Jordan Peterson diktátornak nevezte Orbánt
Eredeti szerző: jotunder
(tudom, hogy Magyarországon nem mindenki hallott még Jordan Petersonról. ő a nyugati jobboldal sztárja, óriási rajongó táborral, rengeteg Youtube-előadással és egy nemrég megjelent filozófia/életvezetési tanácsadás bestsellerrel. írtam már róla párszor. Torontoban pszichológia-professzor, a Bazilika előtt adott elő, és fogadta Orbán. nem vagyok sem pszichológus, sem filozófus, nem tudom és nem is akarom megítélni, hogy mennyire nívósak a gondolatai, én ezt a „korunk nagy gondolkodója” mantrát a progresszív liberálisok esetében is nagyon untam már, nyilván utálják a ballerek, nagyonutálják a nagyonballerek, vannak erősebb megjegyzései a homárok hierarchiafelfogásáról, de inkább valamiféle konzervatív liberális különc, mint más. ma valószínűleg ő a legismertebb jobboldali értelmiségi a világon)
A New Yorker Magazin erősen kritizálta Jordan Petersont azért, mert smúzolt Orbánnal (és ők nem hallották, hogy azt mondta, Orbán vissza akarja adni a magyar kultúra metafizikai alapjait, ami annyira vicces baromság, hogy az ember már haragudni sem tud miatta). A cikkben szó volt egy dán televíziós interjúról, amelyben Peterson kifejezetten a gender studies elleni hecckampány kapcsán (Peterson amúgy nem nagy barátja a gender studies-nak) óvott a felsőoktatás autonómiája elleni támadásoktól és általában az autonómiák (hello, MTA) elleni akcióktól.
Íme az interjú. Ez az egész 20:30-nál hallható, és úgy tűnik, mintha Peterson már eleve hallott volna arról, hogy Orbánék mit műveltek a gender studies-zal. Igenám, de még izgalmasabb az, ami 18:44-nél kezdődik.
A műsorvezető elkezd arról beszélni, hogy ún. erős emberek kerülnek hatalomra a világban. Majd hozzáteszi: „In Europe, we see Viktor Orban”. Ekkor Jordan Peterson közbevág, és azt mondja, hogy ne használjuk a „strong man” kifejezést, mert túlságosan hízelgő. Ő a diktátort javasolja. Majd később a „dictator-wannabe” kifejezést használja. És folyamatosan a zsarnokság veszélyéről beszél. Ezután térnek rá az egyetemi autonómia elleni támadásra.
Ezt, hogy nem vette senki sem észre.
UPDATE: Kettes kolléga szólt, hogy az Index észrevette. Hogy marad Peterson ezek után idol?
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518321-6ae4673b0de8d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518321&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518321-6ae4673b0de8d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518321-6ae4673b0de8d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Az a New Yorker cikk elég kemény, nem nagyon kertel. Igaz, nem is szokott.
But if you are going to popularize the idea that leftist academics and human-rights organizations are poisoning the minds of children, and fomenting a subversive ideology antithetical to the health of your nation, then you simply cannot meet with an authoritarian prime minister who has used nearly identical arguments to justify state crackdowns on independent universities and NGOs — then issue no public explanation of why you took this meeting or objection to reports characterizing your conversation as convivial — and call yourself a principled defender of liberal values.
On the other hand, this is a fine course of action for anyone who wishes to call himself “another North American academic who served as a useful idiot for Eastern European authoritarians because they happened to share some of his own critiques of Western society.”
a magyar kultúra erkölcsi alapjait kellene visszaadni szerintem, lenne is pár jó példa a számos ellenpélda mellett, de ahhoz alapvetően egy erkölcsös vezető kéne 🙁
Mindent összevetve rendben van a pasi. BHL és Peterson beszélgetéseinek inditéka szerintem a kíváncsiság. David Livingstont a nagy Afrika kutatót is megtapogatták a benszülöttek, hadd lássák, miből van.
index.hu/techtud/2019/06/01/jordan_peterson_brain_bar_pszichologia_konferencia/
Itt írnak arról, hogy Peterson lediktátorozta Orbánt. Konkrétan a címben. 🙂
@Kettes: és ezt így hogy? miért nem kérték ki maguknak a megadják? petersonnak szabad, vincentnek nem?
@Kettes: közben észrevettem, hogy a redditen is beszéltek róla.
Mivel Peterson nem altrightos, nincs sok köze ezekhez. Közös pont a pogresszívek utálata, de méáshonnan teszik. Amúgy az aktív twitteres JP a budapesti előadását posztolta, de találkozását a nagy metafizikussal nem.
Szakmailag elég komoly fiú, a Biblia-előadásai kifejzetten érdekesek voltak, ez az életmódtanácsadásnak álcázott filozófia is minőségi.
@fortin2: a világ egyik legjobb egyetemén pszichológia-professzor.
Azt nem mondta a dániai interjúban, hogy wannabe diktátorok meghívását és pénzét nem fogadná el, mert az üzlet az üzlet.
@fortin2:
Igen, az, ahogy a nem kis részben altrightos célközönsége kedvéért óvodásszintre butítja és lényegében meghamisítja a jungiánus pszichológiát, bizonyos értelemben kifejezetten minőségi. Kevés ember tudott volna ekkora ismertséget és ennyi pénzt szerezni abból, hogy pár szélsőbalos idióta nekiesik. 🙂
@seol: http://www.youtube.com/watch?v=2AMu-G51yTY
ez milyen. 🙂
@aronsatie: Nagyon nem díjazom a diktátorsimogatókat.
Meg a dániában diktátorozó, nálunk meg fociseggrepacsizó pókokat.
Túl sok van már ezekből.
„Ezt, hogy nem vette senki sem észre. „
azért, mert ennek előfeltétele, hogy a T. olvasó ne csak a magyar idők, akarom mondani a magyar nemzet-híradó-hollik istván szentháromságból tájékozódjon, hanem járasson külföldi, ún. ortodox folyóiratokat, é s alendvay utcai proxyn engedélyezve legyen mondjuk a nymag.com is, ne csak 888 és a sputniknews…
@Secnir:
hu.euronews.com/2016/08/16/putyin-baratnojet-es-trump-lanyat-is-manafort-hozta-ossze
A puritán katonás hírében álló Putyin válása, svájci zabigyereke és két ribanca kezdi kikezdeni a szentéletű államférfi népszerűségét.
@aronsatie:
Miért ne tenné meg? Az ő baja ha egy ország nagy része ezt akarja? A németek is idehordják a gyáraikat. Nem az ő gondjuk, hanem a miénk.
@kemény keleti kommentelő:
Erősen naivnak kell lenni ahhoz, hogy valaki elhiggye, hogy ettől egy Putyin megbukhat.
@Muad’Dib: Nem tudom, hogy a személyi kultusz mekkora felhajtóereje ezeknek a káejrópai diktátoroknak, szerintem nagy,
de a bizalomvesztésbe már belebukott egy-két szovjet akarnok is.
És akkor még szavazás sem volt.
@kemény keleti kommentelő: @Muad’Dib: Ha már azt a két és félévet kihúzta, amióta ez a hír megjelent ))
@nerángass: Igen. A Csernobil nagyobbat durrant annakidején.
Nálunk áprilisi tréfának merték csak megírni az Indexben. Lehet, hogy az oroszok is.
index.hu/mindekozben/poszt/2016/04/01/putyin_titkos_szerelmevel_ket_nagyhatalmat_is_maga_ala_gyurt/
@seol: csinált önmagából egy igen magas áron forgalmazható terméket, lásd még „kapitalizmus”, de ettől a pszichológusi vagy személyiség-filozófiai munkássága nem lett gynegébb. Azt sem látom, hogy tett volna engedményeket az altrightes közönségigénynek. Jó, ez az OV találkozó nem volt rendben, éppen írni is készülök neki, mint a zaporozsjei kozákok a szultánnak, ha már évek óta része a tananyagunkak, hogy ne hozzon szégyent ránk.
@fortin2: Igen. Először Lévy professzor, Manfred Weber, és aztán Jordan Peterson, …még a végén búcsújárás kezdődik, hogy nehogy kimaradjon valaki a konzíliumból.
@Muad’Dib: Nem nagy ügy, legfeljebb jellemhiba.
Magára valamit is adó nyugati értelmiségi nem gazsulálhat minden fenntartás nélkül egy diktátotnak. De, miért „wannabe” ? Már az, megvette hozzá az udvartartást !
@aronsatie:
Talán, bár mint írtam nem az ő gondja, ha magyarok Viktornak szeretnék adni a pénzüket.
@Muad’Dib: Nem talán, ez egészen biztosan az. Kádári időkben vállalt párttagság manapság minimum annak számít, nem látok a kettő között lényeges különbséget. A következő fokozat a besúgás. Ugye nem mondhatja egy besúgó, hogy nem az ő problémája, hogy a hülye titkosszolgálat szeretett jelentéseket olvasni?
@aronsatie:
Ő nem magyar. Külföldi. Pont nem érdekli, hogy mi miben szeretünk dagonyázni. Privát probléma és bizonyosan nem az övé. Persze lehet valaki olyan, hogy nem fogad el pénzt a szaudiaktól, nem vesz ruhát amit a rabszolgák gyártottak Afrikában, nem vesz ékszert amit szintén a rabszolgák bányásztak ki, nem vesz mobilt/pc-t/laptopot aminek az alkatrészeit Kínában állítják el, és a nyersanyagjai jelentős része szintén onnan való, stb. Kifejezetten sok általános használati cikkünkkel támogatjuk elnyomó rezsimeket/kvázi rabszolgatartó cégeket/államokat. Csak szerencsére ez áttételes így a megnyugtató erkölcsi fölény érzésével csóválhatjuk a fejünket, ha valaki egy lényegtelen balkáni országban jó pénzért parádézik egy helyi szemétdombon ugráló minikakassal.
Nem tudom melyik diktátor nevezte magát/ismerte el magát diktátornak, de szerintem egyik se. Ettől függetlenül még diktátorok voltak. Orbán diktátor? A pápa keresztény? Mindenki döntse el maga.
Szerintem a személyes találkozás ahhoz nagyon jól jött, hogy klinikai pszichológusként egészen jól föltérképezze Agyafúrtat, amiről természetesen deontológiai okok miatt nem beszélhet. Az, hogy az „erős ember” szókép helyett azonnal lediktátorozta emberünket elég sokat projektál viszont abból, amit talált.
@citrix: A pápa katolikus. Az annyira keresztény, mint a mohamedánok és a mormonok. Vannak közös pontok.
@citrix: Eleinte, még 28 éves korában fogta a múzeumból a Szent Koronát, és vitte a tolvajbanda élén, mert király akart lenni a Várban.
Csak kicsit elhalasztódott. De még lehet cár, vagy vajda, vagy rabokfasza.
Megint sok a hajótörött errefelé. Index ?
@SzemkilővetőNÉ Brüsszelbe menekűl……………..: Érdemes volt regisztrálni ? Szerintem Orbán nem diktátor, hanem jó magyar kifejezéssel zsarnok, önkényúr ( lásd még autoriter, tekintélyelvű személyiség ) Szívesen.
Pl.: ma a kormány (vagyis Orbán) olyan költségvetési javaslatot terjesztett be, amelyben az MTA kutatóhálózatának szánt pénz már egy új szervezet neve alatt található, holott az még létre sincs hozva. Sőt az úgynevezett parlament/bábszínház még meg se szavazta. Mégis valahogy a kedves Nemzeti Vezető fixen tudja hogy a képviselők megszavazzák… Mint a Tanú c. örökbecsű szatírában, előbb van meg az ítélet mint a vád szövege.
@citrix: A hajóbalesetnél is előbb volt meg az ítélet, mint a vádemelés.
Elengedték a hotelhajót, mert nem kell megvizsgálni a bizonyítékokat, hiszen már tudják, ki lesz a hibás.
@kemény keleti kommentelő: A hajót elengedték mert a balesetet a kapitány figyelmetlensége okozta, őrizetben van. Óvadék ellenében esetleg elengedik. A hajó egy tárgy ami összeütközött a másik hajóval és a kisebb elsüllyedt. A nyomokat rögzítették, amit kell dokumentáltak a hajón látható sérülésekről. Miért tartanák itt, nem tudom. A koreaiak szeretnék ha itt lefoglalnák, majd kiderül visszarendelik-e.
Már van ítélet is? Az szép, mert még a vizsgálatot se folytatták le nemhogy a vádemelést.
@Muad’Dib: Nem szorul rá, hogy általa wannabe diktátornak titulált kiskakasnak udvaroljon jó pénzért. Hívják sok helyre, az anti pc és a konzervativizmus kelendő portéka.
Ha mégis megteszi, nem bűn, de azért jellemhiba (és pénzéhség).
@nerángass: igen
1. Kedvelem JP eloadasait es videoit. Szerintem jol lat sok dolgot.
2. „independent universities and NGOs” Ja independent… Erre en matematikai bizonyitekot szeretnek, addig nem hiszem el. Mondjuk egy elosztott rendszert amit kozpontilag nem lehet iranyitani. Mint ahogy pl a bitcoin mukodik. Remelem az ilyen elosztott rendszerek lesznek a jovo demokrcia alapjai.
3. Orban diktator? Szerintem nem, csak wannabenek tunik mer felti a hatalmat. Amig jol megy a gazdasag, es jol novekednek a berek, addig marad. Amint ez megvaltozik, le lesz valtva. Semmi mas nem szamit a legtobb embernek velemenyem szerint.
@citrix: Most mondtad az ítéletet a vizsgálat megkezdése előtt.
Nem veszed észre magad ?
A hajó műszereit, érzékelőit, balesetelhárító rendszereit, jelenléti íveit, hajónaplóját, feketedobozát mind elengedték, mert kitalálták per has, hogy a balesetet egy kapitány figyelmetlensége okozta.
Nulla vizsgálat, nulla tárgyi bizonyíték, csak egy vádlott, akiről ki fog derülni, hogy nincs ellene semmi bizonyíték és elengedik szépen.
Egy vizsgálat során kiderülhetne mondjuk, hogy a kormánymű volt rossz, vagy valamelyik érzékelő, vagyis a hajó a sáros.
Hogy nekiment, azt eddig is tudtuk, de hogy miért, azt hajó nélkül nem lehet kideríteni.
Nyilván ez a cél.
Jordan Peterson a Fideszhez képest liberális, a hangadó liberálisok szerint szélsőjobbos. Mondjuk az otthonát díszítő komcsi relikviák adnak egy furcsa mellékzöngét a megnyilatkozásainak…
@Online Távmunkás: valahogy a szovjetunio akadt be neki, a lanya mihajla lett mihail gorbacsov utan. nyilvan nem kommunista szimpatizans, csak kulonc.
@kemény keleti kommentelő: Mit kellene észrevennem? A hajó bármikor visszarendelhető, vizsgálható, de akár másik helyen is vizsgálható technikailag. A hajózási dokumentumokat (gondolom) lefoglalták. Külső videofelvétel készült a balesetről, az is megvan. Semmiféle ítéletet nem mondtam, csak szólok hogy olvass figyelmesebben ha lehet. Nem vagyok se ügyész, se bíró, az eljárásban se veszek részt. Én mondok ítéletet? Elég vicces vagy. A kapitányt se én vettem őrizetbe, az illetékes szervnek megvannak a törvényi előírásai ilyen esetre, azt követik. Hol vagyok a történetben én magam, azt nem tudom, minden esetre valahogy beleszőttél mint ítéletalkotót… Ha annyira érdekel a téma, javaslom fordulj a szakhatósághoz,, epekedve várják az okos emberek észrevételeit, javaslatait.
@kemény keleti kommentelő: Soros ült a kormánynál, azt titkolják. Jugoszláv búvárok elszöktették Bécs felé.
Láttam tőle egy pár nagyon szimpatikus dolgot. A magukat – nőnek, delfinnek, kismadárnak stb. – képzelő férfiak esetében eléggé a józan ész fele megy el. Egyébként egy viszonylag okos pszichológus, csak nem esik hasra a fejlett országokban túlnyomó brutál PC médiafölénytől. Erről Magyarországon írni egyébként groteszk, hiszen nálunk pontosan a ló másik oldala van a médiában. Ettől függetlenül, amit a nagy médiaszereplők például Amerikában az ügyben képviselnek az már túl van egy határon és a médiamix része, ami jó fogyasztózombivá silányítja az embereket. Na Petersonnak részben ebből van elege és támad meg olyan mainstream konszenzusokat, mint a társadalmi nemmel kapcsolatos túlkapások vagy mondjuk a gender pay gap.
Majd a viktorék lekaraktergyilkolják mint az újévi malacot. Legalábbis, a saját kis agyatlan fidesz szektás köreikben… :/
Peterson nem jobboldali, még ha annak tartják is sokan mindkét oldalon (ha egyáltalán csak két oldal van). Peterson klasszikus tőröl metszett liberális, az ilyen gondolkodókat sem a XXI. századi ilyen-olyan liberálisok, sem a jobboldaliak sem lenyelni, sem kiköpni nem tudják. Fékekről, ellensúlyokról, szabad piacról szabadságról beszél, és többek között amellett érvel, hogy a politikai korrektség, a pozitív diszkrimináció és egyéb újliberális agyrémek nagy ellenségei a szabadságnak. És ezekre számokkal, adatokkal és tudományos „tények” garmadájával alátámasztott érve van. Felháborító! De tényleg.
@MEDVE1978: Értem. Szóval ez a fickó is futballokos, mint reménységünk.
Seggnyomogatással elvannak egymás közt.
@Ockham63: Azt, hogy a politikai korrektség ellensége a szabadságnak, a nácik szokták mondani, hogy cigányokról meg zsidókról beszéljenek.
Nem túl izgalmasak, mert mindig ugyanoda lyukadnak ki.
Liberálisnak nevezni az ilyeneket akkor se kéne, ha Orbán szolgálatára Civil jogászbizottságot alakítanak a magukfajták meg a magunkfajták szétválogatására.
@kemény keleti kommentelő: Nem az a kérdés, hogy ki mit szokott mondogatni, hanem az, hogy milyen érvei vannak az illetőnek. Csak meg kell hallgatni Peterson érveit. Hova lyukadt ő ki? Persze lehet a vitapartner állításainak és érveinek ismerete nélkül is érvelni, és egy általunk elképzelt nem létező személlyel vitatkozni, akinek olyan állításokat, álláspontokat tulajdonítunk, amiket ő sohasem mondott. (Straw man fallacy) Lehet továbbá azt mondani, hogy nem érdekel a faszi. Lehet azt is mondani, hogy aki a politikai korrektséget támadja az fasiszta-náci akármi. Érvek ez utóbbira? Azt minek? Aki érveket akar erre, nyilván az is fasiszta-náci.
@Ockham63: Szerintem te hallottad az érveit. Mesélj egy párat, mert láthatóan mély nyomot hagytak benned. Aztán majd vitatkozok, ha már hallottam.