésben van, fel sem ismeri, hogy őt pizony most rendkívül udvariatlanul pofánvágták, az most pont azt fogja kapni, amit megérdemel. Mert gyereknevelésből tudjuk, hogy igenis van makarenkói pofon, ezt viszont kedves jobber/baller polgártársak kurvára elmulasztottuk. Mert fontosabb volt a másik csapat szurkolóinak alázása a saját önbecsülésünknél is 🙁
    De igazad van: a Piszkos Fred-effektus még jól jöhet, csak addig még sok víz lefolyik a Dunán. Pont azért, amit említettem ti. hogy a helyzetünk miatt nem számítok zuhanásra. Sokkal inkább hosszú, kínos lábadozásra.

    Hiv.: [@ijontichy:](#comment-256589)
    Loading...

Comment navigation

Older Comments
Newer Comments

Vélemény, hozzászólás?

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

Híres utolsó szavak

  • nyulambator on Erősebbé teheti-e Donald Trump Amerikát? Talán igen. Poszt az Andreessen-perspektíváról.Nate Silver: "Very strong polls for Democrats in i…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: ebben a pillanatban a belső m…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: kb. a GPT 4 csinált ilyeneket…
  • ijontichy on Hatvan százalék felett van Trump népszerűtlenségi indexe.Mindeközben: "Donald Trump ismét az IQ-tesztnek hi…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t."Khmm… aminek már legalább három „guruja” van (Te…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Nos, nem is tettem mást, mint hogy éltem a fent ál…
  • ipartelep on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @jack_of_all_trades: Több témát is érintesz,…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: "Megegyezett a téma három gurujával" Kh…
  • labrys on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ipartelep: töredelmesen bevallom, hogy ez a kitét…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.https://www.youtube.com/shorts/Jil7zJnvmRs
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@AI szagerto: engem az érdekelne nagyon, hogy ki t…
  • AI szagerto on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: barátsággal kérlek, hogy engedd el. az…
  • velotanya on Az Egyesült Királyság megvétózhatná Orbán jelölését az ENSZ-főtitkári posztra.@kiazmármegint: Az oddsok alapján most 3% az impli…
  • ipartelep on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @labrys: "(A filozófiát meg hagyjuk, az szvs…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: OK. Thx ;-) .   @nyulambator: : Po…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: Nem a pozitív-gyanús eseteket kellene…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.On 26 October 2026, Anthropic publicly filed its F…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @ijontichy: Ne add fel, szerintem (mármint a…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Úgy látom többet foglalkozol megint ve…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @ijontichy: Hiv.: @jotunder: Az a "valóban ú…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli:: szerintem is valoszinuleg hagynod kell…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Konklúzió: eddig se nagyon kommenteltem AI-related…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @labrys: :D:D:D:D. Majd mindketten jól kapun…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Lehet hagynom kéne a 'csába az egészet…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: "először is innovatív a végtelenségig"…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@labrys:](#comment-356312) Ebben termeszetesen nin…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: "valóban új" az olyan, mint az igazi s…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@ijontichy: mi az, hogy nem fog kitalálni semmi új…
  • ijontichy on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@labrys: : :-D Azért legyünk megbocsátók a lelkese…
  • labrys on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hát azért arra kíváncsi lennék – pl. 'a társadalom…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Nagyon nem konvergálunk a konszenzusho…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@bvr:: most ezen a vázlatos szinten tökmindegy, de…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: " Ami számot Sam Altman ordögként felfe…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: "...OpenAI éves működtetéséhez kell, a…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: "Ennyit próbáltam mondani, ez…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Szerintem, nem. Az OpenAI megpróbálhat…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @nyulambator: Ebben számomra az a nagyon mel…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@bvr: Nem látom hirtelen a párhuzamot a tökhülye f…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: "az AI nem tud publikálni" de hát nem i…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Jól foglaltad össze. * Nekem az a…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: Szerintem ez nem jó megközelí…
  • nyulambator on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.China’s AI stock bubble bursts: $480 billion wiped…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: Érdekes a "one-two punch" gondolat. Én…
  • jack_of_all_trades on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jotunder: Pont filozófiában keveri össze a magyar…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @jotunder: Én nem értelek. Nyilván ha négysz…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@tahonoli: "Illetve ott, hogy az OpenAI lehet perm…
  • jotunder on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: az GPT-6 Pro szinten verhetet…
  • bvr on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.@jack_of_all_trades: "E pillanatban nem tűnik egés…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Qrvajó (és fontos) Vakmajom-poszt WSJ-alapokon ("S…
  • tahonoli on OpenAI bejelentette, hogy megcáfolták az Exponential Time Hypothesis-t.Hiv.: @bvr: * Igazad lehet, valszeg rosszul/e…

Posztrulett

Az AI eddigi legnagyobb dobása (UPDATE)

Még kicsit kába vagyok, elnézést kérek ha zavarosabb leszek a szokásosnál. Az első igazán érdekes dolog, amivel matematikusi pályámon elkezdtem foglalkozni a szofikus csoport voltak. Amikor az első cikkünk megjelent ez még teljesen ismeretlen terület volt, Misha Gromov egyik cikkében ott volt a definíció meglehetősen furcsán, initially subamenable groups néven, és Benji Weissnek volt egy …

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Címkék

abszurd alkotmány ascher_café bayer demokrácia fidesz focikvíz focitortenelem gyurcsány hangfal hétvége idezet imf jogállamiság jotunder kakasos nyalóka Kettes kiskii kormányváltás kormányzás kultúra magánnyugdíj maroz matolcsy Medvegyev mszp média orbán orbánizmus orbánviktor pártállam Pásztörperc retro sajtohuba sajtó schmitt seprűbajnok szempontpuska színház társadalom ulloiut vendégposzt választás zene zsazsu4

A Vincent-blog olvasói:

  • Hottentottenstottertrottelmutterattentäter... usw
  • savaz2
  • rovidec398e17c6
  • dynamicist
  • Tyto
  • AI szagerto
  • labrys
  • elolhatuldoktor
  • lgombb
  • incze
  • jotunder
  • darnoknew
  • macskahala
  • P137
  • Geza
  • micike mici
  • opiniopraesumpta
  • Gaboxhrr
  • vattablz
  • Unseen Academical
  • ipartelep
  • Virág et.
  • karsairita
  • mecsekijeti
  • aromo44
  • aerduloensamtonight
  • tulajdonkppen
  • tahonoli
  • Radnóti Zoltán
  • Mikonu
  • zimme8zumm
  • ervsebeszet
  • ra0213
  • Grrr
  • onehumanoid
  • princeghostly1c74fbc695
  • csingiz
  • janszemwordpress
  • bvr
  • azuccahirmondoja
  • sgtpotrien
  • ikarus
  • Psakreff
  • László Majoros
  • KennyOMG
  • kiazmármegint
  • annokkk
  • muppetshow74
  • jelbeszed
  • hakohen
  • RSS - Posts
  • RSS - Comments
Privacy & Cookies: This site uses cookies. By continuing to use this website, you agree to their use.
To find out more, including how to control cookies, see here: Cookie Policy
© 2026 Örülünk, Vincent? | WordPress Theme by Superbthemes
%d