Hol vannak a magyar járványügyi szakértők?
Eredeti szerző: jotunder
Tíz nappal ezelőtt a brit Parlamentben Boris Johnson miniszterelnök igen emelt hangon ” az abszurditás csúcsának nevezte” a második lockdown bevezetését. Három órával ezelőtt Boris Johnson miniszterelnök bejelentette a második lockdown-t.
Már tegnap kiszivárogtatták, hogy lezárják az országot, a gazdasági kamara vezetője ezt nehezményezte, és követelte, hogy mutassák be azokat az tudományos indokokat, amelyek alapján a lockdownt elrendelik.
Pontosan ez történt. Chris „The Next Slide Please” Whitty brit tisztifőorvos (51-es h-indexe van, Gresham Professor of Physic at Gresham College, epidemiológus, és aránylag ritkán használja a „nyunyóka” kifejezést) megmutatta, hogy mi történne akkor ha nem vezetnék be a korlátozásokat. Görbék, számok, diagramok, „exponenciális”. Ahogy kell.
Amúgy, a vadul kormánypárti Telegraph véleménycikkeiben éppen, hogy csak nem Vlagyimir Iljics Lenin értékes gondolataihoz hasonlította azt, hogy a szabadságukban korlátozzák Winston Churchill és Bobby Charlton népét, nagyjából, mintha a Mandiner a római pápa oldalára állna Bayer Zsolttal szemben, jó csak viccelek, az nem fordulhat elő.
Ez egészen biztosan nem Boris napja volt, de megtette, amit szerinte (és azt hiszem szerintem is, bár nem vagyok boldog) megkövetelt a haza. Nem puhított nyereg alatt nemzeti konzultációt, hanem brit miniszterelnökként (azért a Parlamenttel ezt el kell fogadtatni, de ez szinte bizonyosan nem lesz probléma) tudományos tanácsadóira hallgatva hozott döntést.
A magyar népet mintha nem érdekelnék a görbék, számok, diagramok, exponenciálisok, hanem vagy „a mi Gazdánk jó gazda, ha ő azt mondja, hogy mi jól tudjuk, hogy mit kell csinálni ezzel a koronaizével, akkor jól tudja, hogy mi jól tudjuk, hogy ő még nálunk is sokkal jobban tudja, dícsértessék az ő neve” vagy ” a tetves kis tolvaj azt akarja, hogy megdögöljünk, pofán kellene vágni egy szívlapáttal” (félreértés ne essék, nem vagyok semmi jónak az elrontója). Fel sem merül, hogy Röst Gergő vagy Oroszi Beatrix, ábrákat mutogassanak a „magyar televízió”-ban. Már amennnyire a gusztustalan fasiszta rezsimszolgák propagandaadóját magyarnak vagy televíziónak lehet nevezni.
Déligyümölcsből van ez a köztársaság és nem mandarinból.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517943-6ae38a69843e6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517943&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517943-6ae38a69843e6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517943-6ae38a69843e6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
„A világ több kutatóközpontjában zajlanak lázas kísérletezések, hogy minél gyorsabb és pontosabb teszteket dolgozzanak ki, amelyekkel minél több embernél tesztelni lehet, hogy koronavírusosak-e. Az MIT kutatói szerint viszont az ő programjukkal elég lehet, ha beleköhögünk egy telefonba vagy laptop mikrofonjába.” 🙂
444.hu/2020/11/01/az-mit-kutatoi-egy-mesterseges-intelligenciat-megtanitottak-arra-hogy-a-kohoges-hangjabol-megallapitsa-ha-valaki-koronavirusos
Ha ezt a módszert sikerül tömegesen és gyorsan elterjeszteni az nagy segítségünkre lehet. 🙂 Bár mint tudjuk nyunyókától? vagy a zoperatív törzstől? vagy Káslertől? a tesztelés nem gyógyít. 🙁
@Tzp: A szakértőket a héten zavarták el a zoperatív törzs mellől. 🙁 Mai reggeli hír a BAZ megyei „lórúgás” (hirtelen fertőzés szám növekedés). 🙁 Kremnilógiához, akarom mondani nerológiához szokva arra tippelnék hogy az ügyeletes kórházparannok tisztiszolgája, beszélek félre titkára tegnap vagy ma elbacarintotta az excel táblát. 🙁
Közben Hont András tényleg teljesen bekattant.
Valaki aki ismeri szóljon már neki légy szíves!
pont angliában és pont boris johnsonnak nem ciki szerintem, hogy valamit az abszurditás csúcsának nevez, aztán beleáll teljes erejével 🙂
nálunk persze ezt nem fogják felvállalni, hanem ha majd lépnek, fényre kerül, hogy soros akadályozta eddig is a lezárást, aki nem csak a saját, hanem a magyarok anyját is meg akarja ölni, karácsony alkalmatlan, és nem a túlfizetett orvos a doktor, hanem a miniszterelnökúr
@Kettes: Gonoszak vagyunk de azért jól esik.
@white999:
Ha orbán megdöglene szerintem 6 millió magyar pezsgőt bontana. Még az antialkeszok is.
@rdos: Ezzel a módszerrel nem csak a tesztet lehet olcsón és gyorsan elterjeszteni de fertőzést is. Bocs de ezt nem bírtam kihagyni.
@Barkalot: Akár még 36 ezreset is.
@rdos: A jövő évi forgalmat tervezem. Valszeg pont ők is ezt csinálják. Bűvészkedek a számokkal, hogy kijöjjön a várt végeredmény és rakom jobbra balra számokat.
@Barkalot: majd akkor szólj, ha vmi olyat tesz, aminek van hírértéke… 😉
@látjátok feleim szümtükkel: Nem gyógyulnak mg de ideológiailiag képzettek lesznek és egyszer lehet tőlük kérni valamit.
@white999: 🙂 Persze hogy Neked van igazad és nem fociokos nyunyókának. A teszt, a diagnózis a gyógyítás első lépése. 🙂 Ehhez nem kell orvosi diploma, elemi logika.
A lórúgás – kiugró érték szerintem pont nem bűvészkedés, hanem inkább számolási hibának tűnő jelenség, de az is lehet hogy a kisvárdai kórházból motoros futár hozta a napi adatokat már második hete, de rossz helyen adta le. 🙁 Miután nincs semmi lényeges ismeretünk ezért csak tippelek, tippelünk. 🙁
@Aegopolis2: Igen, Trump is ezt szívta meg. A vírust nem lehet leugatni, lúzernek hívni, fake news-ozni. Pontosabban ezt mind megpróbálta Trump, de nem ment el tőle az a szemét vírus. A valóságnak ez egy olyan kíméletlen szelete, amit nem lehet kirúgni, megvesztegetni vagy elhazudni.
A csútinak is hasonló problémái vannak, már csak azért is, mert nemrég begyújtott a gőgös marhája az orvosok fara alá, és azok most nem nagyon fognak odaállni segíteni neki lehazudni az eget a földre. Kissé zabosak éppen.
De hát mit is csinálna igazából? Államigazgatás a szó klasszikus értelmében nem nagyon van, max Vargára lehetne ezt ráhúzni. Az államtitkárok nagyrészt síkhülye amatőrök, akiket a megyekettőből ejtőernyőztek le. Egy szlovák tesztelés megszervezése egyszerűen reménytelen feladat lenne.
Azért amit meg lehet propagandával oldani, azt meg is fogja.
@white999: Közben Marton Péter már reagált is a köhögés felismerő MI-re.
Mai 21:42-es hsz-én az első linkje a köhögés adatbázisba vezet illetve a kovidos köhögés jellegzetes hang görbéjét linkelte másodjára.
kprax.blog.hu/2020/10/25/koronavirus_winter_is_coming
Ma beszéltem valakivel, akinek a testvére nővér. Felvezényelték a Jahn Ferencbe dolgozni. Azt mondta, a kormány úgy hazudik, mint a vízfolyás, semmi nem igaz abból, amit mondanak.
(Covid-os beteghez bemennek „szkafanderben”, majd a betegszobából nem jöhetnek ki igy, mivel fertőzött, ezért odabent vetik le a szkafandert! =8-O
@Strawdog: de épp az a gáz, hogy ezt elfogadhatóan (nem kiválóan, de mondjuk középszerűen) megoldhatta volna a államigazgatás átszervezése nélkül is. Elég lett volna hallgatni arra a néhány szakértőre, akire tavasszal valamilyen mértékben még hallgattak, és akkor nem lennénk egy katasztrófa küszöbén.
Megvallom őszintén, a tavaszi zárás után nem erre számítottam.
@DarthVader: őőő fertőtlenítő kapu? Láttam ilyet filmekben. Lehet egy lélegeztető gép árából kijönne. Tudom francnak nézek filmeket amikor templomba is járhatnék szórakozni.
@libernyák: Ehhez annyit, hogy a csúti kifejezetten FÉL a néptől. Mármint attól a részétől, akiből kinézi, hogy igazi balhét csinál. Devizahitelesek, taxisok, netadó ellenesek, oltásellenesek, drukkerek, ezeknek rögtön befekszik. A falvaknak tényleg keményen odabaszott a tavaszi lezárás, éheztek az emberek. Még egyszer nem húzza meg.
Lehetne ügyesebben és célzottabban is kormányozni, de arra nem alkalmas se ő, sem az államigaztgatása. Csak a végtelen egyszerű dolgok tudnak működni.
Amitől még iszonyatosan tart, hogy ellenzéki, vagyis nem NER hű erők bármilyen pénzhez jussanak. Ezért megy a biodóm meg Lánchíd hiszti is.
@libernyák: Szerintem magában az illiberális demokráciákba kódolva van a hülyeség. A vezér mindenkit elmar magától hatalmát féltve, amíg a funkcionális analfabéták és a nyaloncok maradnak. úgy 2002-től csak a fidesztől eltávolodottakból egy egész normális gárdát lehetne összerakni PL Csaba László de lehetne sorolni. Bárki akinek önálló gondolata van az mehet a pitsába. Nem véletlen a katonai gondolkodás a patásnál. Ő nem megvitat, hanem utasít.
@rdos: Nem vitatom a hasznosságát de a tünetmentes köhögők hogy köhögnek. That is the question.
@white999: A cikkben az van ha jól látom, hogy erőltetett köhögésre mértek. Azt mindenki tud..
@Tzp:
pedig úgy mennek, miután az Isten pénzét is elbaszták meg ellopták, az intézményrendszereket lerohasztották, mindenkit elzavartak aki nem volt biorobot csicska, nem maradt se pénz, se posztó, most nézik a közelgő Dögvészt mint sün a kamiont.
@Aegopolis2:
Nem jó, Gyurcsány kimaradt.
@Brasi:
Ja. Valakire rá kell fogni, hogy az oroszok haragjának nem Orbán megszállási emlékmű beszéde az oka, Brüsszel pedig mindig kéznél van. Azért érdekes, hogy az orosz nagykövet még nincs Péterke elé idézve.;D
@Barkalot: Ahogy mondod
@látjátok feleim szümtükkel: „az orosz nagykövet még nincs Péterke elé idézve” lehet, hogy fordítva már megtörtént, csak nem csináltak hírt belőle…
A kormány tisztában van vele, hogy a jól teljesítő, gazdaságilag és keresztény mentalitásában ereje teljében lévő, a második hullám ellen állig felfegyverkezett Magyarország nem bírna ki még egy leállítást. Vannak akik látják ezt és vannak akiknek a narancsfüggöny már mélyen szemükbe hatolt. Az ország tragédiája, hogy még mindig ők vannak többen.
@csulla:
„Mindenkit megnyugtatok(ja nem) a vírust legyőzzük,ha bele halunk is!Ilyen megvezetőkkel!”
orbán szemszögéből:
-legyőzöm a vírust, ha beledöglötök, akkor is!
@Secnir:
A vírust legyőzzük, csak az ilyen 1jóskákat nem bírjuk. Mindig akad belőlük minimum kettő.
@netukki:
De csináltak, ide küldték lóhalálában jóskát.
@látjátok feleim szümtükkel: Sajnos útközben megbolondult, és mindent tízszer-hússzor mond.
Sokan megzakkantak a járványtól sajnos. Mindenki szorongana, ha összezárnák valakivel, akit utál. Aki meg nem jön ki saját magával, annak ez pokol.
a blog.hu-n minden josef_1-ből 50 skizofrén
Mennyi az annyi?
444.hu/2020/11/02/70-ujabb-aldozata-van-a-jarvanynak-4417-koronas-van-korhazban?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=70-ujabb-aldozata-van-a-jarvanynak-4417-koronas-van-korhazban
„Az operatív törzs a maga módján korrigálta a tegnap látványosan nem stimmelő adatokat a megyei bontásban. Egyetlen nap alatt ugyanis Borsodban 33 százalékkal ment fel az összes eddig regisztrált fertőzöttek száma vasárnap, 4836-ről 6459-re. Ma visszaállt 5282-re. „
Kinek a számait szabad elfogadni?
Hol vannak a szakértők?
Pl. itt:
http://www.atv.hu/belfold/20201102-a-mok-elnoke-nemet-mondott-pinter-sandornak/hirkereso
E egy tökös hozzáállás a MOK részéről. Valahogy igy kéne más érdekképviseleti vezetőknek is hozzáállni az érdekképviselethez.
@white999: Lassan negyvenedik éve dohányzom és úgy harmincadik éve szárazan köhögök. Lehet hogy nem vagyok ezzel a nikoton mellékhatással egyedül. 🙁 Asztmások nemtom köhögnek e, de mikor még a boldog vírus előtti időkben megfáztam pl akkor is köhögtem. A hideg fagyikától boldog és torkos gyermekkoromban szintén. 🙁 Szóval szerintem sok esetben lehet úgy köhögni hogy nem vagyok a vuhanival fertőzve.
@rdos:
„sok esetben lehet úgy köhögni hogy nem vagyok a vuhanival fertőzve. ”
Lehet bizony. Éppen ez a gond, hogy ha elkapod, és relative kevés tünettel, akkor úgy vagy vele, csak a szokásos.
Sajnos nem a legjobb a mi és a kormány helyzete.
Így látom röviden: mivel a kormány nem akar/tud pénzt adni arra, hogy megsegítse a gazdaságot, ezért Viktor a végsőkig ki fog tartani a korlátozásokkal szemben. Egyébként ezt akarja a nép is, mivel nem sok segítségre számít a kormánytól, sem a rokonoktól, sem a munkaadójától, tartalékuk sajnos nincs. A vírustól is van félelem, de mivel tavasszal túl sikeres volt a védekezés, ezért ez lejjebb került a listán. Ma az emberek az anyagi leromlástól sokkal inkább tartanak, mint hogy belehalnak/rokkannak a vírusba. A pesti elit persze más, ha van egy anyagi alapod, másként látod a világot. De a vidék és vagy a peremkerületek teljesen mások.
Ez egyébként megágyaz egy tökéletes katasztrófának. Szerintem max. 1-2 két hét és nem lesz kapacitás az egészségügyi ellátó rendszerben. Kíváncsian várom, hogy miként reagálnak az emberek, ha a TV-ben a bergamói képeket látják. Lesz-e ennek politikai következménye? Kezdenek az orvosok/nővérek is kifáradni.
Ami nagyon negatív szerintem, hogy Viktorék pár intézkedést már rég tehettek volna, amivel csökkentik a felfutást, de még nem okoznak nagy gazdasági kárt. Pl. tömegrendezvények tiltása (focimeccsek, színház, edzőtermek, szaunák, uszodák stb.), egyetemeken online oktatás, idősek nagyobb védelme, tesztkapacitások kiépítése, kontaktkereső csapatok, egészségügy megerősítése rendkívüli covid pótlékkal, éttermek korlátozása. Ehelyett tagadás, lefitymálás, figyelem elterelés. Én ezt egy politikai bombának látom.
Szerintem Trump bukásának is ez az oka, de majd szerdán meglátjuk.
„
„Szombaton összesen 2 581 113 embert teszteltek le Szlovákiában koronvírusra, és 21 850 fertőzöttet találtak – jelentette be Jaroslav Naď szlovák védelmi miniszter vasárnap.”
Na, ez már adat, ebből lehet következtetéseket levonni.”
Aztán mégis, milyen következtetést lehet levonni? Mire mennek vele? Hány ember gyógyul meg azért mert megszondázták a populációt, h _AZNAP_ éppen hány ember volt fertőzött? Már estére sem volt igaz a szám, hiszen addigra ki tudja még hányan fertőződtek meg.
El kéne már engedni ezt a tesztelés-fetisizmust, pénz elköltésén és az eü személyzet felesleges plusz terhelésén kívül semmit nem ér.
@xunilo: ennek a szlovák dolognak senki sem látja értelmét, de az intelligens tesztelés az egyetlen, amivel ezt totális lockdown nélkül kezelni lehet, ha egyáltalán.
@xunilo:
Magad talán virológus, hogy ennyire értesz hozzá?
Egy ilyen számból lehet következtetni arra, hogy mi a várható szám a kórházi kezelésre szorulók tekintetében. Lehet következtetni arra, hogy megközelítőleg mennyi ember fertőződhet meg a 21 850 személy által. Majd a következő tesztelés meg adhat iránymutatást ahhoz, hogy milyen ütemben terjed a fertőzés. Szerintem neked nem kell tesztelésre menni, majd bevisz a mentő, ha kiderül, hogy nem kapsz levegőt. Feltéve, ha lesz még akkor mentős. Állításuk szerint igen sok köztük a fertőzött.
@Midnight Run:
A megoldás egyszerű. Nem lesznek leadva a bergamói képek a TV-ben. Megy tovább az öröm és bódottág, aztán ha már túl sok nagymama halt meg talán robban valami. Pont ezt a pontot viszont nem lehet megjósolni.
Az emberek egy darabig beveszik a sugallt képet, még a saját tapasztalataik ellenében is, de van az a tapasztalat, amikor a többségnek leesik, hogy átverték.
@xunilo:
Szerinted mi van a borsodi adatok mögött, tesztelés vagy nem tesztelés ? Vagy csak úgy össze meg vissza?
@xunilo: Rengeteg mindenre jó lehet egy ilyen. Akiket kiszűrtek, nem terjesztik tovább a cuccot. Aki beteg, meggondolja, hogy elmenjen teszeltetni vagy otthon maradjon. És igen, az információ és tudás nagyon fontos ilyenkor, különben vakrepülés van.
Hogy ez komoly féket jelent e közvetlenül a járványterjedésben, az kiderül 1-2 héten belül. De legalább megpróbálnak harcolni vele.
Ehhez képest a csukott szemmel imádkozás, és közben párszázmilliárdok kidobása az ablakon, utána meg felháborodás az aktuális Don kanyaron, na az biztos, hogy rosszabb stratégia.
Ez az imbecil kormányunk közben arra nem képes, hogy külön szűrőállomásokat állítson fel. Rátolják a melót a mentősökre. Minden igazi feladatot rátolnak másra, csak a pofázás megy nagyon. Meg a lopás. Ha egy hónapon belül nem omlik össze az egészségügy, az csoda lesz.
@savaz: Mivel Pintér elvtárs épp olajozottan és hatékonyan becsempészte a lompost az orvosoknak, Káslerben meg annyi ész nincs mint egy Semjén-trófea szikkadt fejében, szerintem ki fog kerülni elég gyorsan, amikor ez lesz.
A legviccesebb az, hogy ugye a MOK elnöke most visszautasította a lefizetést, és fogadok, hogy a NER-ben egyszerűen NEM ÉRTIK, miért. Valami nagy ármányt sejtenek mögötte, de igazából: nem értik. Ők azt látják, hogy megszolgált-harcolt érte, megkapná a koncot, mi a fasz ez, hogy nem kéri.
@Midnight Run:
A munkanélküliség nem halálos, ellenben a tüdőgyulladás igen.
@xunilo: Nem akarnak következtetéseket levonni, hanem az összes koronavírusost elkülönítik. És egy hét múlva megismétlik az egészet, és a maradék koronavírusost is elkülönítik.
És ha ezek után még egy fogtömésben átvészelt egy darab covid, akkor azt majd lekövetik.
Hogy ne lenne értelme, amikor Vuhan is az utolsó szemig kipucolta a vírust.
Lehet, hogy egyedül csak ennek van értelme.
@Barkalot: Mind a kettő lehet halálos. Nem adnék előnyt egyiknek sem.
@Midnight Run:
Majdnem mindennel egyetértek, egy dolgot kivéve: nem vagyok biztos benne, hogy a totálisan inkompetens, valójában a veszélyeket semmibe vevő „járványkezelés” politikai bomba lenne. Szerintem ebben a főni sem hisz. Simán elképzelhető, hogy akármekkora dráma lesz, fel sem merül, hogy a kormányt hibáztassák a hívek. Drága jó miniszterelnök úr mindent megtett, hogy megvédjen minket, nem ő tehet arról, hogy ekkora veszedelem támadott ránk kívülről, és így tovább.
Én úgy látom, hogy nagy vezírünk 19-re próbál lapot húzni (ez lenne az idejében beérkező vakcina), de annak a lapnak nagyon Stüszi vadász kinézete van. Gondolom, odáig nem terjed a NER-társak matematikai képessége, hogy az exponenciális fv-nek akárhányadik deriváltja is exponenciális. Egyébként a 70-es halálozás már markáns a napi kb. 360-as átlagon belül (ill. a felett). Megítélésem szerint ugyanez a 360-as érték a lakosság fájdalomküszöbe, vagyis ha kétszer annyian halnak meg, mint szokásos, akkor fog borulni a bili.