Miért nem írok a görög ügyről?
Eredeti szerző: jotunder
” Orbán Viktor mekkora egy hülye. (szövegközi idézet)”
Kisiskolás voltam, amikor a Panathinaikosz Athén BEK-döntőt játszott az Ajax-szal. A Puskás Öcsi volt a görögök edzője, és abban az Ajaxban játszott a Cruyff, a Neeskens meg az Arie Haan. Volt egy füzetem, abba írogattam a meccsek eredményeit, amely meccseket lejátszottam gombfocival is, és mindig belerajzoltam a gólokat. Csak két csapatom volt, a Dózsa meg a Fradi, és általában a Dózsa játszotta a győztes csapatot. Valójában, mindig a Dózsa játszotta a győztes csapatot. A Bene Feri volt a Pelé, a Bene Feri volt a Gerd Müller, a Bene Feri volt a Danny Blanchflower is, akiről a kedvenc könyvemben a Futball-világbajnokságok csillagaiban olvastam, aki az ötvenes években észak-ír válogatott volt, és nagyon tetszett a neve. A Fülesből tanultam meg gólokat rajzolni, utólag belegondolva legalább háromméteresek voltak a kapusaim, de úgy sokkal jobban néztek ki mint a valóságban. Szerettem lerajzolni a gólokat, amelyeket az asztalomon lőttem a Dózsával a Fradinak, hogy megmaradjanak az utókornak.
A lényeg az, hogy a görög csapat egyik játékosát Elefterakisznak hívták, Kosztasz Elefterakisznak, és ez az egzotikus név valamiért megragadt bennem. Bár talán nem az ő neve volt az egyetlen dolog, amit tudtam Görögországról. Ugyanis nemcsak a Futball-világbajnokságok csillagait és az Alberttől Zsákig című könyvet olvastam rongyosra, hanem a Népszabadság Almanach-ját is. Ez egy hatalmas nagy könyv volt, amelyikben minden országról írtak nyolc-tíz oldalt, meg arról is, hogy mennyi kendert és jutát termeltek a különböző országokban, akkor olyan tízéves lehetett az Almanach, de abban az időben a dolgok valahogy ritkábban változtak, mint mostanában. A Révai Nagylexikont is szerettem olvasni, huszonvalahány kötetes volt, és amikor leáztattam a bélyegeim, például a görögöket vagy a uruguayiakat, abba tettem be őket száradni, még húsz évvel később is találtam benne néhány példányt. Akkor a tudást még nem adták ingyen. Akkor évekig kellett gyűjtögetnem a focisták neveit a füzetben, ma meg a St. Vincent and the Grenadines válogatottját bármikor kinézhetem a Wikipediáról. Az a nyolcéves kissrác megőrült volna a Wikipediáért.
Ma nagyon könnyen el tudnám játszani, hogy a Görögországról szóló ismereteim lényegesen túlterjeszkednek Kosztasz Elefterakiszon, felmondanám a leckét, történelmi áttekintést adnék a görög GDP alakulásáról, Adamantiosz Androutszopoulosztól egészen Konsztantinosz Szimitiszig elemezném a görög kormányfők politikáját- a Wikipedia sok mindent elbír- és a végén levonhatnám a következtetést, hogy az Orbán mekkora egy hülye.
Mennyivel egyszerűbb dolog, rögtön az elejére kiírni, hogy az Orbán Viktor mekkora egy hülye és akkor nem kell vesződnöm a hosszú nevű görögökkel és nem kell úgy tennem mintha át tudnék kúszni egy elsőéves makroökönómia vizsgán (azért nem lennék egyedül a kicsi egyessel az ellenőrzőmben).
Igen,de ! – vág közbe diadalittasan az Olvasó (elfeledkezve arról, hogy én írom a Vincentet és nem ő), hol lesz akkor a Rámutatás az Egyetlen Helyes Ideológiai Megközelítésre (esetünkben ez valamiféle liberális megközelítés lenne, nincsen ingyenebéd, szigorú de igazságos reformokkal kell megalapozni a gazdasági növekedést, hogy mennyire rosszul tudja a Thomas Piketty, de gondolnom kellene baloldali olvasóinkra is, és akkor egy kicsit mégis csak jól tudná a Thomas Piketty, és valamennyi ingyenebéd is lenne, csak az ízéért)?
A valóság az, hogy még mindig jobban érdekel a Danny Blanchflower, meg a Mario Sosa (ő játszott 1938-ban azon a meccsen, ahol a franciák 8:0-re elverték Kubát, és szintén be volt írva a füzetembe), meg a leáztatott bélyegek, meg a régi ház, a régi almanach, a kicsit aspi kissrác, aki voltam, mint az Egyetlen Helyes Ideológiai Megközelítés.
Hihetetlenül felszabadít, hogy nincs megalapozott véleményem a Görög Ügyről, hogy lemehetek sétálni a csatorna partjára, hogy meghallgathatom azt az új zenekart a régi gitárossal, hogy megihatom azt a sört a pubban, hogy legalább a fejemben még ott van a régi füzet a rajzolt gólokkal.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519093-6ae6451f14cfb' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519093&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519093-6ae6451f14cfb&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519093-6ae6451f14cfb' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Azt a holland csapatot (Ajaxot is, a válogatottat is) imádtam, évekig gyászoltam a 74-es döntőt. De ha már sport, én bizony arról írtam volna, hogy ha van Isten, és persze hogy nem Orbán a neve, akkor az a csaknem 34 éves élő legenda és GOAT holnap megnyeri a döntőt, mert úgy lenne az rendjén, ha a legnagyobbak addig nyernének, amíg meg nem unják és abba nem hagyják. De, mint megállapítottad, a vincentet te írod. A görögöket meg mégsem lehet újra meg újra kihúzni a szarból, amibe talán eredetileg az olimpia keverte őket.
Hihetetlenül felszabadít, hogy nincs megalapozott véleményem a Görög Ügyről, hogy lemehetek sétálni a csatorna partjára, hogy meghallgathatom azt az új zenekart a régi gitárossal, hogy megihatom azt a sört a pubban, hogy legalább a fejemben még ott van a régi füzet a rajzolt gólokkal.
Válasz erre;
Ez egy idő után úgy is dög unalmas lesz és nem fog kielégíteni .
Te Jótündér, ez eddig a legjobb írás, helyzetelemzés, értékelés, elemzés, mifene, amit a görög helyzetről eddig olvastam. Pedig a Frankfurter Allgemeine Zeitungot is mindig elolvasom a témában. Én is emlékszem arra a meccsre. A görögöknek esélyük sem volt. Én a középcsatárukra emlékszem egy nagy darabos mozgású lakli volt, de a neve egyelőre nem jut az eszembe. Cruyff volt minden idők legjobb focistája. Orbán tényleg hülye. Ennyit a görögökről.
Antonis Antoniadis. Hogy is felejthettem el? És Puskáson kívül volt még egy magyar arisztokrata a csapatban, bizonyos Aristidis Kamaras.
Like.
Annyit azért még meg lehetne írni már csak politológiai célzattal, hogy a
Tsipras nevű- állítólag szélsőbal- görög miniszterelnök méltán vehetné
el a pávatollai ( l.: pávatánc ) egy részét egy hasonlóan „tehetséges „? populista magyar miniszterelnöktő! (Persze Tsipras politikai sorsa
még rövid távon sem dőlt el….)
Nem inkább az szabadít fel hihetetlenül, hogy fontban kapod a fizetésedet és nem forintban vagy euróban? 😉
Jótündér nem ért a közgazdaságtanhoz és nem látja át (sőt nem is akarja átlátni) a görög példában rejlő tanulságokat! Ez van. Attól persze még vannak tanulságok. Bár a Vincent most kihagyja ezt a témát (ami szerintem ostobaság, de én messze állok a Vincent éteri magasságaitól), nem ártana egy poszt, ami rávilágít arra, hogy a görögökkel lezajlott harc intő példa egy Fidesz vagy Jobbik vezette Magyarország számára is!
Mi a lényeg? Az, hogy a Brüsszellel szembeni arcoskodás és az oroszokkal való példálózás lószart sem ér. Cipriasz is meghátrált, mert belátta: nincs alternatívája az uniónak. Ennyi. Nagyjából. A poszt pedig, ami ezt legalább részben kimondja: civilpolitika.blog.hu/2015/07/11/a_gorogok_megis_csak_az_eu_t_valasztottak
@Aldou Raine: tökéletes illusztráció. le KELL vezetnem, hogy görögország intő példa. sajnos eszem ágában sincs levezetni. te rögtön tudod, mi a lényeg (két sor mindig a lényeg), hát én meg nem.
@Aldou Raine: Ha nem tűnt volna fel, a Vincent nem hagyta ki a témát. Most elemeztük ki a lényegét. Orbán hülye és Cruyff volt minden idők legjobbja. Több tanulságot nem érdemes levonni az ügyből.
@Aldou Raine: Majd kiraknak a falvakba óriásplakátokat Orbánék legújabb jelmondatával, és megkapjuk a tanulságot.
Azt még meg kell várni.
@jotunder: szerintem Aldou nem azt írta, hogy _kell_, hanem hogy _érdemes_. Persze számodra nincs nagyon tétje az indulagörögaludninak. [Vagy legalábbis úgy tűnik, ezt gondolod. :)] Jó neked.
De bennünk itt Macedónia-Alsón megdermed a sza… /áthúzva/ akarom mondani mi, a mocskos matracainkon itten erőteljesebben rezonálunk e roppant ismerős mintákra. (Ciki a caciki.)
@Aldou Raine: elköveted a klasszikus hibát: feltételezed, hogy a racionális gondolkodás a társadalom számára valamiféle vezérfonal lenne, vagy elérendő, vágyott eszménykép. Nem az. 2018-tól elsöprő parlamenti többségű Fidesz-Jobbik koalíció fogja kormányozni Magyarországot.
@Aldou Raine:
ha szerinted ez csak közgazdaságtan, akkor hülye vagy, bocs
@labrys: amikor X.Y (konkrét személy, egykori kádárista privatizátor) elmagyarázza a face-n, hogy a Thomas Piketty tulajdonképpen az orosz kottából játszik, aztán TGM elmagyarázza az ellenkezőjét, akkor nekem már semmit sem kell leírnom. mindenki úgy is ki fogja hozni magának a szükséges ideológiai kétsorost, amitől jól érzi magát. liberalizmus (whatever it means) jó, liberalizmus rossz, EU jó, EU rossz, Orbán jó, Orbán rossz. közben láthatóan egy szót nem ért abból, amit leír, és egyáltalán nem zavarja. engem zavarna. a jobberkák meg alig írtak a görögökről, mert a főnökség nem nyilatkozott időben.
egyébként, nem, nem hiszem azt sem, hogy a magyar helyzet annyira egyszerű lenne, hogy vannak a felvilágosultak (azaz „mi”) és vannak a csoffant agyú, kritikai gondolkodásra képtelen „ők”. és erről is fogok írni. vannak bizonyos leegyszerűsítések, amelyeket hajlandó vagyok elfogadni okos leegyszerűsítésként, de közel sem az összes leegyszerűsítést.
Van ebben az ügyben egy igen komoly, részben történelmi, részben identitás-politikai dilemma. Az odáig rendben van és logikus is, hogy a mai magyar és világ-viszonyokat, benne hangsúlyosan a tudomány- és egyetempolitikai folyamatokat JT-től megszokott látókörrel s ugyanakkor lényeglátóan néző, szabatosan megfogalmazó blogger hetvenes-nyolcvanas évekbeni gombfocicsapatai közül az Újpesti Dózsa nyert mindig. Egészséges kamaszfejlődésről tanúskodik ez, azonban a „Dózsa” és az „Újpest” elnevezés használatában legkésőbb a nyolcvanas évek eleje óta komoly táborbeli viták is zajlottak (ha nem is a Vincent emelkedett stíljében), és a heveny ütésváltások ellenére sem kristályosodott ki, hogy a tradíciókat s a rendszerellenállást egylélegzetre kifejező „Újpest” egy belügyi hátterű csapatnál stílustörés avagy dialektika? És innen jön az igazi kérdés: retrospektíven Dózsát vayg Újpestet mondunk-e? Hiszen a mai entitás Újpest, a mai identitás igen távol áll a Dózsától – no persze, hol van ma Bene-Fazekas-Fekete (Nagy Laci, Zámbó, Noskó támogatással), közvetlenül a Törő-korszak előtt, a mai identitástól? Folytonosság vagy meghaladás vagy szakadás?
Szóval az identitás, már megint.
@jotunder: Akkor arról írjál, hogy miért van, hogy amerikában amikor a dollárral túlköltekeznek és eladósodnak, sosem lesz görög válság valamelyik trehány államban.
Mondjuk ha egy régió elbasz valamit, de nagyon, akkor szépen otthagyják, elnéptelenedik, és a kutya se sír utána.
Ha a szovjeteknél valamelyik régió fölrobbantja magát, akkor körbekerítik és elfelejtik.
Itt meg verik magukat a földhöz, mintha valakit is érdekelne, hogy miért csökken Vakar Kukisz fizetése.
@jotunder: úgy tűnik, mintha meglepne/kiakasztana/fárasztana, hogy ebben az országban (vagy világban) akármi, _akármi_ történik (illetve nem történik) – például valaki stadiont építtet a kertje végébe, turulszobrot avat, kézikaszáló-versenyt rendez, hétszer vágott mezejű „nemzeti” zászlókkal (Made in Taiwan) tüntet, megdugja/nem dugja meg a biotermesztésű VV Borzalinát stb., stb. –, azt mindig ugyanúgy dolgozza fel (pl.) a mai magyar társadalmi közbeszéd emésztőrendszere.
Mintha kellemetlen újdonság lenne a számodra, hogy a tárgytól teljesen függetlenül ismétlődik mindig minden ugyanúgy. Mintha a „libsik” nem ajvékolnának, a „szocik” nem lapítanának, a „konzik” meg nem az ételestál irányába pillognának ugyanúgy, ha száraz hétfőre esős kedd következik, vagy ha ötéveseket ölnek. Mintha Bogár prof. vagy Olga nem ugyanolyan törökmintás kiskosztümben mondanák ugyanazokat, ugyanúgy, _akármiről_ is van szó.
Mintha neheztelnél a vékonybélre, hogy miért mindig pepszinnel reagál a perisztaltika által odapasszolt masszára, függetlenül attól, h. az lánykorában töpörtyű volt-e vagy máglyarakás.
.
A demagógia & populizmus történelmi jelentéktelenségét és a felvilágosult tömegekkel szemben tanúsított folytonos, elkerülhetetlen kudarcait demonstráló okfejtésed elé pedig mohó várakozással nézek! 🙂 [Bevallom őszintén, nagyon rám is fér már, mert az utóbbi évezredben hajszálrepedések jelentek meg bizakodásom egyébként erős falán. Ha nem figyelek oda, már az „Ember” köznevet is szinte mindig kisbetűvel írom.]
.
Ja, és még valami: bár elég távol állnak tőlem az efféle szerkezetek, de hogy stílben maradjak: faszom a fodballba. 🙂
@fortin2: tényleg nagyjából erről van szó, bár kihagytad a panathinaikoszt, meg beloianniszt somogyországból.
@labrys: ez az egész demagógia dolog még bonyolultabb. tegnap megnéztem egy szenegáli filmet, lepukkant népek kavarnak benne a megélhetésért, de a legviccesebb benne, ahogy a párbeszédek lassú csordogálásában az élet minden mozzanatához hozzábiggyesztenek valami iszonyú unalmas lapos közhelyet, kvázibölcsességet, folyamatosan dakotáznak. hogy most ezt így csinálom (pl. megvakarom a tököm), mert el kell döntened, hogy üllő légy vagy kalapács. minél jelentékenyebb személy vagy, annál több ilyet mondasz ill. mondhatsz, így minden cselekedetedet áthatja a bölcsesség.
a jó demagógia rövidzárral becsatlakozik az uralkodó népi bölcsességekbe (ehhez többnyire csak ismételgetni kell egymás mellett, tök mindegy, hogy van-e kapcsolat vagy nincs), és ez elég sokmindent eldönt a lelkekért folytatott harcban egy nagyjából szenegáli szervezettségű társadalomban. (amihez a basiszta férfimagyar meglepően közel áll, ezt a filmet simán le lehetett volna forgatni szinte bármely településünkön — port.hu/brouette_asszony_lenyugozo_sorsa_l__extraordinaire_destin_de_madame_brouette/pls/fi/films.film_page?i_perf_id=47816788&i_topic_id=1 )
Janis M-ban lakik, 11 km-re a tengerparttól, van vagy 100 olajfája és egy káféniója, utóbbi inkább hobbi, mint megélhetés. Hogy is lehetne megélhetés, hiszen folyton meghívja vendégségbe a haverjait, az ő xénóit, és ha én akarok adni egy üveg pálinkát ajándékba, megsértődik, hogy az ő rákija nem is jó? Disz tájmsz meni réjn, olívesz nó gúd. Femili oké? Eleftheriá? Állesz oké. Né. Politiksz ohtyi.
M alatt 11 kilométerre, a Líbiai tenger partján van L és D, állítólag L és D közötti hegyen írta Kazantzakisz a Zorbász egy részét, dehá a görögök hazudósak. Ma Manoli van a pultban, meglapogatja a hátamat, kitesz egy mia mikri káráffá kottyinó krászit, majd beordít, élá Máriá, éna gávrosz ciganitész, mert tudja, hogy imádom.
Mióta család van, bérelünk szobát, de abból itt kevés van, mert kb egy falunyi hippi alszik a parton, sátorban, de inkább csak úgy a homokban, jellemzően németek, osztrákok, de vannak angolok is. Ott van Ricsi is, aki Salzburgban volt Cobol programozó, de 10 éve kilépett és emigrált ide. Joel belga bányász, de 1982 óta él itt egy
… kunyhóban. (kurva tablet, mellényomtam)
AFban lakik a Régész, aki svarcban mínoszi izéket ás ki és ad el, néha lesittelik, de felhúzott egy bajor vadászházat a falu közepére, lévén bajor. X-ban két év kihagyás után a tavernás néni felkapja a fiamat, és elviszi édességgel megtömni.
Tizensok éve járunk vissza, lassan nettó fél évet éltem már ott, és bár nekem elég konkrét véleményem van a görög helyzetről, ott élet van, töpörödött fekete boszorkányokkal, vándorzenészekkel, paradicsomos kecskepörivel, konkoloit rázó semmittevőkkel, az olajfa alatt tehenet ellető gazdával, kőkeményen dolgozó olajfásokkal, nagyotmondó albán bevándorlókkal, rothadó olívapogácsa illatával és mindennel, ami nincs benne a nekkermann-katalógusban. Tökmindegy, hogy kibasszák őket, vagy maradnak.
A mai hírek ismeretében, mire volt jó a népszavazás?
Lehet, hogy még nálunk is hülyébbek.
@Pelso..: Szerintem a holnapi es a holnaputani hirek ismereteben valamivel tobbet fogunk tudni. Es nem mindent. Tartom magam ahhoz, hogy ne legyen nyilvanos velemenyem az egeszrol (nemnyilvanos sincs nagyon, bar ketseg kivul baromi erdekesnek tartom a gorog ugyet).
Gondolom a gorog baloldal egy resze most eppen merlegel. Elvileg meg tudjak buktatni ezt a dealt. Lenne kovetkezmenye, de elvileg meg tudjak buktatni. Commandante Varufakisz elfoglalja a Teli Palotat, hadat uzennek Dusseldorfnak, szoval van ebben a tortenetben
meg kakao.
@jotunder: Csatlakozom. De néha hangosan felnevetek a témán.
@Pelso..: Mire, mire, hát arra, amire a populizmus némi demagógiával vegyítve alkalmas, a hatalom megtartására.
@Pelso..: george lukacs nemrég egy interjúban azt mondta, hogy közvélemény ma már nemigen van, csak közhangulat. /frappánsabbnál frappánsabb megfogalmazások vannak erre, meg persze laposabbak is, köztük finkelstein mester bő lére eresztett önelégült monológja./
ez a sebtében kiírt, egy hét alatt lezavart voksolás még a hangulatnál is kevesebbet mért (a magyar intranzingens bal pogácsától tégéemig borzasztóan leszerepelt, mikor ezt az átverést a demokrácia csúcs aktusaként ünnepelték).
mint az utójátékból szépen látszik, sem a görög kormány, sem a görög parlament, sem maga a görög nép nem tulajdonított a voksolásra bocsátott kérdés tartalmi elemeinek különösebb jelentőséget. a népnek teli a töke, az a politikai elit, amely erre a teli tökre alapozta a fölemelkedését, ezt a teli tököt próbálja a nemzetközi tárgyalásokon bunkóként forgatni (képzavar, de egész jó).
erre kellett a népszavazás, de hát ez annyira átlátszó és kisded kísérlet volt, hogy nemcsak azok szarhatták le nyugodtan akiknek szólt, hanem a szomorújáték kitervelői és kétségbeesett részvevői is.
@incze: tetszik a képzavar)
Gyermeteg előadás az egész, hulladék szereplőkkel.
Csak ne legyen ragadós a példájuk, a végkifejlettől függetlenül.
A Paraméteren Széky az erősödő európaiintegráció-ellenes hangulatról ír a görögök kapcsán:
http://www.parameter.sk/rovat/paravelemeny/2015/07/18/abrand-es-forradalom-avagy-jo-e-nekunk-kovetkezo-europa