Lukács György esete Kiss Lászlóval (privátposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Magyarországon egy morális pánik alakult ki, amelynek része, hogy a mára teljesen megbolondult X.Y lepatkányozta azokat, akik Kiss Lászlót támadták, hogy Z.W gyakorlatilag lekurvázta az ügy azóta elhunyt sértettjét, ahogy az is, hogy Kisst Jack the Ripper és Ilse Koch szerelemgyerekeként írták le. A morális pánik lényege, hogy nem a pánik tárgyáról szólnak, hanem a pánikban résztvevőkről, Kiss ügye egészen látványosan nem szólt Kiss Lászlóról, csak a róla beszélőkről, az X.Y-okról, Z.W-kről, azokról, akiknek fontos, hogy róluk szóljanak a dolgok.
Egyszer megkérdezték Heller Ágnest, hogy mit gondol arról, hogy Lukács György B-listáztatta Hamvas Bélát és ő meglehetős határozottsággal azt felelte, hogy Lukács nem volt abban a helyzetben, hogy B-listázhatott volna, hiszen csak egy egyetemi tanár volt. Azt is hozzátette, hogy középszerűnek tartja Hamvas műveit. Nem vagyok filozófus, annyira nem, amennyire egy ember képes nemfilozófus lenni, és nem fogok állást foglalni Hamvas kvalitásait illetően. Azt gondolom, hogy Lukács Györgynek komoly szerepe lehetett abban, hogy Hamvas Béla élete rettenetesen szomorú fordulatot vett, és azt is gondolom, hogy Heller akadémikus nem is gondolhatta komolyan, hogy Lukácsnak nem volt köze Hamvas ellehetetlenítéséhez. Igenis köze volt hozzá, ahogy mások ellehetetlenítéséhez is köze volt. Lukács Györgyöt is érték megpróbáltatások, nagyon súlyos megpróbáltatások, de Hamvas Béla szempontjából ez ugyanannyira másodlagos dolog, mint az 1961-ben megerőszakolt lány szempontjából is másodlagos lehetett sok minden, ami a szörnyű nap előtt és után történt. Az ő élete akkor megváltozott, csak remélni tudom, hogy nem tragikus módon, mint Hamvas Béláé. Tudatosan választottam Lukácsot, a huszadik század egyik legjelentősebb magyar gondolkodóját, hogy legyen valamiféle tétje ennek a szövegnek, ha már az eredeti tétet nem voltam hajlandó tartani.
Jobb lett volna egy olyan Magyarország, ahol egy Lukács és egy Hamvas is alkothatott volna, ahol a bírósági ítéleteket fél évszázad után is tudomásul lehet venni, ahol a közös dolgainkat legalábbis megpróbálhatjuk rendezni, ahol a fehér fehéret jelent, maximum világosszürkét, de semmiképpen nem feketét. Nem lett ilyen Magyarországunk, és sajnos nem tudok bízni abban, hogy lesz. Itt most egy személyes mondat következik. Kedden megnéztük a Korrup Schőn-t a Tápszínházban, ahol az előadás egy olyan szöveggel zárult, amely egykor a Vincenten jelent meg. Ez olyan privát katarzist jelentett számomra, amire talán egész életemben emlékezni fogok.
Katarzisra van szükségünk és nem morális pánikra. Olyan gondolatokra van szükségünk, amelyben benne van a kudarc lehetősége. Kételkednünk kell az igazságainkban, éppen az igazságaink érdekében. Nem mondhatjuk azt valakire, hogy bűnös vagy bűntelen, csak azért, mert úgy gondoljuk, hogy jól áll nekünk a bűnösség vagy a bűntelenség kimondása. El kell tudni viselnünk az ambivalenciát, akkor is, ha az nem kellemes, ha jobb lenne túl lenni a méricskélésen, ha jó lenne kimondani már valamit, mert elváratik a kimondás. Ez most nem az a kor, ez most a gyors erkölcsi győzelmek kora, itt minden mondat egy nagy háború része lehet, és a nagy háborúk sok mindent igazolni tudnak. Holnap új botrány lesz, gyors botrány, lehet róla írni posztot, publit, fél flekket vagy tán egészet, nagyon gyorsan, hogy le ne maradjon az ember.
Márpedig én most le akarok maradni, szeretnék csak nézni magam elé, mint kedden a színházban.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518914-6ae2ce70995c6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518914&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518914-6ae2ce70995c6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518914-6ae2ce70995c6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@aritus: ja, mire begépeltem, már kiderült, hogy sikerült a link…
@aritus:
A pontosság kedvéért: @aronsatie: nem mondta korábban sem, hogy „egyszeri ifjúkori botlás” lett volna. Arról beszélt, hogy a (számunkra) rendelkezésre álló információk alapján nem lehet(ett) megállapítani, nemi erőszak történt-e vagy szex. (Hangsúlyozta, hogy ha az előbbi, akkor nagyon enyhe volt a büntetés, de amíg nem lehet biztosra venni, elhamarkodott ítélkezés áldozathibáztatásnak nevezni, ha valaki elhiszi az utóbbit.)
Szerintem amúgy mázlija van Magyarországnak, hogy egy ilyen intelligens, rokonszenves nő az, aki higgadtan, józanul és egyszerűen mondta el, ami történt, szembesítve mindenkit a hazudozással, tereléssel és az egész történet ocsmányságával. Ráadásul még bátor is.
@aronsatie: Kételkedtél a bűnösségükben? Maga kiss lackó azzal indított legelébb, hogy megbűnhődött érte, fátylat reá. Lefordítom: szerinte megbűnhődött azért, amit elkövetett. Bocsánatot persze véletlenül sem kért, megbánást meg pláne nem mutatott, egy utolsó gané módjára.
Szerintem kurvára nem volt eredményes a büntetés, ez a fasz szerintem még büszke is volt a dologra, brahinak érezte max, pláne hogy ennyivel megúszta, meg hát úgy tűnik, hogy rendszeresen csinálta/ák. Nekem pl. több lányom van, és hasonló esetben kelet-balkáni megoldást alkalmaznék bűnhődésügyileg, véletlenül sem eu-konformot.
@aritus: Legyél szíves, és ne írj rólam másnak, ne üzenj mandinerből. Itt vagyok, parancsolj!
@beavereater: Igen, kételkedtem, miért ne tettem volna? Nem önként, de tagja lettem egy pármillió fős esküdtszéknek. Az esküdtszék többsége elvárta volna, hogy az egykori ítélet megalapozottságában ne kételkedjek, ugyanakkor el kellett volna vetnem mindazt, ami az enyhítéssel és a mentesítéssel kapcsolatban történt. A kettőt együtt pedig nem lehet. Most is csak annyit állíthatok, hogy nagy valószínűséggel nem voltak ártatlanok, és súlyosabb büntetést érdemeltek volna. Akkor, nem most.
@aronsatie: úgy láttam, hogy eltűnt a kommented, ezért nem neked válaszoltam.
De valóban nem szívesen beszélgetek veled, ordító lincselőnek minősítettél.
És még most is mentegeted Kisst! „Most is csak annyit állíthatok, hogy nagy valószínűséggel nem voltak ártatlanok” aha, valószínűséggel…
És még most sem érted, hogy ez az egész legkevésbé az akkori Kissről, az akkori bűncselekményről és bírói ítéletről szól.
Ez a máról szól. Ahogyan leszarják azt, hogy a versenysportban jelen van az erőszak. Hogy mit kell elviselnie annak, aki „eredményes” sportoló akar lenni. Ahogyan mentegetik a bűncselekményt, bagatelizállják, az áldozatot gyalázzák. Hogy sikerült megint egy olyan vezetőt kinevezni az úszószövetség élére, aki teljes mellszélességgel az elkövetők és nem az áldozatok mellé áll.
Hogy nagyon úgy néz ki, hogy minden marad a régiben, megalázás, verés, szexuális visszaélés.
@aritus: Sőt, még azt is mondtam, hogy nem vagy normális, és kezeltesd magad. Amit most írtál, az sem normális. Normális ember nem általánosít, nem hörög, és nem vádol ismeretlen embereket csak úgy a légből kapva. Mint most te. Ennek az ügynek semmi köze a versenysporthoz. Az áldozat nem volt sem csapattárs, sem tanítvány. Súlyosan igazságtalan és felelőtlen dolog az ügybe teljesen vétlen, az áhított célért rengeteget gürcölő embereket belekeverni. Ha nem tetszik, hogy mivel töltik idejük nagy részét, ne nézd és ne szurkolj nekik.
@RontoPal:
Azt gondolom, hogy ez a féreg, a – most már egyre biztosabb, hogy – többszörös nemierőszakkal a háta mögött (elszórakoztak kicsit a fiúk az uszodában, míg az edzésre vártak …), azt hitte, lesz szép, nyugodalmas öregkora és minden el van felejtve. Meg klafa helye valami pantheonban.
Aztán nem lett. És nincs elfelejtve és nem is lesz.
Most tökmindegy, hogy gazdag, mint állat, és kényelemben élt – de végig fogja nézni, hogyan lesz belőle pária. Mert ne legyenek kétségei senkinek, egy idő után az lesz. Lehet, nem holnap és nem egy hét múlva, de az lesz!
(Már most is az, de persze nem mindenki veszi észre…)
És a végzet eléri a többit is: kit így, kit úgy, de eléri.
@klorofilll:
A nő előtt le a kalappal. Nem tudom, én tudtam volna-e ilyen távolságtartással és intelligensen kezelni az ügyet – még ennyi év után is.
Az pedig, hogy kivárt …. hát akkora csattanós pofon mindegyik potentátnak, aki védte, hogy az hihetetlen.
Méterekkel nőtt föléjük erkölcsi értelemben. Újra.
@aronsatie: köszönöm, hogy törődsz a mentális egészségemért.
Azért az én elmeállapotomért való aggódás közben vess egy pillantást pl erre. Hogy mennyire nem része a versenysportnak az erőszak:
„A gyerekkorod megerőszakolását. Nyerni, elérni valamit, hajtani, jó állóképességgel felkészülni egy versenyre és bejutni a döntőbe. Az uszodai erőszak másik, negatív jelentésének nincs nyelve. Nem lehet és nem lehetett róla beszélni, így hallani sem, halk nyüszítés, csak kis sikoly volt. Hogy volna, hogy egyáltalán létezne, nem észlelték. Tudták, hogy van, de az nem rossz erőszak volt. Ami mégis rossz erőszaknak tűnt, egyhamar bagatellé vált. A sunyi erőszak így némul el.
A verés, a bántalmazás, az alázás. Pedig nagyon is ott volt. Még erősebb, még bántóbb ez az erőszak, hisz el van tagadva. Felismerni, észrevenni alig akarja (meri) valaki. Aki észlelte, azonnal szépítette, így tartozott mindez az uszoda természetes világához. A magyar úszás csodájához.”
magyarnarancs.hu/publicisztika/eroszak-az-uszodaban-98961
Az áldozat valóban nem volt sportoló, de akik csoportosan megerőszakolták, azok bizony sportolók voltak, a haza ifjú reménységei.
@aronsatie: és még két link arról, hogy a versenysportnak mennyire nem része az erőszak. De azért te álmodj csak.
magyarnarancs.hu/riport/idovel-kioli-a-motivaciot-88297
„Megnyomorítják őket, mielőtt élsportolók lehetnének”
index.hu/sport/2012/03/24/eroszak_a_sportban/
@esernyősEvezős: „Mint mondta, fogalma sincs, miért terjedt el róla ez, de először örült, hogy így legalább nem piszkálják, és a fia sem tudja meg róla, de egy idő után elege lett a hazugságokból, és hogy Kiss László a megbánás vagy a beismerés helyett tagadott.”
444.hu/2016/05/07/kiss-laszlo-aldozata-elmeselte-hogyan-eroszakoltak-meg-harman-1961-ben
Ez is azt mutatja, hogy az erőszak áldozatának kurva nehéz errő beszélni. Még 55 év után is.
És hogy miért fontos, hogy beszéljünk róla? Nem az áldozat, hanem mi.
lathatatlangyerekek.444.hu/2016/05/07/a-titok-teszi-tonkre-az-aldozatokat
„ne bolygassuk a múltat. Ám nem a gyermekkori szexuális bántalmazás áldozatai bolygatják a múltat, hanem a múlt bolygatja őket. A legjobb, amit tehetünk, hogy meghallgatjuk őket, és megerősítjük, hogy nem ítélkezünk”
„Titok azért övezi, mert az elkövető mindent megtesz, hogy az áldozat titokban tartsa, ami történt. És éppen ez a titok teszi tönkre az áldozatokat, gyakran nagyobb trauma ez, mint maga a fizikai történés. Elkezdődik egy hazugságspirál, és a hallgatás terhe alatt az áldozat már cinkosnak képzeli magát, közös titka lesz az elkövetővel. A családnak is érdeke, hogy titokban maradjon, még akkor is, ha az áldozat veszi a bátorságot, hogy elmondja, mi történt vele. Mit fognak szólni? Hogyan hat ez a családi viszonyokra? Egy feltárt abúzus lavinaként gördül végig a teljes családon.”
Na most a családot cseréljük ki a versenysportra, ugyanazt kapjuk.
„hiszen ha sérül az edző jó híre, sérül a klubé is, és előbb-utóbb a sportág is gyerekeket veszíthet.”
magyarnarancs.hu/riport/idovel-kioli-a-motivaciot-88297
@esernyősEvezős: azért van remény, hogy valami változást elindított, hogy nyilvánosságra került Kiss és társai bűntette. Meglepő módon a lenézett bulvár újság munkatársa tette meg ezt a fontos lépést.
hvg.hu/itthon/20160508_A_Blikk_sportrovatanak_vezetoje_kollegai_neveben_is_bocsanatot_kert_Takacs_Zsuzsannatol
„Szégyellem magam, amiért 2016-ban Európa közepén nagyon sokak fejében még mindig az az első gondolat, hogy az erőszak áldozata bármiben is hibás lehet.”
@aritus: egy frászt. reménytelen fostenger ez az ország 🙁
444.hu/2016/05/08/aczel-endre-szerint-kiss-laszlo-aldozata-nem-mond-igazat
@aritus: Ez egy ún. vélemény.
@aritus: Ez meg másik kettő.
Én ismertem legendás matematikatanárt, aki simán lehülyézte a tanítványát, ha az rosszat mondott.
@aronsatie: Akkor annak belatasa sem okozhat gondot, hogy a buncselekmeny sulya vs az itelet sulya nincs osszhangban, ahogy a buntetes leroviditese sem. Ez nem ujratargyalas, hanem a tarsadalom igazsagerzete amely folyton dolgozik es mukodnie is kell, mert ez az alapja a kozosseg egyuttelesenek. Ez persze neha rosszul is el tud sulni, de most eleg biztosra lehetett menni. Ertem a problemadat az ujrakezdessel es ezutan nekem is tobbet fog jelenteni. De senki nem akarta halalba kergetni , de azt elvartak hogy egy ilyen ember ne kepviselhesse oket, mint magyar szovetsegi kapitany. Ez volt a minimum. Lehetett volna mas is, akar katarzis is, az aldozat emberi adottsagai ehhez adottak voltak, de a vetkesek jelleme ezt nem tette lehetove.
@aronsatie: Kinaban meg minden legendas matektanart ilyennek kepzelek :-).
@Érvsebész: ja, közben én is olvastam, és agyfaszt kaptam.
Persze mié rt is? Aczél a kádár rendszer seggnyalója és haszonélvezője volt, nem változott. Ez egy ilyen világ volt, ahol az áldozatokat hibáztatták szemben a hatalommal. Azaz most is rendszerkonform.
Ha belenézel a kommentekbe, az, amit képvisel, elfogadhatatlan. Sajnos nem a döntéshozók, a politikai hatalommal bírók szemében. Hanem az egyszerű magyar állampolgárok szemében. Szerintem ez pozitív változás.
@aronsatie: Semmise bizonyítja, hogy legendás tanárok voltak, mint az, hogy lehülyézték a tanítványaikat. Hajrá. Alázzuk csak meg a gyerekeket, attól kódulnak egy életre. Hajrá Magyarosrszág, hajrá magyarok.
@aritus:
ezen legendás tanárok jobbára toronymagasan az átlag feletti képességű ÉS motivációjú diákokat voltak képesek kiválóan tanítani, ők tették eme tanárokat legendássá ÉS volt köztük valszeg nem kevés, aki legendásan nem tűrte meg azokat, akik az ő zsenijüket és autoritásukat a legkisebbet is kétségbe vonták, bár erre azért elég kemény forrás is szükségeltetne, az persze nyilván nekem nincs.
de megnéztem volna átlagos, nem feltétlenül autoritástűrő gyerekekkel szemben egynémelyiket, LOL
@TG69: Csak félve és halkan merem megjegyezni, hogy ezzel nem értek egyet. A büntetés aránytalanul enyhe lehetett, a jelek bizony erre vallanak. Nem lett volna szabad ennyivel megúszniuk, de ez történt, a double jeopardy elve nem ok nélküli. Ez nem Bill Cosby-ügy, aki érdemei megszerzése közben évtizedekig, ki tudja, hány nőt erőszakolt meg. Se Roman Polanski, aki meg sem bűnhődött, se kicsit, se nagyon. Itt a bűnt követte az érdem. A társadalomnak meg lehet, hogy van igazságérzete, de nem véletlenül alkalmazunk rendőrt és bírót, nem azon múlik, kinek hisz a „köz”, és milyen büntetést tart megfelelőnek. Úgy tűnik, ateista létemre kicsit túl komolyan veszem annak a zsidó rabbinak a szövegét.
@Érvsebész: @aritus:
Speciel ez csak Aczélról szól, nem az országról; arról, hogyan csinál nagy nyilvánosság előtt agyalágyult vén faszt magából, csak mert képtelen leakadni a dafke bennfenteskedő (de önmagának is ellentmondó) baromságairól. Amik ránézésre is tarthatatlanok, és Takáts Zsuzsanna megszólalása után az információk súlyozásának teljes képtelenségére mutatnak, sokkal inkább, mint első alkalommal, amikor csak azt bizonygatta, hogy szex volt, nem erőszak (amit viszont majdnem mindenki az áldozathibáztatással azonosított).
„Elvesztette az eszét a Bandi? Beszarok, azt állítja, hogy az elnöki tanács tudta, hogy hamis volt a vád. De honnan tudta volna olyan pontosan, talán az igazságos Kádár János elrejtőzött a szekrényben?” (egy komment)
@esernyősEvezős:
Igen. Szerintem tényleg lehet valami társadalmi léptékben is érzékelhető jó hatása ennek.
(Azonkívül remélem, hogy a Gyárfás-Kiss kör nem fog valami aljas húzással bepróbálkozni ellene.)
@incze: Nem kellett interjúvolni, mondja magától is:
444.hu/2016/05/08/aczel-endre-szerint-kiss-laszlo-aldozata-nem-mond-igazat
Most egy kicsit úgy vagyok, mint a parasztbácsi a viccben: ezt azért nem hittem volna (a tegnapi után).
@velőtanya: én azért hittem, és még abban sem vagyok biztos, hogy pár napon belül nem fog „kiderülni”, hogy az áldozat nevelőapja előző feleségének nagybátyja harcolt a Vörös Hadseregben, és Horthy lovát kétszer is pirosra akarta festeni…
@aronsatie: Igen, de ezt arnyalja az a teny, hogy epp a torvenyeket felrugva lehetett ilyen minimalis buntetessel meguszni egy ilyen jelentos buncselekmenyt. Ezt a tarsadalom visszajelezheti a masodik eselyre palyazonal. Nem bunhodtel meg, olyan karriert futottal be, amiben egyszer sem volt meg a kuzdelem a multaddal (peldaul a kijaro erkolcsi bizonyitvannyal milyen allasokra szamithatott volna milyen alazatos munkaval erhetett volna a noi versenyzok kozelebe stbstb) tehat nem a bortonbe akarja a koz Kisst kuldeni, hanem a valo vilagba, amibe az emberek 99.9999%-a jutott volna egy ilyen bun utan.
@TG69: Nincs bizonyítékom rá, de szerintem azért kaptak enyhe büntetést, mert nem igazán lehetett bizonyítani az erőszakot, az egész vád alapvetően az áldozat(ok) elbeszélésére épült. Ez biztos nem szabályos, de épp most volt egy ilyen eset, amit nem tudok másképp magyarázni. Az orvosos, lúgleöntéses. Már nem azért, de ha az az ítélet rendben van, akkor a Kisséké is megfelelő. Előre kitervelt, és súlyos, maradandó sérülést okozott. Mégsem hiszem, hogy elintézték volna, hogy ne kapjon többet, inkább az a gyanúm, hogy a nem egyértelmű bizonyítékok miatt nem adták meg az adható maximumot.
Nem lehet, és nem szabad egy félrement ítéletet így orvosolni. Ezen az alapon Roman Polanskit holnap a nyílt utcán agyon kellene verni.
@aronsatie: Volt egy interju Kicsi bacsival, szerinte azert usztak meg olcson mert nem volt aki usszon a vilagversenyeken.
mi van itt rossz a blog.hu ??
@velőtanya:
nyomja csak a vén szenny, van kin röhögni
@aronsatie: Mivel itt biztosan tudjuk, hogy az elengedes mogott Szekely Eva es ferje allt jogosan feltetelezhetjuk, hogy a targyalasi szakaszban is eros hatszel volt lsd elsofok utani masodfok iteletet. Ennek nagyobb a valoszinusege, tehat egyszer biztosan felrugtak a torvenyeket, de inkabb ketszer.
@WiteNoir: Vedjen teged az Aczel Bandi :-).
@TG69:
bizony, bekerül majd a köznyelvbe.
@TG69: Dehogy tudjuk biztosan. Székely Éva vagy Gyarmati Dezső messze nem rendelkezett ekkora befolyással.
@Érvsebész: fos tenger ez az ország? sajna európa is az:
444.hu/2016/05/08/gyarfas-tamast-ujra-kincstarnokka-valasztottak
@aronsatie: 444.hu/2016/05/08/kiss-laszlo-most-mar-nem-nyilatkozik
„A vasárnapi híradóból az is kiderült, hogy miért nem lett bírósági ügy abból, hogy Takáts megerőszakolásának másnapján ugyanabban a helyiségben egy másik fiatal nőt is megpróbáltak Kissék megerőszakolni. A korabeli iratok alapján az derült ki, hogy a másnapi áldozat túl későn tett feljelentést, kifutott a határidőből, és ezért nem lett bírósági eljárás az ő ügyéből. Ugyanakkor Kissék ellen hasonló erőszakoskodások miatt már volt fegyelmi eljárás az úszószövetségnél.”
@aronsatie: Nem is nekik kellett kozvetlenul targyalniuk a megfelelo emberrel. Feltettek a kerdest Szekelynek es a valasza mindent elarult. Ilyen ugyekben ennel tobb nemigen szokott lenni, es ez epp elegendo. Persze mondhatnad azt is, hogy meg egy igen valasz sem perdonto, de en ilyen vitat mar nem szeretnek ujrakezdeni (lsd volt-e egyaltalan bunteny).
„Kormánypárti és ellenzéki politikusok is reagáltak a Kiss László-ügyre. Hollik István KDNP-s képviselő szerint két ember magánügyéről van szó.”
Egy párt, amelyik hisz a szeretet erejében, őrzi az egyetemes emberi értékeket, ugyanakkor nem avatkozik emberek magánügyeibe. Azt hiszem, KDNP-szavazó leszek.
@velőtanya:
Érdekes, az egynemű párok együttélésével kapcsolatban nem láttam még tőlük ezt a megfogalmazást, hogy két ember magánügye …az abortuszról sem.
Hogy lehet ez vajon?
A megbánás stációi:
„Az egyik gyanúsított, Lantos László a bírósági szembesítésen azt mondta, érzése szerint megfélemlítették a kőművest, hogy ellene valljon. A karbantartó könnyeivel küszködve mondta, „eddig sajnáltalak, Lantos, de aki ilyen valótlanságot tud mondani rólam, azt nem sajnálom”. Lantos azt felelte: nincs rászorulva a tanú sajnálatára.”
@velőtanya:
tehát ha 3 férfi megerőszakol 1 nőt (összesen 4 fő) az 2 ember magánügye? melyik kettőé?
@mavo: Pontosan nem tudnám megmondani, de az egyik valószínűleg Semjén Zsolt.
@velőtanya: Vagy a gyóntatója.
Közben egyébként Kiss László után már Aczél Endrét is keresztre feszítette a liberális háttérhatalom, szóval már csak a jobb lator szerepére van casting.
@velőtanya: A Blikk egyszeruen Aczel Gyorgynek nevezte (nem szandekosan, tenyleg ennyire nem figyeltek oda)
@velőtanya: Nekem erre a következő jelöltem Gyárfás Tamás. A ma kiadott közlemény részlete itt olvastható : index.hu/sport/uszas/2016/05/09/uszoszovetseg_a_kiss_laszlo-ugy_mar_nem_sportugy/
Ebben ez áll : „Az 1961-ben történtekről évtizedeken keresztül bármely vélemény csak hallomásokra, nem egyszer megtévesztő tájékoztatásokra épülhetett. Az elmúlt időszakban feltártak érthetően mindenkit megdöbbentettek, ez azonban már messze nem sportügy”
Ehhez képest Gyárfás nagy nyílvánosság előtt terítette eme hallomásokat ill. megtévesztő tájékoztatásokat :
„Az úszóelnök Kiss Lászlótól úgy tudja, hogy Zsuzsanna egy tekintélyes ember lánya volt, „könnyen kapható”, és csak ő állította be úgy, hogy megerőszakolták. „
@TG69:
régen sem voltak mások, akkor megfeleltek?
én mindig undorodtam tőle, acéltól is társaitól, valahogy sokan nem így voltak ezzel bizonyos oldalon
@esernyősEvezős:
a liberálisoknak sincs kifogásuk ez ellen, az élsport belefér
@velőtanya:
🙂