Lukács György esete Kiss Lászlóval (privátposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Magyarországon egy morális pánik alakult ki, amelynek része, hogy a mára teljesen megbolondult X.Y lepatkányozta azokat, akik Kiss Lászlót támadták, hogy Z.W gyakorlatilag lekurvázta az ügy azóta elhunyt sértettjét, ahogy az is, hogy Kisst Jack the Ripper és Ilse Koch szerelemgyerekeként írták le. A morális pánik lényege, hogy nem a pánik tárgyáról szólnak, hanem a pánikban résztvevőkről, Kiss ügye egészen látványosan nem szólt Kiss Lászlóról, csak a róla beszélőkről, az X.Y-okról, Z.W-kről, azokról, akiknek fontos, hogy róluk szóljanak a dolgok.
Egyszer megkérdezték Heller Ágnest, hogy mit gondol arról, hogy Lukács György B-listáztatta Hamvas Bélát és ő meglehetős határozottsággal azt felelte, hogy Lukács nem volt abban a helyzetben, hogy B-listázhatott volna, hiszen csak egy egyetemi tanár volt. Azt is hozzátette, hogy középszerűnek tartja Hamvas műveit. Nem vagyok filozófus, annyira nem, amennyire egy ember képes nemfilozófus lenni, és nem fogok állást foglalni Hamvas kvalitásait illetően. Azt gondolom, hogy Lukács Györgynek komoly szerepe lehetett abban, hogy Hamvas Béla élete rettenetesen szomorú fordulatot vett, és azt is gondolom, hogy Heller akadémikus nem is gondolhatta komolyan, hogy Lukácsnak nem volt köze Hamvas ellehetetlenítéséhez. Igenis köze volt hozzá, ahogy mások ellehetetlenítéséhez is köze volt. Lukács Györgyöt is érték megpróbáltatások, nagyon súlyos megpróbáltatások, de Hamvas Béla szempontjából ez ugyanannyira másodlagos dolog, mint az 1961-ben megerőszakolt lány szempontjából is másodlagos lehetett sok minden, ami a szörnyű nap előtt és után történt. Az ő élete akkor megváltozott, csak remélni tudom, hogy nem tragikus módon, mint Hamvas Béláé. Tudatosan választottam Lukácsot, a huszadik század egyik legjelentősebb magyar gondolkodóját, hogy legyen valamiféle tétje ennek a szövegnek, ha már az eredeti tétet nem voltam hajlandó tartani.
Jobb lett volna egy olyan Magyarország, ahol egy Lukács és egy Hamvas is alkothatott volna, ahol a bírósági ítéleteket fél évszázad után is tudomásul lehet venni, ahol a közös dolgainkat legalábbis megpróbálhatjuk rendezni, ahol a fehér fehéret jelent, maximum világosszürkét, de semmiképpen nem feketét. Nem lett ilyen Magyarországunk, és sajnos nem tudok bízni abban, hogy lesz. Itt most egy személyes mondat következik. Kedden megnéztük a Korrup Schőn-t a Tápszínházban, ahol az előadás egy olyan szöveggel zárult, amely egykor a Vincenten jelent meg. Ez olyan privát katarzist jelentett számomra, amire talán egész életemben emlékezni fogok.
Katarzisra van szükségünk és nem morális pánikra. Olyan gondolatokra van szükségünk, amelyben benne van a kudarc lehetősége. Kételkednünk kell az igazságainkban, éppen az igazságaink érdekében. Nem mondhatjuk azt valakire, hogy bűnös vagy bűntelen, csak azért, mert úgy gondoljuk, hogy jól áll nekünk a bűnösség vagy a bűntelenség kimondása. El kell tudni viselnünk az ambivalenciát, akkor is, ha az nem kellemes, ha jobb lenne túl lenni a méricskélésen, ha jó lenne kimondani már valamit, mert elváratik a kimondás. Ez most nem az a kor, ez most a gyors erkölcsi győzelmek kora, itt minden mondat egy nagy háború része lehet, és a nagy háborúk sok mindent igazolni tudnak. Holnap új botrány lesz, gyors botrány, lehet róla írni posztot, publit, fél flekket vagy tán egészet, nagyon gyorsan, hogy le ne maradjon az ember.
Márpedig én most le akarok maradni, szeretnék csak nézni magam elé, mint kedden a színházban.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518914-6ae2da4083ad2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518914&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518914-6ae2da4083ad2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518914-6ae2da4083ad2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@csársz: Menjünk sorban. Aczél bunkó módra fogalmazott, de ez előfordult már máskor is. Viszont semmit olyat nem állított, hogy az áldozat egy kurva, és megérdemelte. Ez az aritus féle ámokfutás. Aki nem vele együtt ordít, az szerinte nőgyűlölő, áldozathibáztató szemétláda.
Nekem nem tetszik, hogy valaki csak úgy fűvel, fával, ha fiú az illető, ha lány. Pláne nem tetszik, ha csoportban. De ez ízlés dolga, semmi közöm hozzá, és másnak sincs, ha jókedvükben teszik. Aczél szerint ez történt, csak a lány szülei féltek a szégyentől, stb. Nem zárom ki, hogy így volt, bár nincs rá bizonyítéka. Azt is vállalom, hogy nekem az sem tetszik, amit eddig megismertem az ítélet szövegéből (ha ugyan az volt, és a kedves szennylapíró nem keverte csak úgy véletlenül a vádirattal). Pontosan az nem tetszik, hogy egy olyan történet van benne, ami nagyon undorító ugyan, de igazolni szinte lehetetlen. Ahhoz szemtanúnak vagy rejtett kamerának kellett volna lennie, esetleg részletes beismerő vallomásnak. Márpedig ilyen aligha volt, úgyhogy nagyon sajnálom, de bizony vannak kétségeim az ítélettel kapcsolatban. Ez momentán, ebben a lincshangulatban, engem páriává tesz.
Na mármost ez a lincshangulat nemhogy nem tetszik, hanem egyenesen undorodom tőle. Rengeteg emberről, javarészt magát liberálisnak, netán baloldalinak mondó értelmiségiről derül ki, hogy fogalma sincs a civilizált társadalmak igazságszolgáltatásának alapelveiről. A megbocsátásról és szolidaritásról meg pláne nincs. Az emberi jogok szószólói égnek le sorozatban, hogy ugyan felháborodnak, ha a szélsőjobb egy meleget pedofiloz, mert az náluk egykutya, de ők meg egy nagykorú nő megerőszakolásáért elítélt edzőt pedofiloznak le, és rögvest. Szabó Istvánnak simán találnak mentséget, pedig besúgó volt ifjabb korában, és a nyilvánosságra került jelentései alapján nem is ártalmatlan. Polanski is lehet nagy rendező, ámbár megúszott egy elég viszolyogtató dolgot, Chuck Berrytől sem követelték ezek szerint, hogy menjen nyomdásznak vagy minek. Csak az úszóedző, akiről az összes mendemondát kötelező elhinni. Vert, doppingolt, erőszakolt, és punktum.
@klorofilll: Széky hirtelen úgy csinál, mint ha nem olvasta volna, hogy hányan jelentették ki hősiesen, hogy márpedig ők soha meg nem tudnak bocsátani, és ez a szemét tűnjön el az emberek szeme elől vezekelni. Csak azért, mert a szűkebb (nem is olyan szűk) környezeten kívül nem lehetett tudni, hogy Kiss ült, és hogy miért? Nem hordott táblát a nyakában. Tényleg? Vicc. Nálunk a megbocsátás nem kis lutri. Prűd, álszent társadalom vagyunk, az átlagnál sokkal inkább.
@aronsatie: Lincshangulat?
Az más.
Akkor nincs miről beszélni.
Én még csak különösebben éles hangú vitát sem látok, pedig amit Aczél szövege nyomán éreztem, nehéz kifejezni.
Sőt, úgy éreztem nagyon is nyugodtan szólt hozzá mindenki például Friderikusz erőszakosságához képest.
Tényleg nincs miről beszélni, ha egy ilyen eset akár rendkívül éles hangú elítélését te lincseléshez hasonlítod.
Ja, és nagyon durva megsértésének érzem a vitakultúrának ezzel jönni, már ne is haragudj!
@aronsatie: „Aczél szerint […] a lány szülei féltek a szégyentől”
milyen szégyentől???
@TG69: Kitűnő reakció, csak kérdés, mire. Mert ilyet senki nem mondott. Ha rendelkezel kis maradék empátiával, próbálj belegondolni, hogy van azért néhány ember, aki iszonyú sokat dolgozik azért, hogy megnyerjen egy-két, netán három versenyt. A maga kedvéért, nem az ún. hazájának akar dicsőséget szerezni. Nem tud festeni, filozófusnak nem való, matekból sem biztos, hogy jeles, neki ez az ambíciója. Nem verik, az sem biztos, hogy doppingolják (ha szed, se azért szed, hogy csaljon és előnyhöz jusson, csak nem akar lemaradni), nemi erőszakhoz végképp semmi köze. Én őket sajnálom, amikor mindenki hőzöng, leleplezést olvas és pedofíliát meg visszaéléseket emleget. Szerencsétlen hogy gürcöljön ilyen körülmények között?
@csársz: Hát mi az éles hangú vita? Ami a kínai pingpongozók fölényéről szól?
Jó, én elmondtam, te reagáltál, meningéljünk tovább.
@TG69: valamint úgy is, hogy menetközben megváltozott a világ és a mi értékítéletünk is.
Korábban már írtam, hogy a mai napig nem tudom elképzelni, hogy a gerelyhajítás, diszkoszvetés és egyebek alapjait hogy lehet fegyelem nélkül 10-11 éveseknek átadni. Szelíd rábeszéléssel? Vagy belátja az ember, hogy nem érti a hivatásának egy fontos részletét (de szerencsére azt igen, hogy egy vérző atléta az edzésen azért szarul néz ki)
Amúgy ezt is Te írtad ( 2016.04.09. 21:01:05)?
„Szerintem jotunder tévesen állítja párhuzamba az élsport (Kiss) és a tudomány (Lukács) teljesítményeit… az egyik mégiscsak a mának szóló tömegszórakoztatás néha összetettebb készségek, néha nagyon is ijesztő kegyetlen idomítást igényló monoton mozgások keveréke. Sokszor csakis a „csúcs” megdöntéséről szól bármi áron és teljesen helyénvaló megkérdőjelezni létjogosultságát. Míg a tudomány… Persze vannak nagyon komoly sportok is, pl ott van a sakk :).”
@dr Brcskzf Gröőő: Jézusmária, tényleg el kéne magyaráznom???
@klorofilll: ott volt aczél? nem volt ott. akkor honnan tudja, hogy a lány „benne volt” a dologban? biztos a fiúktól, akik pedig tutira azt mondják, hogy tiltakozott ugyan a bige, de megbasztuk kajakra.
aki a kanvilágban nőtt föl, tudja, hogy mindig vannak nők, akik „szeretnek baszni”, akik mórikálnak ugyan, de „igazából akarják”, a húzódozás kvázi az előjáték része. ha egy „ilyen” nő összekerül egy ilyen kankörrel, nem sok esélye van kanvilágban tiltakozni. gyakran még tanácsolják is a nőknek, hogy ha úgy adódik, gyorsabban túljut az aktuson, ha megadja magát, és nem hergeli be a kan(oka)t.
aczélt az égvilágon nem menti semmi. ugyan nagyon is igaz, hogy akkoriban oly mértékben állt ezen a szinten a közkultúra (=kan-ethosz), olyannyira érdektelennek számított, hogy az ilyesmit elszenvedő nő hogyan keveredik ki ebből, hogy az akkori vélekedéseket én viselkedést én sokkal elnézőbben szemlélem, mint amit (akár kiss, akár aczél, akár friderikusz) *ma* mond az esetről.
ott vannak a fiúk, ahol voltak, a közmegítlés viszont (legalább a felszínen) nagyon elmozdult, ami dicsőség volt, most (legalább ha nyilvánosságra kerül) szégyen.
—
amúgy a peranyagokban búvárkodó blikk szerint *két* erőszakban próbálták a kiss&co-t elítélni, de a másik esetben bizonyítottság hiányában fölmentették a társaságot. http://www.blikk.hu/sport/meg-egy-nemi-eroszakkal-vadoltak-meg-kisseket
nem tudom, hogy zsuzsannának milyen renoméja lehetett a kandúrok közt, de azt sejtem, hogy ennek a trojkának milyen volt az uszodában – persz, külön a férfi és külön a női szakágban.
@flort: Szeles Sandornak ideztem interjujat, hogyan jptt le a veresrol. Megtalalta a motivalas egy masik eredmenyes modjat. Ennek korabban is birtokaban voltak a komplexebb tudasu edzok. Ossze lehet ezt rakni, ha nagyon akarod :-).
@TG69: most megint mondjam el? Annyit nem ér a dolog. Légy vele boldog, hogy olyan fasza edzőid voltak, hogy a sakk az egyetlen értelmes sport számodra!
@incze: Szerinted hogyan bizonyították az első ügyet, amiben elmarasztalták őket? Mivel igazolták azt a leírást, amit olvashattunk?
Tippel is beérném, ha van.
@flort: Minek? Ha nem vagy edzo akkor nem is kell tudnod semmirol. Vertek oszt jonapot.
@flort: „a mai napig nem tudom elképzelni, hogy a gerelyhajítás, diszkoszvetés és egyebek alapjait hogy lehet fegyelem nélkül 10-11 éveseknek átadni.”
Hofi után szabadon:
-tud gerelyt hajítani?
-nem.
-és ha megverem?
amelyik edző vagy tanár nem képes fizikai erőszak nélkül kivívni a gyerekek figyelmét, az váltson szakmát!
aki pedig ezt természetesnek veszi az szálljon magába.
nem tudom mivel foglalkozol de ha estleg a legközelebbi meetingen elábrándozol, remélem nem ver meg nagyon a főnököd!
@aronsatie: Nehez ugy vitatkozni valakivel, aki a lehetseges narrativak legszelen all es nem lat korulotte mast, mint a masik szelt (lincselok). Ez ilyen lelki gyakorlat, de en ebben nem vagyok nagy partner :-).
@TG69: Hol van vita? Meg érv? Nagylöttyös van és hamis morál. Lehet úgy is. Tudtad, hogy Széles Sándor rendkívül súlyos alkoholista? Hát mire neveli az ilyen az úszóit?
@punkfrog: ? Elgurult?
@aronsatie: igen, onnan kezdve, hogy a szülők honnan tudták meg. ha jól értem, felteszed, hogy a lányuk nem erőszaknak tekintette — dehát akkor miért mondta el? eldicsekedett, hogy rekordot döntött? ha ő nem, akkor ki? milyen szégyent lehet koncepciós perrel megelőzni?
@dr Brcskzf Gröőő: Mittomén? Az egész csak feltételezés, Aczél talán a kortárs úszóktól hallott véleményekből következtet erre. Kiderült (tán a fiúk dicsekedtek vele), a szülők fülébe jutott, akik nem találták viccesnek.
Volt évekkel ezelőtt egy videó, amin hangsúlyozottan nem egy ismert tornászlány szerepelt. A videó másik szereplője készítette, majd netán tovább adta másnak, némi csámcsogás végett. Nem ízléses, nagy szemétség, de megtörtént, és senki nem gondolt erőszakra. Szerinted a lány szülei örültek?
Elég fantasztikusan hangzik, de elvben ebben az esetben is történhetett volna hasonlóan. Az ítéletből közreadott részlet sem valószínűbb, és nem igazán tudom elképzelni, hogy ha az volt a szörnyű valóság, akkor hogy sikerült a tettesekre rábizonyítani. Még senkitől nem kaptam tippet. Neked van?
Bár nem akartam már hozzászólni a vitához – értelmetlen ugyanis – azt azért még ideírom, hogy kb. lehet látni, hogy nő, vagy férfi hozzászóló mit gondol erről az egészről.
Mondom: kb.
De azért ez is elég elszomorító ….:-(
@aronsatie: azt értem, hogy nem találták viccesnek. de az eredeti kérdésem az volt, hogy miféle (koncepciós perrel védhető) szégyentől féltek?
@dr Brcskzf Gröőő: A „koncepció” itt azt jelentheti, hogy eleve feltett szándék volt, hogy elítéljék őket nemi erőszakért. Nem politikai okból.
Ez is csak egy állítás, elég nehéz lenne bizonyítani.
@aronsatie: noha van tippem, érdektelen. elfogadom azt az alapállást, miszerint pálcát törni valaki felett csak kétségtelen bizonyosság esetén elfogadható. és ezért is foglalkozom elsősorban a fickók *mai* megnyilvánulásaival (őszintén szólva, nekem ezek erősebb adalékul szolgálnak egy strandpapucson talált dns-mintánál ahhoz, mi is történhetett akkor épp, meg akkortájt általában máskor is.)
@incze: Engem azért érdekelne az a tipp.
@incze: Mostanában könnyen előforduló félreértések elkerülése végett, nem arra lennék csak kíváncsi, a bűnösséget mi támasztja alá, hanem azt mi alapján látták bizonyítottnak, hogy a kivitelezés úgy történt, ahogy ad nauseam bemásolták.
@aronsatie: ezeken, a legőszintébben mondom, nincsen kedvem meditálni, és távol tartottam magam a világra került részletektől is, de a legvalószínűbbenk azt tartom, hogy a lányon olyan (külsérelmi) nyomok voltak (pl. látszott, hogy keményen lefogták), ami nem passzolt a szereti a szexet mesébe. ha még egyeztetett meséjük is volt, az még rosszabb, azt rutinos kérdező simán kipukkasztja a részleteken. egyes egyedül kiss emleget justizmordot, láthatóan utángondolásként, minthogy előtte a „leültem, ami érte jár, tiszta a lap” volt a védekezés alapja, és az őt támogató környezet (lásd pl. székely éva – fullank.com/index.php/napiparaszt-2/3953-szekely-eva-a-fullank-com-nak-kiss-laci-nagy-hibat-kovetett-el ) is ekként könyvelte el a dolgot.
@aronsatie: ezt értem, azt viszont még mindig nem, hogy ez kit véd, miként, miféle szégyen ellen.
te most lovagolsz valamin, hogy az nem kizárható. számodra a két „mese” hihetősége összemérhető?
Nem akartam már hozzászolni, de megis.
Off: volt pár igazi náci ismerosom, a konny majd’ kicsordult a szemukbol ahogy „szegeny Csatáry bács” szoba kerult. Fura dolog az empátia.
On: Aldozatnak lenni megalazo es szegyenletes. Gondolom egy ferfi is inkabb mondja hogy verekedett mint hogy megvertek.
@dr Brcskzf Gröőő: Nem. A dolog nem rám tartozik. Volt ítélet, amivel kapcsolatban felmerülnek kérdések, de nem érzem úgy, hogy lett volna teendő ennyi idővel később. Az elemi erejű felháborodást súlyosan eltúlzottnak és morálisan is kifogásolhatónak tartom. Nem lehet egyszerre a jogerős ítéletre, mint a bűnösség megfellebbezhetetlen bizonyítékára hivatkozni, ugyanakkor az enyhítést és a mentesítést, amit ugyanaz a rendszer szabott ki, elutasítani és mindenféle, ellenőrizhetetlen és megkérdőjelezhető történetnek hitelt adva további bűnöket vélelmezni. A kettő együtt az én szememben elfogadhatatlan. Sajnálom.
@aronsatie: kedves barátom, ha vitában lincshangulatra hivatkozol, már vesztettél, ennyi
@aronsatie: a lény tett egy vallomást a rendőrségen, ami életszerű tényeket tartalmazott, a fiúk nem tettek vallomást, csak tagadták, hogy erőszak lett volna
@esernyősEvezős: pontosan tudja, hogy nincs nő, aki jókedvében három pasit egymás után bevállal
de még egyszer, ez még akkor is erőszak, ha a lány valamiért kérte, hogy tegyék meg vele
a lincs itt történt meg, nem Kissel szemben….
@esernyősEvezős: én is feladtam. Ordítozó lincselő lettem:((((
Én nem ffi/nő különbséget látok, hanem inkább azt, hogy aki szívének kedves az élsport, az aranyak, annak nagyon fájdalmas elfogadnia, hogy mi az ára ezeknek az aranyaknak. Így inkább engem (és azokat, akik velem hasonló véleményen vannak) minősít ordítozó lincselőnek:(((
@csársz: „a lincs itt történt meg, nem Kissel szemben….” pontosan.
Minthogy tisztességtelen eszközökkel élve érveltek és a mártírkodást amúgy is utálom, a vitát ezennel feladtam. További jó szörnyülködést.
@aronsatie: a vitát nem lehet feladni, csak elveszteni, édes barátom
egy sportoló ezt nem tudná?
@csársz:
Értelek.
De akik kiálltak nyíltan mellette, azok mind férfiak, és abból, amit és ahogyan mondtak, elég riasztó kép látszik arról, mi a véleményük ezeknek a nőkről …. amit majd anyák napján is az eszükbe kéne idézniük, virágcsokrettával a kezükben.
@aritus:
:-(((
Az mindenesetre tuti, hogy amíg ez a mentalitás nem változik meg (amit ez a szerencsétlen hülye Orbán sugalmaz, propagál állandóan a sporttal, jobban mondva az ÉLSPORTTAL kapcsolatosan, miszerint ez nekünk valamiféle lelki nagyságunk és minden bajra gyógyír), addig még sok gyerek fog megnyomorodni lelkileg, netán testileg is, hogy kielégítse a „néplélek” igényeit. És egyúttal felmentést adjon a Kiss-féléknek – társadalmi szinten akár – bármiféle bűncselekmény elkövetése ellenére, hogy ott folytathassák, ahol abbahagyták.
(Arra azért kíváncsi lennék, hogy mit kéne elkövetnie ezeknek az embereknek ahhoz, hogy elég sokan mondják ki: nincsen helyük azon a piedesztálon, ahova EGYÉB képességeik miatt felmásztak vagy feltették őket????)
@esernyősEvezős: pontosan ezt gondolom (azt hittem, ebben az értelemben hivatkoztam rád)
propeller.hu/itthon/3215342-megsem-halt-meg-kiss-laszlo-aldozata
@klorofilll: „Nyilatkozott a csatornának az egyik másik elkövető, L. László is, azt reméli, hogy a nő elmondja majd a teljes igazságot, és így kiderülhet, hogy ártatlanul ítélték el őket. L. László egyébként úgy véli, az eset napfényre kerülése után úgy feszítették keresztre Kiss Lászlót néhány nap alatt, mint Jézus Krisztust.”
Ennek a bizonyos J.Krisztusnak a csoportos nemi erőszak ügyét is eltussolhatták, mert eddig még nem hallottam róla.
@velőtanya: még a csoportos nemi erőszak…
ateistamembazis.hu/wp-content/uploads/2016/04/2895-j%C3%A9zus_pil%C3%A1tus.jpg
@velőtanya: a vicc az, hogy valósíznűleg ezt egészen komolyan gondolják. a magyarférfi alapvetése az, hogy ha egy nő fölizgat egy magyarférfit, akkor már nincs visszakoz, kutya kötelessége aláfeküdni, onnantól az ellenkezés csak incselkedés, a komoly ellenkezés pedig kvázi szerződ-és és kötelességszegés, így egy-két pofon, ökölcsapás teljesen indokolt, tehát egy fölizgult magyarféfi perdef nem erőszakos, csak a jogait gyakorolja a vécékódex szerint. ha tehát egy nő kacérkodik, vagy évődik, utána már nincs erőszak, ha három úszóbarommal kezdett, akkor adott eseten a három úszóbarmot, ahogy ezt aczél magyarférfi is brilliánsan érzékeltette.
444.hu/2016/05/07/kiss-laszlo-aldozata-elmeselte-hogyan-eroszakoltak-meg-harman-1961-ben
„Kiderült, hogy az egy szolgálati lakás, és miután a fürdőruhás nő mondta, hogy szó sem lehet semmiről, a szintén fürdőruhás fiatalember mondta, hogy innen nem megy el, mert jönnek a többiek. Pár perc múlva megjelentek a többiek, először könyörgött, mert azt hitte, hülyéskednek, de erről szó sem volt: ketten lefogták, és befogták a száját, aztán sorban ráugrottak.
Kiss László volt az utolsó – mondta Takáts Zsuzsanna.”
„Mint mondta, a bíróságon utálattal néztek rá a vádlottak, akik nem értették, mit keresnek ott, és máig nem tudott megbocsátani, nincs is mit megbocsátani, mert Kiss László sose kért bocsánatot, semmilyen formában, és szerinte most sem kérne bocsánatot, mert 55 év után sem fogja fel, mit művelt.”
Még annyit, hogy erős a gyanúm, hogy a nő nem az első volt és nem is az utolsó.
Az egész abszolút szervezettnek tűnik.
Rohadjon meg Kiss is, meg a másik kettő is.
És nagyon jóindulatú voltam.
@aronsatie: Megszolalt az aldozat. O is azt erzi amit a nagytobbseg. Az elkovetok nem bunhodtek meg, nem kertek es sosem kaphattak bocsanatot. A neveloapat a kozeg elverte, ahogy az normalis tarsasagban kijar. A befolyasos cipeszt. Mocskos hazug disznok.
@esernyősEvezős: megnéztem ezt fókuszpluszt hétkor, hát elég brutális volt.
a haza díszei abszolút hidegvérrel végigmentek fényes nappal, az uszoda hátsó traktusában egy 40 kilós, az érettségi vizsgát magából épp kistrandoló gyanútlan kislányon. hát ő lenne az úszóvilág közismert kékmájú pöcséhes rosszlánya. a szálakat mozgató roppant hatalmú befolyásos apa (nevelőapa) pedig egy körúti cipész.
remélem, valaki meginterjúvolja aczél endrét.
@incze:
Meg a zöldpólós másik díszf …arkat is. Az üvegpohárral a kezében. Esetleg Firderikuszt.
Vagy Gyárfás „valaminőügyvót” Tomikát …
(Megpróbáltam belegondolni, mit érezhetett ez a nő, olvasva, látva ezt a sok mocskot, ami ráöntöttek heteken át. És hallgatott.
Miközben a sok gané abban a hiszemben gyalázta hosszasan, hogy azt hitték, nem lesz következménye, mert már meghalt.
Aztán …. mégis lett.
Ilyenkor kicsit megnyugszom, hogy van abban a mondásban valami, hogy a sors keze mindenkit elér….)
@incze: elemezve az elmondottakat és az eddig megismerteket adódik a feltevés, hogy a haza díszei iparszerűen űzték a csoportos nemi erőszakot, és ehhez iparszerűen falazott nekik az akkori sportvezetés.
@esernyősEvezős: sajnos a sors keze nem ért el itt senkit sem, ha elérne, akkor ezek a vadbarmok már reménytelenül építenék bárkájukat a kivédhetetlen özönvíz miatt…
@TG69: Ennél többről van szó. Szinte biztos, hogy ez egy másik nő. Aminek aligha lehet más megfejtése, mint az, hogy nemhogy nem voltak ártatlanok, hanem sőt.
Fenntartom a vélerményemet, hogy így igazságszolgáltatás nem működhet, nem lehet egy félévszázados bűnügyet nyilvánosan újratárgyalni, az egykori elkövetőket kiközösíteni, netán halálba kergetni. Még akkor sem, ha annak idején nem kapták meg, amit megérdemeltek volna. Abbéli reményemet viszont, hogy netán ártatlanok lettek volna, feladtam.
@TG69: scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/s526x395/13083219_10206516009920337_1982464259373552711_n.jpg?oh=9b6b0faae1e317d9363998ea78c1707d&oe=579E7230
@TG69: közben eltünt aronsatie válasza a kommentedre.
Elképedve olvastam, hogy bár elismeri most már, hogy nem egyszeri fiatalkori botlás volt ez (by friderikusz), hanem többszöri, de még most is az zavarja, hogy minek vették elő az 50 évvel ezelőtti ügyet!!!
Egyébként meg ezt akartam belinkelni, de nem sikerült, itt olvastam egy kommentben:
444.hu/2016/05/07/szeretett-kefelni-ifjukori-botlas-valami-nougy-igy-beszeltek-kiss-laszlo-aldozatarol-amig-ugy-tudtak-hogy-mar-nem-el
Jámbor András: „Egy tumblr poszt alapján esett le, hogy még undorítóbb ez az
egész Kiss László ügy. Ugyanis azért hitték halottnak Takács Zsuzsannát, mert nem rá emlékeztek, hanem egy másik, feltehetően ugyancsak csoportosan megerőszakolt nőre. Aczél Endre ugyanis ezt írta kommentjében, amiben leírja azt is, hogy ő akkoriban ott dolgozott, és az egész uszoda erről beszélt, és ő tudja mi az igazság: „egy nagyon csinos sportoló anyuka, akinek egy országosan híres és elismert sportoló a lánya…” volt az áldozat.
Hát igen volt egy nagyon csinos sportoló áldozat is, és Aczélék, Kissék már csak rá emlékeznek, mert ő belsős volt, sportoló. Az uszodába egyszer bekerülő Takátsra már nem emlékeztek, és összekeverték a két ügyet, a két tönkretett életet, a két áldozatot.
Ugye milyen kellemetlen tud lenni, ha az ember vagy a barátja többszörös csoportos elkövető, hát mit ad isten, összekeveri az áldozatokat…
Hányni kell.”
Egyébként meg: „sőt a vádirat szerint másnap is volt egy lány, meg előtte kaptak fegyelmit meg figyelmeztetést, hogy ilyesmiket csinálnak.”
444.hu/2016/05/07/kiss-laszlo-aldozata-elmeselte-hogyan-eroszakoltak-meg-harman-1961-ben
Eléggé úgy néz ki, hogy ez rendszeres „szórakozása” volt a haza ifjó sportreményeinek.