Hol vannak a magyar járványügyi szakértők?
Eredeti szerző: jotunder
Tíz nappal ezelőtt a brit Parlamentben Boris Johnson miniszterelnök igen emelt hangon ” az abszurditás csúcsának nevezte” a második lockdown bevezetését. Három órával ezelőtt Boris Johnson miniszterelnök bejelentette a második lockdown-t.
Már tegnap kiszivárogtatták, hogy lezárják az országot, a gazdasági kamara vezetője ezt nehezményezte, és követelte, hogy mutassák be azokat az tudományos indokokat, amelyek alapján a lockdownt elrendelik.
Pontosan ez történt. Chris „The Next Slide Please” Whitty brit tisztifőorvos (51-es h-indexe van, Gresham Professor of Physic at Gresham College, epidemiológus, és aránylag ritkán használja a „nyunyóka” kifejezést) megmutatta, hogy mi történne akkor ha nem vezetnék be a korlátozásokat. Görbék, számok, diagramok, „exponenciális”. Ahogy kell.
Amúgy, a vadul kormánypárti Telegraph véleménycikkeiben éppen, hogy csak nem Vlagyimir Iljics Lenin értékes gondolataihoz hasonlította azt, hogy a szabadságukban korlátozzák Winston Churchill és Bobby Charlton népét, nagyjából, mintha a Mandiner a római pápa oldalára állna Bayer Zsolttal szemben, jó csak viccelek, az nem fordulhat elő.
Ez egészen biztosan nem Boris napja volt, de megtette, amit szerinte (és azt hiszem szerintem is, bár nem vagyok boldog) megkövetelt a haza. Nem puhított nyereg alatt nemzeti konzultációt, hanem brit miniszterelnökként (azért a Parlamenttel ezt el kell fogadtatni, de ez szinte bizonyosan nem lesz probléma) tudományos tanácsadóira hallgatva hozott döntést.
A magyar népet mintha nem érdekelnék a görbék, számok, diagramok, exponenciálisok, hanem vagy „a mi Gazdánk jó gazda, ha ő azt mondja, hogy mi jól tudjuk, hogy mit kell csinálni ezzel a koronaizével, akkor jól tudja, hogy mi jól tudjuk, hogy ő még nálunk is sokkal jobban tudja, dícsértessék az ő neve” vagy ” a tetves kis tolvaj azt akarja, hogy megdögöljünk, pofán kellene vágni egy szívlapáttal” (félreértés ne essék, nem vagyok semmi jónak az elrontója). Fel sem merül, hogy Röst Gergő vagy Oroszi Beatrix, ábrákat mutogassanak a „magyar televízió”-ban. Már amennnyire a gusztustalan fasiszta rezsimszolgák propagandaadóját magyarnak vagy televíziónak lehet nevezni.
Déligyümölcsből van ez a köztársaság és nem mandarinból.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517943-6ae39d749aeca' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517943&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517943-6ae39d749aeca&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517943-6ae39d749aeca' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@velőtanya: „még a saját ellenőrizhetetlen konzultációjuk önbevalláson alapuló adatai szerint is”
Ezen teljesen megbízhatatlan adatok szerint igen, de hát a konzultációnak az volt a feladata, hogy igazolják azt, hogy a kormány helyesen cselekedett tavasszal.
Azóta gondolom csináltak valódi közvélemény-kutatásokat, amelyekből kiderült, hogy a többség ellenzi a lezárásokat, és ezt követik.
@HaCS: jelen pillanatban a clinicaltrias.gov szerint 3787 klinikai vizsgálat fut, ebből 1959 vizsgálatban zajlik a betegbevonás.
A legnagyobb vizsgálat (200000 emberrel, Indiában) egy ayurvédikus megelőzési módszert tesztel. Iránban 130000 fős mintán tesztelik a polio vakcina hatását a Covid19-re.
Kubábban 115000 fős mintán tesztelnek meningococcus vakcinával.
A Pfizer új vakcináját 44000 emberen tesztelik. Egy 32000-es vizsgálatot már lezártak.
Az Oxford University 40000 emberen teszteli a hidoxychloroquine-t.
Astrazeneca tesztje 30000 emberrel megy.
@fortin2: És szélsőliberálisok (komoly közgazdászok kutatóintézetekben) azzal érvelnek, hogy a lezárások okozta gazdasági visszaesés miatt több élet fog elveszni (aztán helyesbítettek, miután mindenki meghal, csak éveket veszítünk), mint a vírus miatt, ezért milyen jó, hogy a magyar kormány a svéd modellt követi (és messze nem kormánypárti emberekről van szó). Leírtam nekik, miért nem működik a svéd modell Mo-on (hogy nincs is, meg hogy már bánnak belőle sok mindent, az hagyján), és miért tévesek a megfontlásaik. Válaszoltak (a választ, idegeim kímélése miatt, nem néztem meg, de ha érdekel, Tóth Andrást keresd a FB-n).
@Billy Hill:
Hagyjuk már ezt az „ezek legalább tudnak kormányozni, bezzeg a Gyurcsány meg elkúrta” mantrát, ha kérhetem. Az ellenzék szerintem is gyenge, színtelen-szagtalan. nincsenek karakteres arcai, meg a programjuk sem látszik, továbbá agyrém az mszp-től a jobbikig terjedő kényszerű együttműködés. Node. Hogy rosszabbak lennének annál a szervezett rablóbandánál, amelyik végzetesen megosztotta, mentálisan tönkretette az országot, szétverte a demokráciát, kinyírta a köztársaságot (hogy egyéb bűneiket most ne is soroljam) – szóval ez az állítás még viccnek is rossz. Semmiképpen nem fogadom el.
telex.hu/koronavirus/2020/11/01/ket-es-felmillio-embert-teszteltek-koronavirusra-szombaton-szlovakiaban
„Szombaton összesen 2 581 113 embert teszteltek le Szlovákiában koronvírusra, és 21 850 fertőzöttet találtak – jelentette be Jaroslav Naď szlovák védelmi miniszter vasárnap.”
Na, ez már adat, ebből lehet következtetéseket levonni.
Azért már nyílnak a csipák és az Orvosi Kamara is felszólította az orvosokat, hogy jelentsék, ha valamilyen „gyanús” utasítást kapnak
indirekt.hu/belfold/dobbenetes-uzenet-egy-gyori-orvostol-halalhorges-es-siralom/
Mindenki szakértő.
m.blog.hu/ki/kilonem100/image/screenshot_2020-10-31_at_10_16_29.png
„Hagyjuk már ezt az >>ezek legalább tudnak kormányozni, bezzeg a Gyurcsány meg elkúrta<< mantrát, ha kérhetem."
Hehe, ezt most magadnak vetítetted ide. Én csak kb. annyit írtam, mint Te rögtön utána:
>>Az ellenzék szerintem is gyenge, színtelen-szagtalan. nincsenek karakteres arcai, meg a programjuk sem látszik, továbbá agyrém az mszp-től a jobbikig terjedő kényszerű együttműködés.<<
Amint lesz olyan alternatíva, amelynek ELHISZI a szavazók, hogy jobb lehet, akkor lesz kormányváltás. Addig nem. Az eddigi ajánlatokra nem mozdult meg a célközönség.
@Billy Hill:
Persze, mert várják a „szőke herceget fehér lovon”.
Nem fog jönni.
Hogy hol vannak a magyar járványügyi szakértők?
Hol lennének, a helyükön. Kussban.
csak annyi biztos, hogy nem lehet tudni semmit. pl. a nem lesz itt napi 100 posztot kiváltó covid19.healthdata.org/hungary?view=daily-deaths&tab=trend szájton most ismét frissítették mogyoróföld előrejelzését, és (nekem legalábbis) kurva meglepő módon *lefelé* módosultak a kilátások (pl. nem 11k halott január elsejéig, mint volt október elején, hanem 9.4k halott február elsejéig. a napi halálozás a frissített ábrán ma pl. 50 körül van, szemben az október eleji mára szóló 32 prognózissal, ami közelebb áll a tényszámokhoz.
de a legdurvább változás az, hogy a mostani modellben mikulás körül már csúcs van (napi 113), ami után beindul a csökkenés. (még közelebb a csúcs, és laposabb a görbe az univerzális maszkviselésnél).
az tehát nem mondható, hogy nincsen olyan modell, ami követi a hivatalos adatokat, és még akár támogatja is, hogy amit a főkipcsák csinál, az nem fog durva tragédiába torkollni. persze, ha hihetőek lennének a hivatalos adatok.
@Bryan élete: „Azért már nyílnak a csipák és az Orvosi Kamara is felszólította az orvosokat, hogy jelentsék, ha valamilyen „gyanús” utasítást kapnak”
Mi ez a felszólítás? Én erről nem hallottam. Tudsz linket?
Jakab Ferenc is elhallgatott, pedig ő kormányember.
@incze:
Ha a piros függvényt követjük az iszonyú tragédia lesz :((((
@incze: igen, én is írtam korábban, hogy a jelenlegi előrejelzés meglepően pozitív. Bár nem vagyok biztos benne, hogy belekalkulálták az eü valószínű összeomlását. 🙁
@libernyák:
Nézd meg a linkben a piros görbéket is.
Az már minden csak nem pozitív !
@Barkalot: igen, de a piros görbét az intézkedések enyhítése esetén (ami valószínűtlen) jósolják. A standard projekciójuk viszont most már meglepően (számomra túlságosan is) optimistának tűnik, ezért írtam hogy szerintem alábecslik az eü összeomlása következtében, megfelelő kezelés hiányában meghaló emberek számát.
@Barkalot: a piros görbe a könnyítés, járvány szabadon eresztése prognózis, azt meg csak nem csinálja, a jelenlegi mantra az, hogy elég az intézkedés ami van, a zsandárkodást kell erősíteni.
@libernyák: @incze:
A jelenlegi maszkhasználat sokat nem jelent. Vagy nem tartják be rendesen, be sem tartatják, vagy csak valami szövetdarabot használnak (semmit nem ér), orr kilóg.. szóval látszat intézkedések tömkelege.
Magyarországon el van engedve a vírus szándékosan.
@Barkalot: Hát igen, el kellene kezdeni kinevelni hercegeket, és megtanítani őket lovagolni. Csak ne „levitézlett” alakok legyenek az alapanyag…!
@Barkalot: Nem hallgatott el és nem kormányember. Csak nem hallgatnak rá.
@libernyák: Sokszor felmerül ez a konzultáció. Szerintem sem a visszaérkezett szám sem annak kiértékelése semmilyen szinten nem rendelkezik valóságalappal. Pusztán egy hivatkozási alap és kész.
hol vannak? Hallgatnak: Bp,Szeged ,Debrecen hallgat,KOKI, OKI,az Elte is
Csak a pécsi Szentaghotaisok kapnak szót,őket választotta ki – természetes( en ) szelekcióval- ovi
Kezdettől fogva így működik
@libernyák: Az előzőhöz csak, hogy érv is legyen benne. Az mindenkinek megvan, hogy azt a szart kizárólag fideszesek küldik vissza esetleg néhány agyhalott, valamint a kérdések irányítottak. Így nulla információt hordoz. A heti 4 közvélemény kutatásból monitorozzák a
hangulatot. Zárás akkor lesz majd ha ez a közhangulatban kimutatható és már szűkölnek az emberek a félelemtől. Az aljasságuk abban van, hogy az adatok titkolásával esetleg hamisításával és tálalásával (hogy mást nem mondjak covidos hallott csak krónikus és idős beteg lehet, annak pedig sokan nem érzik magukat) nem is valós hanem általuk kreált hangulatot mérnek.
@white999:
Az a vicc, hogy a hívek pont, hogy tilalmat, zárást akarnak, szóval folyamatosan lövögeti az öngólokat orkbán.
koronavirus.gov.hu/cikkek/koronavirusrol-szolo-konzultacio-eredmenyei
Úgy félnek ezek a zárástól mint ördög a tömjénfüsstől, pedig ha megnézik az országokat, nem nagyon van olyan, ahol különösebben népszerűségvesztést szenvedett volna el az a vezető aki lockdownt rendelt el. Kivéve talán BoJo-t, de ő más miatt van mélyponton.
Szerintem a Fideszben abban vannak, hogy az ellenzék az szigorítani akar, a fidesz szavazó meg nem.
Attól tartok ezt nagyon benézték, ha ezt hiszik.
@white999: „Az mindenkinek megvan, hogy azt a szart kizárólag fideszesek küldik vissza esetleg néhány agyhalott, valamint a kérdések irányítottak… Pusztán egy hivatkozási alap és kész”
Éppen ezért figyelemre méltó szerintem, hogy még ez a kizárólag fideszesek által visszaküldött, irányított kérdésekből álló – és ráadásul egy gyakorlatilag vírusmentes időszakban készült – szar SEM azt mutatja, amit hazudnak róla, amikor hivatkozási alapnak használják.
De úgy tűnik, hogy itt ráéreztek valami kipcsak holtsávra, és ez a megoldás annyira összhangban van a magyar néplélekkel, hogy akárhányszor írom le, még itt ebben a közegben se találja senki figyelemre méltónak:)
@Barkalot: Azért az nem ilyen egyszerű. A fidesznek elég jelentős szavazótábora van az egyik napról a másikra élő legalsó jövedelmi sávból.
Nekik nagy érvágás, ha mindent bezárnak.
A tavasszal meg kiderült, hogy nem csak nem tudtak tanulni a gyerekeik, de még az ebédelést is bukták.
@kemény keleti kommentelő: Ott a pont. Mivel tudható, hogy a felső értelmes jó kereső dekádokból lefelé növekszik a bázisuk és az alsó tudatlan rosszul kereső a fő bázisuk ezért a zárás őket érinti legérzékenyebben. Az pedig már ennek a rétegnek nem jut el a tudatáig, hogy az államnak kb ez lenne a feladata, hogy ilyen helyzetekben próbálja meg kisimítani a visszaesések hatásait. Munkahely megtartás munkanélküli segély stb. Ez érthető ennek ellenére fenntartom, hogy a kérdőívet a kutya nem értékelte ki, csak abból csináltak egy nekik kedvező végeredményt. Nem lennék meglepődve ha egy hosszú byte-ok éjszakáján ledarálásra kerülne.
@white999: Trump például ezért osztott pénzt az embereknek. Mert az ő szavazói is a gyengébb anyagi helyzetűek közt vannak.
Nálunk Mészáros Lőrincnek, a taxisoknak és a focistáknak ment a segély, úgyhogy…
@white999:
Borsodban csak mára 1600 új eset. De majd kapnak krumplit.
@velőtanya: „De úgy tűnik, hogy itt ráéreztek valami kipcsak holtsávra”, nem tudom biztosan, de egy kipcsak elvtárs 1346-ban Kaffa városát az általa bedobált pestises tetemekkel árasztotta el.
Müller Cecília közölte, folyamatosan elemzik a járványügyi helyzetet. Úgy látja, Magyarország lakossága fegyelmezett. Bízik benne, hogy ha mindenki betartja a szabályokat, kerüli a tömeget, a tömegrendezvényeket, akkor nem lesz szükség drasztikus változtatásokra. Megjegyezte ugyanakkor, hogy Magyarországon is eljöhet a pillanat, amikor jelentős változtatásokra lesz szükség, de ezt szeretnék elkerülni.
Négy mondat, négy hazugság.
@Kettes: szerencsétlen bábuasszony.
„eljöhet” a pillanat. Eszem áll megfele.
@Barkalot: Az csak, gondolom, reakció volt a fideszes nertársak nyaggatására, hogy kezdenek kicsit idegesek lenni az emberek kőfideszes körzetekben is. Hát, megoldották okosba, átsoroltak egy sor beteget Borsodba, meg oda írták be a mai adag jelentős részét.
Az gondolom sokaknak megvan de én most szembesültem vele, hogy az egészségügyben ha valaki covid fertőzött lesz akkor 100% táppénzre mehet.
Aha ez a mantra. Kitöltenek egy jegyzőkönyvet és majd elbírálják. Egyszer. Ezt mi értelme csinálni? Tipikus esete a kontraproduktív tényállás megvalósulásának. Talán ettől jobb lesz a morál? Jelentős bevétel megtakarítás azokon akik meghalnak, mert nem kell nekik 2 hónapig plusz ellátást fizetni? Vagy csak rohadjon meg minden eü dolgozó büdös csicskák tanulják meg hogy nem ugrálnak és legyen nekik elég a plusz 500.000 de azt se érdemelték meg?
Természetesen nincs szándékomban rémhírt terjeszteni, csak vicc volt minden fenti sor.
nyunyóka átlendült a ló másik oldalára. tekintettel arra, hogy nem tudni, mogyoróföldön ki fertőzött, ki nem, ezért most mindenki fertőzöttnek tekinthető (pedig eddig remekül álltunk, minden nap csupa bíztató szennyvíz számot hallhattunk). ez a szlovák megoldás kipcsák változata, senkit nem tesztelünk, mindenki fertőzött. de ami ebből következik, nem ám pl. lezárás, ahogy másutt egy hasonlóan búskomor látlelet után reagálnak, hanem mindenki védekezzék maga, a kipcsák kormányzat csak motivál, amennyiben minden bírságösszeg végére odakanyarított két darab nullát, továbbá ezentúl maszkban kell szopogatni a csirkecombot, különben bezár a kocsma. asziszem nem hagytam ki semmit.
@Barkalot:
Mert attól meggyógyulnak?
@Barkalot: Mar epul a narrativa, hogy orosz/kinai szovetsegeseink szivesen oltananak minket, de a geci eu nem hagyja.
@Podvinecz Marsall: Én már lehet kibekkelném amíg a patás elkapja. Boris is pálfordult egy időre.
@white999: Nem bánom, csak ne pál, hanem fel.
english.elpais.com/society/2020-10-28/a-room-a-bar-and-a-class-how-the-coronavirus-is-spread-through-the-air.html?fbclid=IwAR22kAGLvtPhg8rCHD26-HipbT5SgLNwCOHKAZkc8zH0LrF-Ntf8JMCV-xI
Így képezzük magunkat járványügyi szakértővé
@Kettes: Ezért járok ide
@Érvsebész: kösz
@Barkalot:
„Van egyáltalán a fideszben SZAKÉRTŐ?? Mármint tényleges szakértő, aki ért is a virológiához, járványügyhöz, nem pedig seggnyaló.
Szerintem nincs.”
A Fidesz belső körben nem valószínű, de valamiféle szakmai információra mindenképp szükségük van, kell nekik hozzáértők véleménye is. Tudják, hogy teljesen vakon nem mehetnek.
Mindenkit megnyugtatok(ja nem) a vírust legyőzzük,ha bele halunk is!Ilyen megvezetőkkel!
@white999: Majd jön egy fajmagyar nemzethy turul töcs és bedobja a nyerőt,hogy úgy mond erről is a „kisebbségek” tehetnek,és épüljenek tovább a stadionok!
@Strawdog: Épp a propaganda tűnik gyengének, mert a Gazda most baromi hülye helyzetbe lavírozta magát. Tavasszal volt annyi esze, hogy ‘figyeljük Ausztriát, az a mi laborunk’. Most viszont azt mondja (a tévedhetetlenség mítosza, ahh), hogy az egyéni védekezésen és felelősségtudaton múlik minden, így ha majd mégis redőnyhúzásra kényszerül, azzal egy füst alatt muszáj lesz lehülyézni az egész országot: kedves Nép, elcseszted mert felelőtlen vagy, te tehetsz mindenről, pedig még meg is lett nemzetikonzultálva a dolog. Persze még mindig ott a lehetőség, hogy ‘mimagyarok’ biza jól csináltuk, minden baj a cigányok*/zsidók/pestiek/perzsa egyetemisták trehánysága miatt történt. És Soros, nyilván.
*lsd.: BAZ és SzSzB megyei adatok
@jaegtoer: „A mindenki által hozzáférhető vizet lehet osztogatni és osztogattatni nyáron a budapesti forgalomban itt-ott ‘ingyér’ (amúgy a beszállítónak jó pénzért) a maszkot azt persze nem.”
Maszkot is többször osztogatott ingyen a BKK, először áprilisban, utána augusztusban/szeptemberben. Persze 5-10 perc alatt elkapkodták, utána az ellenzéki pártok osztogatták és készítették a PR-fotókat.