Aki bújt, aki nem, avagy az utolsó közvéleménykutatások
Eredeti szerző: jotunder
Az utolsó két napon a megbízható (B+ vagy jobb) kutatók mérései.
Pennsylvania: Hét mérés. A legerősebbnek az 1862 likely voter (LV)-s tegnapi Siena College/New York Times Upshot (A+) ahol Biden 6 százalékkal vezet. Ma a Monmouth University (A+) két modellt nézett meg 502 LV-n, az egyik magas, a másik átlagos részvétellel számol. Magas részvétel mellett 7 százalékos Biden fórt mértek, átlagoson 5 százalékost. Az ABC News/Washington Post LV mérése 7 százalékos Biden vezetést mér, a regisztrált szavazók között 4-et. Not so good for Trump… UPDATE: Marist College (A+) 772 (LV) 5 pontos Biden fór.
Nevada: az utolsó mérés nem volt túl erős Bidennek, Emerson College (A-) 720 LV-n csak 2 százalékos vezetés, de a demográfia nem túl kedvező Trumpnak és pár nappal korábban azért voltak szép polljai Bidennek.
Michiganben, Wisconsinban és Minnesotában nem nagyon látszik, hogy Trump tudna valamit kezdeni.
Szóval, leginkább Nevadára, de még inkább Pennsyilvaniára érdemes figyelni. Pennsylvaniaban valószínűleg nagyon fog vezetni Trump helyi idő szerint éjfélkor, mert az aznap személyesen szavazók között biztosan sokkal több a republikánus. Attól tartanak, hogy ha ez így lesz és Trump megnyeri Arizonát, Georgiát, Észak-Karolinát és Floridát, akkor esetleg túlságosan beleéli magát a győzelembe. Attól a Jóisten mentsen bennünket, hogy Pennsylvaniában az aránylag későn leadott szavazatokkal nyerjen Biden, és így legyen elnök, akkor ezt a választást meg fogják támadni.
Nyilván elmennek a pennsylvaniai legfelső bíróságig, akik a saját törvényeikre hivatkozva elutasítják a végzést, nem nagyon hiszem, hogy egy szövetségi bíró felülírhatna egy tisztán pennsylvaniai törvényekre alapuló döntést. De a szövetségi Legfelső Bíróság (hat darab konzervatív bíróval) esetleg megteszi. Az originalisták általában hagynák az államokat bomolni, de Brett Kavanaugh bíró célzott rá, hogy azokat a szavazatokat, amelyek nem érkeznek be a választás napján esetleg kidobatná (ez nagyon kemény dolog, mert gyakorlatilag alkotmányellenesnek kellene nyilvánítani 18 állam vonatkozó törvényét).
Én nem készülök arra, hogy gazemberségeket követnek el a legfelső bíróság tagjai, és valahogy azt sem, hogy Trump csinál valamilyen masszív őrültséget. Azt elhiszem, hogy ha lát esélyt, akkor meg fogja támadni a pennsylvaniai eredményt, de csak a Kavanaugh-vonalon, arra szerintem nem fog vetemedni, hogy a választások előtt beérkezett szavazólapokat próbáljon érvényteleníteni. Most azért elég sok sínpáron dübörög a hisztivonat, nem kell mindent komolyan venni.
…………………………..
A Siena College/New York Times négy mérést végzett battleground államokban. Ezek elég nagy minták és mindben vezet Biden (Pennsylvania 6, Florida 3, Wisconsin 11, Arizona 6). Azért Arizonában voltak gyengébb polljai is Bidennek 1-2 pontosak, de én azt gondolom, hogy a New York Times szempontjából ez az utolsó mérés elég meggyőző.
Miben bízhat Trump? Van pár jó minőségű outlier mérés. (Iowa 7 százalékos fór, nem az a lényeg, hogy Trump nyer, hanem a különbség, ami esetleg azt jelenti, hogy megint nagyon erősen alul mérték. Mondjuk arra lenne szöüksége, hogy most brutálisabb legyen az a hiba, mint négy éve. Az IBD/TIPP folyamatosan 3-7 százalék körüli országos különbséget mér csak, a legvége 3-4, ki tudja, Nate Silverék az országos méréseket nem nagyon veszik komolyan).
Az, hogy országosan jönnek ezek a 8-10 százalékos Biden-fórok az utolsó napon is, amikor Clintonnak 3-4 százalékos előnyei voltak csak, nem néz ki nagyon jól Trumpnak. Ezért gondolja az 538, hogy csak 10 százalék esélye van. Érdekes módon az Economist gyakorlatilag odaadta a választást Bidennek 96:4-re (2016-ban volt egy elemző, aki simán 99:1-re adta oda Clintonnak a meccset, hát ő eléggé el volt utána szomorodva).
P. S. Trumpnak van valamennyi esélye, ez a lényeg. Nem sok, de van. Szerdán este majd írok egy posztot (famous last words). Remélem kedden még nem kell egy nagyon szomorú posztot írnom koronavírusügyben, de ami késik, az sajnos nem nagyon látszik múlni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517942-6ae35a0a2565a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517942&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517942-6ae35a0a2565a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517942-6ae35a0a2565a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@kemény keleti kommentelő: Hát közel sem azt mondtam, hogy a „nemhülyék” jelöljenek a „hülyék” kedvéért egy „hülyét”. De nem az lenne a célravezető, hogy a „nemhülyék”, büszkeségüket félretéve, olyan tartalommal, olyan programmal és olyan mondanivalóval indulnak, mely rávesz a „nemhülye” jelölt támogatására néhány „hülyét”?
Mivel Hofi óta tudjuk, hogy Magyarországon az egy főre eső hülyék száma kettő, könnyen belátható, hogy szavazást nyerni „hülyék” nélkül nem lehet. Ha a „nemhülyék” figyelmen kívül hagyják ezt a tényt, akkor nagyon sokáig kell egy „hülye” választott alatt senyvedniük.
Érdekes lenne tudni,hogy Harris mennyit számít ebben a szomorújátékban.
Ha megválasztanák-a szólás szerint csak egy szívdobbanás választaná el az elnöki széktől.
@Dickon: Egy nemhülye mondaná el a hülyék hülye tartalmait, csak demokrata színekben ?
Egyszer már átfordult amerikában a demokrata és a republikánus oldal tartalmilag.
@hoffnungloss: Hát, rá még az elnökjelölti küzdelemben szinte senki sem szavazott, így nehéz elképzelni, hogy miatta nyerne Biden…
@capacete:
Én azon szurkolok,hogy ha Bident megválasztják,legalább a beiktatását érje meg.
A bátrabb amerikai filmekben talán előforduhat,hogy ez elnök nő,de hogy színes is.
@hoffnungloss: Neved ellenére ebben szerintem reménykedhetsz. Azt viszont nehezen tudom elképzelni, hogy 4 év múlva Harris megnyerje a választást.
Bloombergen Bidennek most már 264 elektrolitja van. 🙂
@rdos: Foxon, AP-nél és a USA Todayen is. AZ-t hozzáadták. Szerintem még korai.
@kemény keleti kommentelő:
De itt nem csak arról van szó, hogy a hülyék megszavaztak egy hülyét a fekvehányóból. Arról is, persze.
Trump pl. egy csomó Obama szavazót megszólított akik Barack antiimperialista ígéreteire adták a voksukat annak idején, aztán nemhogy a végeérhetetlen háborúk nem értek véget, de még a guantanamói horrortelepet sem sikerült bezáratni (ami mostanra teljesen le is került a napirendről).
Paula White elnöki spirituális tanácsadó szenvedélyes imaszolgálatot vezet Trump újraválasztásáért. Fenomenális, ne hagyjátok ki.
twitter.com/i/status/1324175651515949056
@netukki:
Arcom mint a mögötte sétáló figuraé.
Remélem nem most, és főleg nem ennek a bitchnek az imájára fogja bizonyítani az Úr a létezését. 😀
@netukki:
Ha ez sem használ nem tudni, hogy még mi segíthetne.
@Virág et.: Gondolom ezért:
District Dem. Rep. Oth.
AZ-1 52.2% 47.8% 0%
AZ-2 56.9% 43.1% 0%
AZ-3 64.9% 35.1% 0%
AZ-4 30.9% 69.1% 0%
AZ-5 42.7% 57.3% 0%
AZ-6 49.1% 50.9% 0%
AZ-7 76.8% 23.2% 0%
AZ-8 41.4% 58.6% 0%
AZ-9 62.7% 37.3% 0%
@hoffnungloss: talán még a piócás ember vagy a Vajákos Biri Néne
@acs63: Bocs, itt követhetőbb:
http://www.yahoo.com/elections/state/az
@acs63: Ez pont azt mutatja, hogy korai volt győztest hirdetni. Remélhetőleg behúzza végül Biden, de távolról sincs lefutva.
@rdos: :)) ezt még nem hallottam 🙂 kösz a derűs percet!
@mafi mushkila: Nejem találta ki ma reggel amikor latolgattuk az elektorik, akarta mondani az elektrolitok számát. 🙂
A közvélemény kutatók lemászhatnak már a keresztről? :)))
444.hu/2020/11/13/georgiaban-biden-eszak-karolinaban-trump-nyert-ezzel-vege-az-elnokvalasztasnak
Joe Bidennek összesen 306, Donald Trumpnak 232 elektori szavazata van.
@Watchdog: „A mérkőzés helyenként nem a várakozásoknak megfelelően alakult, és az ellenfél a vártnál nagyobb ellenállást fejtett ki, de a végén még a győzelem aránya is nagyjából megfelel az előzetes esélylatolgatásoknak.”
Alkalmi sportfogadóként is mondom, hogy ez sokkal jobb, mint a fordított eset:)
@Watchdog: Nem, nem mászhatnak le. Helyenként még a 2016-osnál is nagyobb, egészen elképesztő mértékű hibát vétettek.
Az elnökválasztásnál az 538 előrejelzése Wisconsint 7,6%-al, Michigant 5,1%-al, Floridát 5,8%-al, Ohiót 7,6%-al, Iowát 6,7%-al (igen, itt volt egy nagyjából jó mérés, ami kicsit ‘kompenzál’, de az összes többi közvéleménykutatás 8%-os mértékben mellélőtt) és Texast 4,1%-al elmérte. Ezek mindegyike nagyobb, mint egy normál hiba.
A szenátusi választáson is hatalmas hibákat vétettek egyes államokban, Maine-ben például 10%-al lőttek mellé, és szinte az összes szorosnak kikiáltott államot tükörsimán vitte a republikánus jelölt. A Házban nagyjából ugyanez történt, jónéhány meglepő republikánus fordítással.
Ha még 1%-al nagyobb lett volna a hiba (+0,5% Trumpnak, -0,5% Bidennek) a néhány csatatérállamban – mondjuk Trump szimplán olyan eredményeket ér el, mint a republikánus jelöltek – akkor Trump megnyerte volna a választást és a közvéleménykutatóknak magyarázkodnia kéne.
Most azzal, hogy a legtöbb jósolt eredményük bejött, de sok helyen nagyon mellélőttek, sajnos megúszhatják ezt.
@libernyák: nehéz megítélni, de pl. floridát eléggé követtem, és ott a közvéleménykutatók szerintem jó munkát végeztek, de a módszer besült. amikor felmér egy ekkora államot valaki ezres reprezentatív mintákkal, akkor ezek eredménye elég sérülékennyé válik, ha a végső adatokban van egy nagy tüske, márpedig itt volt, miami-dade county.
ezen az államon biden mindössze +80k többletet csinált (617,647 vs 532,734), szemben a legutóbbi csaknem +300k-val (2016: 624,146 vs 333,999). ha megnézed a nytimes megyénkénti eredményeit, azt látod, hogy az egyes megyék kábé úgy szavaztak (jól mérhetők), ahogy legutóbb. (ha van tendencia, az az, hogy északabbra inkább egy kicsit biden, délebbre inkább egy kicsit tramp javított (1-4%)). ez az egy durva tüske van (amit tehát aligha lehet ezer fős mintán elcsípni) trampnak +2%-ot hozott, mert nemcsak az arány voltak tüskeszerűen kiugró, hanem a szavazói plusz aktivitás is, itt keletkezett 200k színrepublikánus szavazó 2016-hoz képest nagyjából ugyanakkor dem szavazó népesség mellett.
ha ez az egy megye is regulárisan viselkedik mint a többi (tramp nem 45%-kal nő, csak 1-4%-kal), akkor még mindig tramp nyer (szemben az forgatókönyvi odds-okkal), de az eredmény belül van a hibahatáron (nagyjából 49-48 trampnak, szemben az előrejelzések 49-47 bidennak átlagával)
@libernyák: .Nem, nem mászhatnak le. Helyenként még a 2016-osnál is nagyobb, egészen elképesztő mértékű hibát vétettek.’
Ezt akkor lehetne az ő hibájuknak fölróni, ha valami objektíven mérhetõ dologról lenne szó. De ez nem olyan műfaj. A módszertan föltételezi, hogy a megkérdezettek tudják, hogy fognak-e szavazni, hogy kire fognak, és hogy ezt őszintén közlik is a kérdezővel. Ezen feltételezések egyike sem helyes.