Mégis kinek a szakértője, avagy hányan halnak meg két hét múlva
Eredeti szerző: jotunder
A jelenlegi adatok birtokában járványügyi előrejelzésekkel foglalkozó szakembernek aránylag komoly pontossággal meg kell tudnia mondania, hányan fognak meghalni Covidban március huszonhatodikán.
„Nem. Mindig volt 1-2 százalék tévedés, de hálásak is lehetünk nekik, mert az orvosprofesszoraink, a járványügyi matematikusaink, az Egészségügyi Tudományos Tanács professzorai mindig rendelkezésre álltak, megfontolt és nyugodt emberek, nem vesztették el a hidegvérüket a kaotikus helyzetekben sem. Az előrejelzéseik nagyon csekély eltérésekkel, de folyamatosan beváltak”….. „volt, amikor arról vita alakult ki, hogy egy folyamat 1-2 héttel korábban következik-e be, de az, hogy bekövetkezik, az 100 százalékos találati pontossággal regisztrálható. ” (Orbán Viktor)
Azt, hogy pl. Merkely kardiológus professzornak miért ennyire releváns a véleménye, nem tudom, de én 10 százalékos pontosságot is elfogadnék.
Ma az Institute of Health Metrics and Evaluation úgy becsüli, hogy március huszonhatodikán Magyarországon 423-an fognak meghalni koronavírusfertőzésben. Ősszel egyáltalán nem becsülték brutálisan felül a halálozási adatokat. Ez most annak látszik, brutális felülbecslésnek. Látszik, látszik, de mit láthatok én ebből, semmit.
Magyarországon vannak epidemiológiai előrejelzésekkel foglalkozó matematikusok/statisztikusok, akik egészen biztosan jobb helyzetben vannak, mint az IHME emberei, és ők a mi szakértőink. Nem Orbán Viktor szakértői, hanem a magyar népé. És tartoznak nekünk azzal, hogy elmondják, hogy az elkövetkező két hétben mi fog történni az országban.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517876-6ab248ff67e04' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517876&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517876-6ab248ff67e04&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517876-6ab248ff67e04' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
telex.hu/koronavirus/2021/04/10/astrazeneca-vakcina-oltas-ema-who-gyorstalpalo
…” bár eddig a legtöbb eset 60 év alatti nőknél jelentkezett, a vizsgálat során számbavett bizonyítékok alapján nem tudták megerősíteni, hogy náluk gyakrabban jelentkezne a probléma. Ennek hátterében vélhetően egyszerűen az állhat, hogy ebből a sokaságból arányosan többen kapták meg az oltást.”
Azért hozzátenném, hogy egyes külföldi tájékoztatásokban egyes fogamzásgátlókkal hozták összefüggésbe az eseteket, amik maguk is véralvadási problémákat okoznak.
De ha nem, hát nem.
Másrészt rákérdeznék, hogy ha ez elsősorban 60 alatti nőknél okozott trombózist és haláleseteket, akkor miért adják elsősorban 60 alatti nőknek ?
Nem kell rátukmálni a népre kedves Telex.
Elég lenne öregeknek adni, vagy a nagyobb bizalom kedvéért tekeseknek, rendőröknek, katonáknak, kormánytisztviselőknek,
hogy megnézzük, hogy tényleg annyira ajánlható-e az Astra Zeneca,
vagy csak a dolgozó nőknek tudják ajánlani, akikért nem kár, és akikre veszélyes…?
No comment.
kep.cdn.indexvas.hu/1/0/3748/37485/374854/37485493_2861151_7dc3ec3d850b9443faaab33b341f11a4_wm.gif
@ikaruss: Hehe. 🙂 Az öngól is gól. Jó ideje nálunk a legrosszabb a kovid halálozási helyzet. 🙁 Ez a „kovid laszti” a karmelitaerkélyről mintha rosszul lett volna kirúgva.
@ikaruss: első dolgom volt ez odatenni az uefa twitter posztjához, meg a facebook lapjára – http://www.facebook.com/EURO2020 – bár nyilván levakarják.
Hoppá, hoppá! A felcsúti perben azért erről se feledkezzünk meg!
telex.hu/kulfold/2021/04/11/a-kinai-jarvanyugyi-kozpont-vezetoje-nem-olyan-hatasosak-az-inaktivalt-viruson-alapulo-kinai-vakcinak
Szomorú, de az összeesküvés-elmélet-hívők és oltásellenesek Magyarországot fogják lassan példának hozni, hogy miközben a kormány teleharsogja az étert, hogy a legátoltotabb ország vagyunk az EU-ban, az emberek mégis hullanak, mint a legyek. Ez sok embert el fog bizonytalanítani, mert rögtön úgy kapcsolják össze a fejükben, hogy az emberek az oltásoktól halnak meg. És így látják majd igazolni a tévhiteiket, hogy BilGétsz rakott valamit az oltóanyagba és az 5G-vel irtják az embereket a háttérhatalom megbízásából.
@Echinocystis:
Milyen szép diplomatikus megfogalmazás arra, hogy valójában szart se ér a kínaik vakcinája :)))))
@Echinocystis: @Barkalot:
Oooooo,jajjjjjjjjjjjjjj!
Tényleg? Micsoda kolosszális sajtóhír!
A 95% több mint a 70% körüli? Neeeeeeeeeeeeee, végre elismerték, eddig ezt senki sem sejtette.
@Muad’Dib: Te hol olvastál 70 %-ot a cikkben? Azt írják, hogy a Sinovac vakcina, amelyet a kínaiak 80-90 %-osnak mondtak Brazíliában 50,38 %-al teljesített. Gondolom a Magyarországon használ Sinopharmé sem lehet sokkal több.
@Muad’Dib: „Nemrég a szerb hatóságok is szembesültek azzal, hogy a kínai Sinopharm-vakcina esetében sok beoltottnál nem indult be a megfelelő antitest-termelés. Március elején pedig már az Egyesült Arab Emírségekben is elkezdtek harmadik dózist is beadni a Sinopharmból, mert több ember esetében is azt tapasztalták, hogy az első dózist 21-28 nappal követően beadott második adag után 28 nappal egyáltalán nem indult még meg az érintetteknél az antitest-termelés. A vakcinát gyártó China National Pharmaceutical Group március 28-án közölte, hogy bizonyos esetekben nem indul be a védettséget jelentő antitest-termelés, és ezt vizsgálják is.”
Erre azért nyitást alapozni nem a merész hanem az őrültség kategória, mert itt a fele embert ezzel a szarral, (mármint pfizerhez képest, nyilván de a fizikai sóoldattól sokkal jobb) van beoltva és sajnos a doktor miniszterelnök nem várta ki az augusztust amíg a kínai vakcinák egy része legalább hatásos lesz. Hanem már júniusban telt házas foci ünnepet rendez. Ja nálunk a kutya nem vizsgálja, hogy mi van azzal akit beoltottak. Én nem tudok róla ismeretségi körömben, hogy bárkitől kérdezték volna az oltás utáni hatásokat, vagy anititest termelődést figyeltek volna meg.
@Muad’Dib: Én elhiszem, hogy azért véded ennyire a kínait, mert a szüleid is ezt kapták, és úgy véled ez mentette meg az életüket. De a helyzet nagyon úgy néz ki, hogy inkább a szerencsének köszönhető, hogy abba az 50 %-ba tartoznak, akiknél megfelelő védelmet nyújott.
@Echinocystis:
Nem ezen rugózom. Hanem azon a debilségen, ahogy az összes ilyen cikket osszerakják. Olvasom a múltkor is a szenzációt, hogy kellhet harmadik oltás mert több embernél sem elég a védettség.
És akkor elgondolkodom, hogy a cikkíró simán hülye, vagy vett órákat is.
Mert megnézem a hivatalos számokat ( ami ugye mint írtad lehet épp túlbecsült adat is).
Pfizer: 95,5%
Sinpharm: 79,34%
Mit jelent ez?
Ha van mondjuk egy csoportunk aminek az egyik felét beoltottuk, a másikat meg nem és mondjuk 100 ember lett beteg a nem oltottak között akkor pfizer esetében kb. 4 ember lesz beteg az oltottak közül, sinopharm esetében még mondjuk 20.
Nagy különbség? Igen, erősen nagy. Nem mindenki védett aki megkapta a két oltást? Hát rohadtul nem. Ez vmi qrva nagy új szenzáció? Kevéssé…
@white999:
Lásd amit Echinocystis-nek válaszoltam.
A nyitás baromság, az emberek még hülyék. Ma elugrottam dm-be gyereknek cuccokért ( nem volt tömeg ), és látom, hogy 100 méteres sor kigyózik a ruhaboltok előtt, próbálják egymást letaposni.
Az meg, hogy ilyenkor is Glamour napok vagy mi a fas* van mint megtudtam szimplán minősíthetetlen…
@Muad’Dib: És a Sinopharm-nak szerinted mennyi lehet a teljesítménye a valóságban? Mert lehet, hogy a klinikai III-ban kijött a 79,34 %, de nagyon úgy néz ki, hogy a gyakorlatban közel sem ennyi. (főleg azokban az országkokban, ahol most valamilyen mutáció terjed, brit, dél-afrikai, brazil stb.)
@Muad’Dib: Az emberek hülyék. Ebben egyértünk, valóban azok. A Galmour napokon én is ki voltam akadva, milyen felelős kereskedő, aki ilyenkor meghirdeti ezt? Az emberek meg tódulnak.
Ez a nemzet ennyi buta emberrel, ennyi tolvaj politikussal menthetetlen…
@Muad’Dib: 50,38%, amit a kínai járványügyi központ vezetője mond be. Van egy tippem rá, hogy a valóság nem ennél nagyobb érték.
Még szerencse, hogy a geccó hozatott belőle pár milliót és osztja nyakra főre.
@Muad’Dib: A nyitás az csak hab a tortán. Miután a magyar állam képtelen volt kezelni a járványt úgy hogy gazdaság ne álljon a földbe (Erről órákat lehetne írni, hogy tételesen hol baxták el), így egy külügyminiszter által hitelesített vakcinára alapozták a védekezési stratégiát. 19 re lapot húztak.
Jelenleg úgy néz ki, hogy vélhetőleg nem teljesen véletlen, hogy egy kórház 40 lélegeztető gépes betegéből 10 kínai 2 kétszer oltott. Ezen a nyitás már csak büntetés tételének a minősítését változtatja meg. Minősített eset a gondatlan helyett.
@ámbátor:
Sinovacra. Azzal nálunk nem oltottak.
@white999:
Tényleg ne vedd közlekedésnek, de ebből mire következtethetünk?
Február 24-én kezdtek kínaival oltani. Az azt jelenti, hogy március 24-én kapták meg az első emberek a 2. oltást. 2-4 hét kell a teljes védettség kialakításához a második oltás után. Az április 7-21 közöttre tehető az első oltottaknak.
@Muad’Dib:
Ééés autospelling ismét: kötekedésnek.
@Muad’Dib: A baj az, hogy a Sinopharm hatékonyságát csak a gyártótól tudjuk. Az egyetlen nem a gyártó által végzett klinikai próba kiszivárgott előzetes eredménye egy kicsit más:
willax.tv/encargada-del-estudio-de-sinopharm-confirma-que-resultados-preliminares-sobre-baja-eficacia-de-vacuna-son-reales/
Eszerint az oltás 91%-ban megelőzi a súlyos betegséget. Ez nem olyan jó mint a Pfizer vagy az Astra 100 százalékja, de elég jó. A fertőzés ellen azonban csak 33%-ban hatékony. Ezért ha arra alkalmas is, hogy megvédje a beoltottakat a haláltól, pont a nyájimmunitáshoz nem fog hozzájárulni, mivel a beoltottak kétharmada elkaphatja és továbbadhatja a vírust.
Egy hónap múlva lesznek végleges eredmények.
@dreg5:
Lehetne ezt ésszel csinálni mert ha nem nyitnának, rá lehetne oltani a sinopharm-ra mondjuk pfizer-rel amikor már lesz elég. És akkor valóban hasznos lenne az egész.
@white999: én ezt nem hiszem, mármint azt, hogy tömegével kerülnének kínai vakcinával oltott emberek kórházba és erről én egy kommentből hallok. abból kicsit nagyobb botrány lenne.
@Muad’Dib: Pusztán arra próbáltam rávilágítani, hogy a nyitást más egyéb vakcina hiányában olyannal akarják megoldani, ami egyrészt kisebb hatásfokú, másrészt ennek a leghosszabb a védettségi kialakulása. MÁR HA KIALAKUL A HÍREK SZERINT.
Chilében remekül működik Magyarország laborja ott 40% oltottságnál nyitottak és elszállt a fertőzés mint a győzelmi zászló. Mi ezt 25% egyszer oltottnál próbáljuk ki, amikor még a 2. oltás is hetekre van, nem hogy a védettség.
Erre mondják azt úri körökben, hogy bukásra van ítélve.
Elsőre nem akartam elhinni, de tényleg ez volt a címlap szombaton…
uploads.disquscdn.com/images/6693d78ef21a82596c77ffedb8d2b9b446959f4d25e235214721db3aa0d2e6ec.jpg?w=600&h=495
@jotunder: Hírzárlat mellett? Amúgy mindig hozzáteszem mielőtt jönne a fekete autó hogy elvigyen, hogy mivel a második után 4 héttel alakul ki a védettség, azért ez nem olyan különleges esemény. Egész egyszerűen annyi a fertőzött ember, hogy szinte lehetetlen elkerülni 2 hónap alatt. Most hétvégén úgy 20-30 ismerősről rokonról szereztem tudomást. Tudom velem van a baj mert nagy az ismeretségi köröm.
@Muad’Dib: Lehetne de hol lenne akkor a kínai vakcina létjogosultsága storyban ha pfizerrel kell felturbózni. Az baj, hogy eben a politizált helyzetben erre nincs esély, inkább dögöljön meg mindenki.
@white999: ez nem igaz, chilében a nyitás után meredeken elindult fölfelé a fertőzöttség, kénytelenek voltak újra zárni. ha ez a főkipcsák laborja, akkor lenne mit tanulni belőle: „[…] Chile shows the danger of being too reliant just on vaccines. Vaccines are fantastic but they’re never going to be a solution on their own and what is happening in Chile provides us with a very clear warning.”
http://www.theguardian.com/society/2021/apr/11/is-vaccinating-against-covid-enough-what-we-can-learn-from-other-countries
@incze: vagy pont az ellenkezőjét értettem a mondaton.
@white999: @jotunder: ez a 40-ből 10 sinopharm oltott nem tűnik lehetetlennek, sőt olyan nagyon váratlannak sem.
a sinopharm emirátusi efficacy ~80%, amit durván két hónappal az első oltás után ér el. a többi adat (súlyos betegség, és halálozás megelőzésében 100%) is mind a kialakult védelem után értendő. mogyoróföldön még nincsen oltott ember, akinél ez a két hónap letelt volna. valami emirátusi lapban (The National) az ottani oltási főember emlékeim szerint azt mondta, hogy a második oltásig (1 hónappal az első után) 50% körüli a védettség. a sinopharmmal oltottak zöme valahol itt tarthat.
de a perui előzetes efficacy adat (az a bizonyos 33% – andina.pe/ingles/noticia-perus-health-ministry-sinopharm-covid19-vaccines-efficacy-is-7934-836293.aspx ) arra utalhat, hogy ez a vakcina brazil variánssal szemben esetleg sokkal kevésbé hatásos. mogyoróföldön most épp az angol varinás tarol, amely szintén agresszívabb, mint az emirátusokban tavaly késő összel végzett 3. fázisú tesztelés variánsa. szóval jó eséllyel itt is rosszabbak a számok a tavaly őszi emirátusi eredményeknél, csak épp tudni nem lehet.
így akkor a a körükben az 50% sincsen meg egy hónap után, csak kevesebb. szóval az a 40 lélegeztetettből 10 sinopharmmal oltott nem lehetetlen, főleg nem, ha elengedte magát, mert ő már ok. pl.:
aki most van lélegeztetőn, az mondjuk két hete fertőződött, azaz a legjobb esetben 1 hónapja oltották. ha az 50 %-os védettséggel számolok, és a gócban, mondjuk 5% a fertőződés, és pl. 10 ezer oltatlan él, és ezer sinofarmmal oltott, akkor 500 oltatlan, és 25 sinopharm-oltott fertőzöttünk van, vagyis minden húszra oltatlanra jut 1 oltott az abszolút legjobb esetben.
közben az 1 hónap sincsen meg mindenkinek, az 50% is valószínűleg errefelé nem annyi, hanem kevesebb. és ehhez jön még egy tényező, hogy mogyoróföldön az időseket oltották a kínaival, ami viszont alig volt az emirátusokban tesztelve. az ottani adatok alapvetően fiatalabb mintára vonatkozak. máris még jobb az esély arra, hogy a kínaival oltottak közül a 20:1-nél nagyobb arányban jelenjenek meg a kórházban.
@incze:@jotunder:
Egy kiegészítés. Azt viszont már tudják, hogy a 70 év feletti férfiaknál nem alakul ki elsősorban az antitest termelés. Pont az a réteg ha jól emlékszünk, akiknek (60 év felettiek) tesztelése nem történt meg Kínában és ott nem is oltottak vele. Nekünk hál istennek van egy doktor miniszterelnökünk és külügy miniszterünk is akik mindenhez is értenek, a járványügyben pedig különösen járatosak. Főleg ha nem az egészségügyi szempontokat kell figyelembe venni.