Jó, hát akkor itt fogunk élni (semmiségposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Szilvaytól, Seres Lászlóig, az ATV-től a magyar állami televízióig nyomatják a debil trumpista propagandát, miközben Biden nem kapja meg azokat a biztonsági információkat (remélhetőleg megkapja, mert vezető republikánusok átadják neki), amelyeket Trump napokkal a megválasztása után már megkapott. Két nyilaskeresztes mosónő készíti elő a fasiszta törvényeket a melegek ellen, amihez persze meg kell változtatni az ún. Alaptörvényt. A magyar állami televízióban brutális állampárti kéziirányítás folyik, és erről a Szabad Európából értesül az, akit ez még érdekel. A koronavírus elleni védekezést látványosan elkúrták, az aligorvos Müller Cili néni magyaráz a tévében, miközben a szakemberek halkan morognak. A nép pedig oly boldog rajta, Sire, kijutottak az Európa-bajnokságra, mint Észak-Macedónia, és az észak-macedón népek is nagyon boldogok.
Jó, hát akkor itt fogunk élni-mondta az anya a Megáll az időben. Én ebben egyre kevésbé vagyok biztos.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517934-6ae36486d9d6f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517934&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517934-6ae36486d9d6f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517934-6ae36486d9d6f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: Mondjuk az tudható, hogy kettőjük közül Mohamed tényleg élt. Mózes erősen kérdéses
@látjátok feleim szümtükkel: A kereszténységnek úgy 250 évig semmi hatalma nem volt; a gyakorlatban a római törvénykezést el kellett fogadniuk. Jézus is megadta azt, ami a csaszaré… Bar persze a vallasi parancsokkal egyértelműen szembemenő szabalyokat nem. Elsősorban az isteneknek/csaszarnak való aldozat bemutatasat.
@Muad’Dib: De hogy jön ez a terrorizmushoz? Saria korábban is volt, mégsem okozott terrorizmust. A katolikusoknál meg nincs saria, az IRA mégis robbantgatott. Ha el is fogadnánk, hogy a jó muzulmán nem fogadja el a világi bíráskodást, abból még mindig csak annyi következne, hogy saját egyházi törcényeik szerint ítélkeznének a vádlottak fölött. Az nem magyarázná pl. egy metróállomás random fölrobbantását, főleg olyan városban, ahol elég sok a muszlim, úgyhogy valószínűsíthetően sok igazhitű is áldozat is várható.
@látjátok feleim szümtükkel: Hogy úgy mondjam, az inkvizíció a kivétel volt, ami erősíítette a szabályt. Sokkal-sokkal több ember halt meg muszlim törvénykezés alatt, az inkvizíció erősen fel lett fújva a katolicizmus ellenfelei által (és ezt ateistaként mondom, még mielőtt):
http://www.theguardian.com/world/2004/jun/16/artsandhumanities.internationaleducationnews
@Grrr: „saría sem egy megvaltoztathatlan monolit szabalygyűjtemény”
Mar hogy a manoba ne lenne az? Egyreszt az iszlam egyik alapvetese, hogy a koran isten szavanak a legvegso verzioja, ez mar nem fog update-eketmeg patcheket kapni. Tehat a sarianak a jo resze, ami konkret koran szovegekre alapul, az megvaltoztathatatlan, aki esetleg maskepp gondolja, az hiszego, es a saria (ugysmit a koranban levo szoveges magyarazat) szerint halalbuntit erdemel. A modern vilaban nyilvan vannak olyan dolgok, amikkel kapcsolatban nincsenek kitetelek a koranban, ezek az egyes hittudosok ertelmezesere vannak bizva.
Az, amirol te beszelsz, nem saria, hanem egy szekularizalodo (vagy regebben szekularizalodott, most eppen visszacsuszo), rendszerek kozotti hibridallapot legjobb esetben is. De olyan, hogy a „saria valtozik”, nincs.
@AdvocatusDiaboli: Ebben igazad van, a terrorizmus nem köthető a muszlim valláshoz, hanem inkább a kor jelensége, szerintem elsősorban Amerika és Izrael erőszakos közel-kelet politikájával magyarázható.
@KennyOMG: A Koran a megvaltoztathatlan. A saría mas. A saríat egyrészt tradicionalisan konkrét esetekre, konkret helyekre alkalmazzak a muftik; masrészt az konkrét ítélkezés alapjaul szolgaló, a saría alapjaul szolgaló interpretaciók, iranymutatasok allandóan finomodnak, bővülnek (legalabbis egy kicsit) az újabb meg újabb fatvak altal. Ezek manapsag leggyakrabban mar igen gondos (legfelsőbb bírósagi iranymutatasra hasonló) jogi munka eredményei (vö.: ijtihad) – Salman Rushdie megölésére való felhívas mondjuk nem annyira.
@KennyOMG: A Koran csak egy forrasa a saríanak, raadasul sok mindenről nem beszél, ill. inkonzisztensnek is tűnhetnek különbő szúrak. Az iszlam törvénykezés masik alapvető forrasa a Hadísz (amit sok-sok évvel Mohamed halala raktak össze, kb. hasonlóképp, mint a Bibliat, kutatasok és vitak eredményeképp.
Aztan ott van a korabeli medinaiak tradícíója, az analógia, a ‘konszenzus’, a helyi szokasok, a ‘közjó’. Az ijtihad egy rendívül kifinomult, érveket és ellenérveket figyelemb vevő jogalkotasi technika.
@Grrr:
iszlam.com/irodalom/az-iszlam-alapelvei/item/2237-a-saria-a-mindent-atfogo-es-orokervenyu-torveny-az-iszlam-alapelvei-41-resz
Ebből nem igazán az általad írtak derülnek ki (pedig ugye a magyar iszlám közösség nem az az elvadult fajta).
@Muad’Dib: a saríával együtt tud élni egy civilizált közeg, pl. brexitországban működnek ún. saría tanácsok (sharia counsil), amelyek a napi közösségi élet számos ügyében hoznak döntést (ami, ha nem tetszik, lehet bírósághoz menni). – en.wikipedia.org/wiki/Islamic_Sharia_Council
@Muad’Dib: A saría beszél ma mar mondjuk a klónozasról, a mesterséges megtermékenyítésről stb. stb. Az iszlam jogtudósok elkezdtek gondolkodni ezekről a kérdésekről, és nem is feltétlenül mind ugyanarra a következtetésre jutnak (pl. különböző jogi iskolak/madhab-ok vannak). De ez a munka a (részben helyi finomsagat tartalmazó, adott időben iranyadó, és nem is mindenki altal elfogadott) saríaba épül be.
@incze:
Nyilván így van, de az biztos, hogy ez egy erősen nehezítő körülmény, amit remekül ki tudnak használni a szélsőségesek (és meg is teszik, hiszen visszatérő érv náluk, hogy a nyugati államoknak nincs joghatósága az iszlám hű követői felett, hanem az ő ügyeiket a saját közösségükben kell megoldani).
@Muad’Dib: (Talan egy kicsit elvontabban beszelnek itt a saríaról – marminthogy az isteni kinyilatkoztatas utolsó, végső formajat alapul; így az isteni alapjai megvaltoztathatatlanok. De a valtozó életben a valtozó helyzetekre adott konkrét ítéletek – és az azokat megalapozó altalanos iranymutatasok/jogi fejtegeteések amúgy valtoznak, muszaj is nekik)
@Grrr: utananéztem a fogalmaknak: szóval, a Saría itt úgy értendő, mint az ‘elv’. Nem a konkrét – saría elvi alapú – jogalkotasra és törvénykezésre gondolnak.
Ez zseniális, most jöttem rá ebből, hogy a NER lényegében a saria-t vezette be Magyarországon. Az adott szituációhoz alkalmazkodva, egy főnök iránymutatása alapján állandóan átírják a jogot. A Fidesz egy saria-párt 🙂
Nem viccből írom.. amúgy az európai széljobbtól is teljesen logikus lenne, ha áttérnének az iszlámra. Úgy gondolkodnak és mozognak, nagyon is megértik egymást.
@Muad’Dib:
Az,hogy egy vallás magát mindenek felett állónak határozza meg talán nem egyedülálló. A kérdés az,hogy ebből milyen következtetést von le.
Orbán bemondta a piros ultit?
24.hu/belfold/2020/11/16/orban-viktor-palinka-alapveto-elelmiszer/
@hoffnungloss:
Jó amit írtál, csak azt nem értem ki vonja le a következtetést? A vallás, annak vezetői, vagy tagjai, vagy én, mint a valláson kívüli?
@látjátok feleim szümtükkel:
Arra hivatkozik a kis szentem, hogy ő azért alapvetően pálinkán nőtt fel, mert máshonnan származik, nem a a fővárosból, és ugye Alcsútdobozon pálinkán nevelték fel a gyerkőcöket.
@kemény keleti kommentelő:
Ez az egészséges gyerek nevelése?
@látjátok feleim szümtükkel:
Gondolom az adott valláshoz tartozó klérus és teológusuk koronként igyekeznek a hitelveiket megtartva a korszellemhez igazítani a dogmatikát. Nyilván egy valláson belül is eltérő irányzatok válaszából nekem a saját beállítottságomnak legjobban megfelelő irányzat a szimpatikus ha külső szemlélő vagyok. De lehet,hogy az egyes hívők is szívesebben aktivizálják magukat nekik megfelelő irányzatban.
@látjátok feleim szümtükkel: …Tintás csak annyit mondott, hogy neki a pálinka alapélelmiszer, mert ők máshonnan jönnek, mint a belvárosi képviselő.
@kemény keleti kommentelő: ez mondjuk sok mindent megmagyaráz…
Nos, Urak?
Vízválasztóhoz értünk?
@Grrr: A szunnak tobbe-kevesbe egyenertekuek a korannal, mivel a tevedhetetlen es vegletekig tisztalelku profetan keresztul a nagyfonok diktalt, pont. Az ijtihad csak es kizarolag olyan kerdesekre keresi a valaszt, amire nincs irott forras a nagyfonok szavaival (amit en is kulon mondtam). Viszont pont emiatt barmikor emberi gyarlosagnak minositheto es eldobhato egy pillanat alatt, revertalva a szovegeken alapulo hardcore sariara. A saria maga, a szent szovegek valtoztathatalansaga miatt, egyaltalan nem rugalmas.
(Vicces egyebkent, hogy (kizarolag) ebbol a szempontbol az amerikai es az iszlam torvenyalkotas nem is allnak messze egymastol, mind a ketto obskurus, evszazados vagy evezredes parmondatokban probalja megtalani az alkotando vagy alkalmazando szaalyok alapjat.)
Felff: egyebkent en sem bontom ki az igazsag minden szeletet, amikor azt mondom, hogy a saria megvaltoztathatalan. A szufik szerint ugyanis a saria es az igazsag (hakika) nem egy es ugyanaz, ezek szetvalaszthatoak, es ok utobbival akarnak eggye valni. Nem is veletlen, hogy a fundamentalista szalafistak talan mindennel es mindenkinel jobban gyulolik oket, a „balvanyimadas”,amit rajuk szoktak huzni, csak egy konnyen eladhato kifogas. Valojaban a „veszelyt” az jelenti, hogy ezzel az ertelmezessel a kozpontositott teokratikus vezetoi hatalom gyakorlatilag a (tibeti) buddhizmushoz hasonloan jelentektelenedne el, es valna egyeni szinten ertelmezette a vallas . Egyebkent nem ez az egyetlen hasonlosag a szufizmus es a buddhizmus kozott, de az mar vegkepp off.
@BiG74 Bodri: ááá dehogy. Európa noncs félkészülve egy hazárdőr ellen…
@Baluvanis: @BiG74 Bodri:
Én nagyon fosok tőle, hogy megint Orbán fog jól kijönni ebből az egészből. Mert ha sikerül kilobbiznia a németeknél amit akar, akkor előfordulhat az az eset, hogy az lesz a szöveg (hogy mindenki megnyugodjon), hogy most a covid miatt nem engedheti meg magának az EU , hogy ne legyen elfogadott költségvetése és ezért a magyarokkal meg lenygelekkel majd utána foglalkoznak.
@Muad’Dib: Azért ekkora problémát csak nem okoz, ha egy felcsútit el kell távolítani. Kidobják és kész.
@kemény keleti kommentelő:
Az EU-ból nem olyan könnyű kidobni valakit. És ők, Viktorral ellentétben ragaszkodnak a demokratikus szabályiakhoz. Szóval az nem úgy megy, hogy kidobják azt kész.
@Muad’Dib: A brexittel sem a britek jártak jól.
@kemény keleti kommentelő:
Ez, hogy jön ide? A briteket nem kirúgták, hanem kiléptek. Miért jártak volna jól vele?
@Muad’Dib: …Gondolom, az volt a tervük, hogy jól járnak vele.
Orbánnak is az a terve, hogy majd mindenkivel szemben ő fog jókat lopni.
@kemény keleti kommentelő:
Eddig sajnos igen jól bejött neki…
@látjátok feleim szümtükkel: Egy olyan országban, ahol az alkoholizmus nagyságrenddel (igen, a szó matematikai értelmében nagyságrendekkel) több emberi életet nyomorít meg (fizikai és lelki értelemben egyaránt), mint a drog, a covid, az abortusz és a migráció együttvéve, ilyet mondani egy politikai vezetőnek, nos, az igazi nemzetvesztés.
@KennyOMG:
A levezetésed nagyon jól mutatja,mennyire nem monolitikus az iszlám,tehát az a mondás,hogy „az iszlám szerint” nem feltétlenül igaz,hiszen az ulémán belül sincs mindenben egyetértés.Persze hasonló a helyzet a többi ábrahámi vallásnál is.
@Muad’Dib: az lehet, hogy valamiféle kompromisszum lesz a vége, de az, hogy Orbánnak vétóznia kellett azt mutatja, hogy egyre rosszabb helyzetbe kerül.
Valószínűleg 2018-19ben volt Orbán a hatalma csúcsán, választásokon nem lehet leváltani a Fideszt, az egyetlen veszély számára a külső környezete romlása és a külső környezet Orbán számára egyre csak rosszabb.
@fortin2:
Gondolom az ezen nőttünk fel, nőjenek ezen a mostani gyerekek is óhaj majd azt ereményezi, hogy több elvonóra, pszihiáterre, lesz szükség, zárt osztályokról nem is beszélve, és esetleg több nevelőszülőre is. Mondjuk erre irányuló felkészülést nem nagyon látni.
Mit is mondott Hofi? Támasztja a pultot, bal kezébe fogja a poharat, a jobbal meg tapogatja a máját, hogy nő-e elég rendesen.:(
Azért kíváncsi lennék, mit szólt ehhez az „így nőttünk fel”-hez az öreg Orbán, aki egy vagy két napja ( már ezt sem tudja? ) lett 80 éves?
Mindezek után mi a fenének önti a kormány a rengeteg pénz a családok támogatásába? Valaki megkérdezhetné ott a fideszben ezt Orbántól.
@rinaldo-rinaldini:
Nincs még vége a pávatáncnak.
@Muad’Dib: A britek se kispályások, de Orbán nem csak egy tolvaj, hanem egy Putyin pincsi az orosz érdekszférából, egy áruló, aki bármikor fordulhat,
meg ráadásul úgy néz ki, hogy egy harminc éve erősödő, leválthatatlan tolvaj, akinek az eltűnésére – magától – nem sok remény van a jövőben sem.
Szóval lassan kezdhetnék ezt átgondolni. Vagy Orbán fogja vezetni az eut, és ők csak adót fizetnek neki, mint behódolt tartományok,
vagy kipicsázzák.
@KennyOMG: Jópar éve meghallgattam több eloadast is muszlim vallaskutatóktól az iszlam törvénykezésről, de az emlékek persze mar erősen elhalvanyultak.
Az biztos, hogy nagyon izgalmas volt, barkinek csak ajanalni tudom! Sőt, szerintem egy (nyugat-)európai embernek egyre inkabb kötelezőnek is kell lennie….
Egy igen kifinomult módszertan all az ijtihad mögött, és ideértve még az ijtihadot megelőző segédtudomanyokat, mint pl. a forraskutatas és ezek ‘erősségének’ rangsorolasa a Hadísz korabeli összeallítasa soran. Érdekes módon ezek a tudomanyok még ma is relevansak lehetnek, amikor az ‘erősebb’ jogi érveket keresik.
Ahogy most újra megnéztem, és ahogy írod is, a saría maga, mint az Allah jó szolgajaként való élet alapja, mint egy isteni elv, megvaltoztathatlan. A
Koran egyértelműen az, és a Hadísz (bar vallastudósok bizottsaga rakta össze, vitak mellett) is annak szamít. Ez nagyjaból így van a kereszténységgel is, vö. Biblia, delegalabbis a négy testamentum és a mondjuk az Ószövetség könyvei).
Masreszt viszont a mai vilag legtöbb felmerülő kérdésére (plane a nem muzulman orszagokban) ezek persze nem adnak vilagos valaszt.
Lehetett arról olvasni, hogy létrejön-e valamilyen ‘európai iszlam’. Ha körülnézünk az európai nagyvarosokban, a képzettebb, polgarosult muszlim csaladokból jött fiatalok nagy többsége nem is különbözik olyan nagyon nem muszlim tarsaiktól, és az alapvető, sőt, legalapvetőbb előírasokat sem mindig tartjak be (napi ötszöri ima? Nemiség? Akar a bódultsagot okozó szerek?). Bizonyosan zajlik egy szekularizació is – bar vannak erős és nemegyszer veszélyes ellenaramlatok is. Erről sokkal többet kellene tudnunk, az biztos.
@kemény keleti kommentelő:
Amit látni kell, hogy ez szigorúan erkölcsi dolog az EU részérről, nem gazdasági. Gazdasági szempontból az van, hogy az EU önti a projektekbe a pénzt Magyarországon, Orbánék meg egy részét ellopják, ahelyett, hogy a nép javára fordítanák. De ha megnézzük a legnagyobb beruházásokat, arra azért mindig akkurátusan figyelnek, hogy az EU vezető gazdaságainak a cégei óriási beszállítói szerződéseket kapjanak (nyilván ők is túlárazva). Tehát Orbán pénzügyileg egyáltalán nem bukó az EU szempontjából annyira mint azt hinni szeretnék sokan. Ez az oka annak, hogy eddig azért igen szépen láthatóan védték meg Orbánt a gazdasági lobbicsoportok. A kérdés az, hogy van-e elég tökös az EU, hogy erkölcsi kérdést csináljon a dologból és azt végig is vigye. A másik fontos kérdés, hogy ezt miképpen fogja szankcionálni.
@látjátok feleim szümtükkel: a pavatancnak lassan vége. A parazita kénytelen előbújni a kövek közül, kénytelen egyre agresszivabban zsarolni.
@Grrr:
Erre mondják, hogy a történelem, és a fejlődés kerekét nem lehet visszafelé forgatni, bár azt is mondják, hogy isten malmai lassan őrölnek.
Egyábként az indexen meglepően jó írás van a muszlimokról, érdemes elolvasni. De a muszlimozóknak érdemes lenne a koránt is elolvasni, meg mellé a bibliát.
@Muad’Dib: Hogy demokrácia, vagy banánköztársaság Magyarország, az nem erkölcsi kérdés szerintem, hanem bizalmi. Egy diktátorban, akinek diktátor és bűnöző, meg őrült haverjai vannak az eun kívül, nem annyira lehet megbízni.
Lehetnek pontok, ahol kirántja a többiek alól a szőnyeget. Lehet, hogy a mai vétózgatása is egy ilyen pont.
Persze annyira nem tudhatom, hogy milyen az eus politika. Lehet, hogy Ali baba és a negyven rabló, de akkor is fontos egy ilyen szoros térségi együttműködésben, hogy ne legyen egy olyan köztük, aki a bajt keveri csak a bajkeverés kedvéért, mert megkérik rá a kínai-orosz-azeri, akármilyen haverjai.
Gondolom… Persze lehet, hogy minden másképp van.
@Muad’Dib: “ Tehát Orbán pénzügyileg egyáltalán nem bukó az EU szempontjából annyira mint azt hinni szeretnék sokan.”
Ha adok 100 eurót Viktornak, aki visszaad nekem 20at, akkor nyertem a bolton?
@rinaldo-rinaldini:
Erről régebben volt egy baromi jó elemzés -sajnos nem találom hirtelen-, és igen. Ha jár mondjuk tőlem Magyarországnak 100 peták és annak felhasználása során tőlem megrendelnek egy munkát ami 20 petákot ér 30 petákért, akkor jól jártam, mert nekem attól kezdve gazdaságilag irreleváns, hogy amúgy Viktor tényleg annyi kilométer betonutat épített emennyit lehetett volna, vagy 100 kilométerrel kevesebbet. Miközben ha adok egy normális országnak 100 petákot akkor tőlem rendel 20 petákért és 100 kilométerrel hosszabb lesz a betonút.
Sajnálom, hogy nem találom azt a cikket, nagyon szépen le volt vezetve, miért is védelmezték az EU nagy cégei olyan vehemensen Viktort.
@Muad’Dib: igen, Pikettynek volt egy ilyen elemzése, amiről gyakorlatilag mindenki elmondta, hogy egy baromság. De ha igaz is lenne, Magyarország aranya az EU GDPjeben olyan 0.7%. Kerekitesi hiba.
@rinaldo-rinaldini:
Én megfordultam pár cégnél. Olyan, hogy nem fontos bevétel, egyiknél sem volt. Olyan, hogy 20 Ft-ért le kell harapni a másik lábát, annál több helyen. Olyan, hogy jajj de nagy baj, hogy gyilkostól, elmebetegtől, stb. jön a pénz ritkán fordult elő. És nem, nem csak magyar cégeknél, sőt.
Elméletileg mindenki elmondja, hogy baromság, aztán gyakorlatilag valahogy soha nem görbül a haja szála sem Viktornak és Mészáros befektetései gyakorlatilag valahogy mindig pár német cégnek kedveznek.
@rinaldo-rinaldini:
A kerekítési hiba épp más hibává növi ki magát.
@rinaldo-rinaldini: ha ténylegesen nem te adod azt a 100 eurót, hanem valaki más (és nem tudod avval a valaki mással leboltolni, hogy inkább adjon neked 20-nál többet, Viktornak meg 80-nál kevesebbet), akkor igen, nyersz.