Lengyel matt egy lépésben
Eredeti szerző: jotunder
Pár cikkely a lengyel alkotmányból :
188. The Constitutional Tribunal shall adjudicate regarding the following matters: 1. the conformity of statutes and international agreements to the Constitution;
190. Judgments of the Constitutional Tribunal shall be made by a majority of votes.
235. A bill to amend the Constitution shall be adopted by the Sejm by a majority of at least two-thirds of votes in the presence of at least half of the statutory number of Deputies, and by the Senate by an absolute majority of votes in the presence of at least half of the statutory number of Senators.
A fentiek szellemében a lengyel parlament alsóháza ma egyszerű többséggel (ehhez még kell a felsőház döntése is),módosította a Lengyel Alkotmánybírósági Törvényt, amelynek 68.paragrafusa megegyezik az alkotmány 190-edik paragrafusával, úgyhogy ezentúl kétharmados többség kell a törvények alkotmányellenességének kimondásához.
Lengyelországban volt egy ideiglenes „kis” alkotmány, de azt 1997-ben kicserélték egy véglegesre, népszavazással megerősítve. Akkor hozták meg az Alkotmánybíróságról szóló törvényt is.
Nem vagyok alkotmányjogász, és fogalmam sincs a lengyel jogról (sem) de ez nagyon csinosan néz ki.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518960-6ae5f4cf5f23b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518960&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518960-6ae5f4cf5f23b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518960-6ae5f4cf5f23b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nem nagyon értem; ebből egyelőre annyi látszik, hogy a lengyel AB törvény most ellentétes az alkotmánnyal (Mert az AB tv. módosításától automatikusan nem módosul az alkotmány).
Persze valahonnan ismerős, hogy az ilyen apróságok viszonylag csekély erőfeszítéssel menedzselhetők.
@Érvsebész: Ugy tunik. De eskudni nem mernek ra.
@jotunder: Élek a gyanúperrel, hogy ez a típus még a diktatúrához is hülye/trehány
„Háromhetenként.”
Ez nem fog működni. Az alkotmány magasabb rangú jogszabály, és ellentmondás esetén azt kell alkalmazni.
Mondjuk az tényleg csinos lenne, ha feles többséggel lehetne tetszőleges alkotmányellenes törvényt alkotni, de csak kétharmaddal lehetne alkotmányellenesnek minősíteni.
Akkor gyakorlatilag el lehet dobni az alkotmányt. Ami ugyanaz, mint amikor párthülyékkel van feltöltve az AB. Szerintem az utóbbi praktikusabb.
Nem olyan rossz ez. Feltéve, hogy a törvény átmegy a szenátuson, és köztársasági elnök kihirdeti – naná, hogy kihirdeti, PiS-ista. Onnantól érvényben van. Az Alkotmánybíróság tehát csak kétharmados többséggel mondhatja ki, hogy ez a törvény alkotmányellenes, és döntéseit az alkotmány szerint egyszerű többséggel hozza. Ha az újonnan beültetett csicskák nem mondják ki, hogy ez álkotmányellenes, gondolom, akkor nem lesz meg a kétharmados többség. Mi másért lettek odaültetve? Oszt’ jónapot.
Kérdés: hogy mondják lengyelül azt, hogy századvéglény?
@Kettes:
hát ahogy olvasom, lehet, hogy ebből alkotmányos válság lesz, mert a jelenlegi alkotmánybírák nem fogadják el.
ezek szerint ott emberek ülnek az alkotmánybíróságban, nem selejtes hulladékok mint mifelénk.
érik az a polgárháború arrafelé is.
kiváncsi leszek, hogy személyi vagy intézményi gátja lesz-e a hatalomkoncentrációnak. ahogy itthon látom, az intézmények önmagukban kalap szart se érnek.
@ingyenebed: ha az intézményi gát nem működik, akkor cseszhetjük az egészet. (Lásd pl. ézös hazánk.) Abban reménykedni, hogy majd a jóságos Géza néni nem engedi, és megment minket…
előttük a mögöttünk.
tasz.hu/jogallam-vedelme/az-alkotmanybirosagot-kisajatitotta-fidesz-kdnp
@Kettes: valamiért nem alkotmánysértéssel vádolják a lengyel kormányt, hanem a jogállami normák megsértésével. fogalmam sincs, hogy ez náluk, hogyan működik, látszólag masszív alkotmánysértésről van szó.
Polish right-wing party leader Jaroslaw Kaczynski stood before supporters and declared that eventually victory would be theirs. „I am convinced the day is coming,” he told his followers, „when we will have Budapest in Warsaw.”
It was an expression of admiration for Hungary under Prime Minister Viktor Orban, who has consolidated power by weakening the judiciary, the media and other institutions in a manner condemned by Western powers as undemocratic.
@jotunder: https://hu.m.wikipedia.org/wiki/A_jogszabályok_hierarchiája
A részletek ismerete nélkül azt gondolom, hogy egy ilyen konfliktus esetén a jogalkalmazó (ezesetben a lengyel AB) nem alkalmazza a törvényt és jelenlegi szabályok szerint dönt a jogszabályok alkotmányellenességéről.
Nem tudom, hogy ez a dolog hogy néz ki a lemgyel jogban, lehet hogy nem létezik írott szabályként, ezért beszélnek a jogállami normák megsértéséről.
@Kettes: ez lenne a default. ennek ellenére sehol sem hivatkoznak alkotmánysértésre. lehet, hogy valahol leírták azt, hogy az AB-törvény egyenértékű az alkotmánnyal, és ennek ellenére sima törvénnyel lehet változtatni. valamit, valahol leírtak, mert a nyugati sajtóban egy sor hivatkozást nem olvastam a lengyel alkotmányra.
Kedves Vincent Közösség! Tiszteletben tartva a vallási, nemzeti, stb. sokszínűséget, és az ebből adódó jogot, hogy mindenki azt és akkor ünnepel, amit és amikor kedvesnek lát, mégis hadd kívánjak Boldog Karácsonyt és még Boldogabb Új Évet minden Vincent Polgárnak!
Szerintem a jogállami normák megsértése súlyosabb vétek, mint az Alkotmánysértés. Az Alkotmány ugyanis egy törvény, amit el lehet rontani pl. egy rossz, vagy félreérthető fogalmazással, vagy szándékos bűncselekménnyel, ahogyan az orbániában történt. A jogállami normák ennél magasabb rendű elvek. Magyarországon az a hibás bírói gyakorlat alakult ki, hogy az alkotmányt nem tekintik törvénynek, és a nyilvánvaló alkotmánysértést sem szankcionálják, mert az Alkotmány értelmezését kizárólag az Alkotmánybíróságra bízzák. Pedig az is csak egy törvény. A magam munkaügyi perében kértem, hogy a bíróság mondja ki alkotmányos jogaim öt pontban történő megsértését, az Alkotmánybíróság szerint ugyanis a kirúgásomhoz alkalmazott jogszabály ennyi esetben sértette meg azokat. A bíróság erre az egyszerű logikai műveletre nem volt képes, ill. hajlandó. A pert ettől eltekintve megnyertem, de csak azért, mert a hülye fideszes jogalkotók nem értettek meg egy összetett mondatot, és rosszul módosítottak törvényt. Az Alkotmánybíróság pedig még pár hónapig hatályban tartott egy szerintük hat pontban alkotmánysértő jogszabályt. Hát ezért fontos a jogállami normák, jogelvek ismerete és tisztelete.
@Rhonin: Kösz, és viszont kívánom Neked.
a „Polgár” szavadról
ez a pár verssor ugrott be:
„Mint egy Russzó Ermenonvillében,
Ember és polgár leszek.
Ember és polgár leszek. ” (el is felejtettem, hogy Csokonai írta)
A többit nem írom be, hogy mi jutott eszembe,
mert a béke napjaiban hallgatnia kell a fegyvereknek,
illetve a harc napjaiban
‘a (szó)fegyverek közt hallgatnak a múzsák’.
Képzeld milyen jó lesz a majdani világállamban,
szinte az év minden napjára esik valamilyen ünnep.
és ez a minden nap ünnep képzet Kosztolányi
sorait hívja elő:
„Én nem tudom, mi történt vélem akkor,
de úgy rémlett, egy szárny suhant felettem,
s felém hajolt az, amit eltemettem
rég, a gyerekkor.
Olyan sokáig
bámultam az égbolt gazdag csodáit,
hogy már pirkadt is keleten, s a szélben
a csillagok szikrázva, észrevétlen
meg-meglibegtek, és távolba roppant
fénycsóva lobbant,”…
…
„az égbe bál van, minden este bál van,”
@Kettes: Nem vagyok benne biztos, hogy praktikusabb hülyékkel feltölteni, ugyanis megmarad a humán rizikófaktor. Teszem azt lelkiismeret, szakmai hiúság, stb. esetleg különvélemény megfogalmazásához vezet és annak (egy egészségesebb társadalmat, mint a miénk feltételezve) „negatív” visszhangja lehet. Jobb az ilyet elkerülni.
Ami viszont mellette szól, hogy elegánsabb és az esetek nagy részében hivatkozási alap.
index.hu/kulfold/2015/12/24/teljesen_kiakadtak_a_nemetek_a_lengyel_kormanytol/
@Érvsebész: Még hőbörögnek egy kicsit, aztán elfelejtik, mint Magyarországot. Igaz, hogy Lengyelország komolyabban veendő tényező, és talán a lakossága is más, van kit támogatni. Lehet, hogy a németek csak most döbbennek rá, hogy a fasizmus ragályos betegség?
@Trespass: ezt gondos castinggal el lehet kerülni, ilyen erényekkel például egy balsay, egy pokol vagy egy szívós nem rendelkezik. Ők halálukig orbánisták lesznek és önként osztozni fognak vele a sorsában.
@ATCG: 🙂
@labrys:
ühüm.
pont ez történik. cseszhetjük. csak még nincs eléggé elcsesződve.
én egyébként az objektív kényszerekben hiszek. mint pl a piaci verseny. vagy pl ha Szlovákia már nyilvánvalóan élhetőbb országnak látszik majd, akkor elkezdünk vakarózni. vagy ha a nővér/orvos hiány konkrétan emberéleteket követel, szintúgy. vagy pl munkaerőhiány, bérnyomás. ilyesmiket értek objektív kényszeren.
ezek indukálnak változásokat, szülnek újfajta magatartást, nem az intézmények.
az intézmények működése az őket alkotó emberek magatartásától függ. tehát előbb a megfelelő magatartást kell kialakítani. ehhez kellenek az objektív kényszerek.
pl amíg a fidesz cimbiket nem vágjuk sittre, nem kobozzuk el a vagyonokat gyerektől szomszédtól, mindenkitől, addig hiába szavazza meg 200 ember egy nagy teremben (intézmény), hogy lopni tilos, senki nem veszi komolyan. mert mi történik azzal aki lop? semmi. ha nincs megtorlás, nincs objektív kényszer.
alakul ez, alakul…
444.hu/2015/12/30/a-lengyeleknel-csak-most-kezdodik-az-igazi-cirkusz-kezdodik-a-mediahaboru
A jelek szreint Kaczinsky még annyira nem tehetséges, persze ami késik, nem múlik, előbb-utóbb ott is eget kér:
444.hu/2016/01/01/lemondtak-a-lengyel-kozteve-vezetoi-az-uj-mediatorveny-miatt
„Zwölf Jahre nach ihrem Beitritt sind beide Staaten auf dem Weg vom Normenstaat zum Maßnahmenstaat. Diese Unterscheidung hat der Politikwissenschaftler Ernst Fraenkel einst mit Blick auf Nazi-Deutschland getroffen. Im Normenstaat gilt das Gesetz, im Maßnahmenstaat gilt jeweils das, was „nach Lage der Sache” opportun ist. Es fehlen die Normen, und es herrschen die Maßnahmen. So macht seit einigen Jahren Viktor Orbán in Ungarn Politik, so macht es nun die von Kaczynski gesteuerte Marionettenregierung in Polen.”
http://www.spiegel.de/politik/ausland/rechtsruck-in-polen-der-schlechte-polenwitz-kolumne-a-1070314.html
A 168 óra lapszemléjében: „Lengyelország és Magyarország úton van afelé, hogy az egykori náci Németország mintájára mindig az legyen a törvény, ami a dolgok állása szerint éppen kívánatos. Nincsenek normák, azokat mindig aktuális intézkedésekkel helyettesítik, így csinálja ezt Orbán Viktor már évek óta.”
http://www.168ora.hu/itthon/spiegel-orban-torvenykezese-hasonlit-nacikera-141914.html
„Lengyelország és Magyarország úton van afelé, hogy az egykori náci Németország mintájára mindig az legyen a törvény, ami a dolgok állása szerint éppen kívánatos. Nincsenek normák, azokat mindig aktuális intézkedésekkel helyettesítik, így csinálja ezt Orbán Viktor már évek óta.” (A 168 óra lapszemléjében9
http://www.168ora.hu/itthon/spiegel-orban-torvenykezese-hasonlit-nacikera-141914.html
„Zwölf Jahre nach ihrem Beitritt sind beide Staaten auf dem Weg vom Normenstaat zum Maßnahmenstaat. Diese Unterscheidung hat der Politikwissenschaftler Ernst Fraenkel einst mit Blick auf Nazi-Deutschland getroffen. Im Normenstaat gilt das Gesetz, im Maßnahmenstaat gilt jeweils das, was „nach Lage der Sache” opportun ist. Es fehlen die Normen, und es herrschen die Maßnahmen. So macht seit einigen Jahren Viktor Orbán in Ungarn Politik, so macht es nun die von Kaczynski gesteuerte Marionettenregierung in Polen.” (az eredeti a Spiegelben)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/rechtsruck-in-polen-der-schlechte-polenwitz-kolumne-a-1070314.html
[@netukki: Csak felcseréltem, jobb ha a magyar blogon a magyar szöveg van elől.]
hvg.hu/vilag/20170715_Lengyelorszagban_megszunik_a_fuggetlen_biraskodas