Mit tehet Áder János a Lex CEU-val ?
Eredeti szerző: jotunder
1. Áder János aláírhatja és kihirdetheti a törvényt.
2. Áder János előzetes normakontrollra küldheti a törvényt az Alkotmánybíróságra. Ezzel explicit módon jelzi, hogy alaptörvénnyel ellentétesnek tartja a törvényt, vagy annak egy rendelkezését (lásd Alaptörvény: Az Országgyűlés 6. cikk (4): „Ha a köztársasági elnök a törvényt vagy annak valamely rendelkezését az Alaptörvénnyel ellentétesnek tartja….”
3. Áder János visszaküldi a törvényt megfontolásra az Országgyűlésnek. Ezzel explicit módon jelzi, hogy nem ért egyet a törvénnyel vagy annak valamely rendelkezésével. (lásd Alaptörvény: Az Országgyűlés 6. cikk (5) : „Ha a köztársasági elnök a törvénnyel vagy annak valamely rendelkezésével nem ért egyet…”
Az Amerikai Egyesült Államok elnöke az Alkotmány 1. cikkelyének 4. szakasza értelmében megvétózhatja a Kongresszus által hozott törvényt, amely vétót csak mindkét ház kétharmados többségével írhatja felül a Kongresszus. A magyar köztársasági elnöknek csak a fentiekre van lehetősége.
Az Alkotmánybíróságon többségben vannak a FIDESZ-t minden körülmények között támogató bírák. Orbán azonban az aránylag kis mértékű arcvesztést is választhatja egy olyan totális háborúval szemben, amely totális háború elveszítése akár a politikai karrierjébe (és ezzel együtt nyilván sok minden másba) is kerülhet.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518753-6ae596128aca9' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518753&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518753-6ae596128aca9&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518753-6ae596128aca9' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Nem írja alá és lemond.
Ja, ahhoz kéne gerinc …..
Kérdés.
Megteheti-e mindkettőt? Azaz visszaküldheti-e az Ogy-nek, és ha az változatlan formában adja be újra, akkor az Alkotmánybíróságnak?
Vagy fordított sorrendben?
@Mostly Harmless:
nem, nem teheti meg. vagy mindjárt elküldi az alkotmánybíróságra, vagy utána már köteles aláírni.
Remélem, aláírja egyből, hiszen erre a szarra szavaztak a zemberek…
@nandras01:
(9) Ha a köztársasági elnök egyet nem értése folytán visszaküldött törvényt az Országgyűlés változatlan szöveggel fogadja el, a köztársasági elnök a törvény megalkotására vonatkozó, az Alaptörvényben foglalt eljárási követelmények nem teljesülésére tekintettel kérheti az Alaptörvénnyel való összhang vizsgálatát.
@Késes Szent Alia: Egy vesszőt mindig be lehet szúrni, vagy ki lehet törölni… nem beszélve a névelők keratív alkalmazásáról.
vagy aláírja, mondván, hogy nem talált jogilag fogást a törvényen, de felszólítja az országgyűlést, hogy semmisítse meg, mert mérhetetlenül káros, továbbá bejelenti, hogy amennyiben nem, maga kezdeményez népszavazást (ő is választópolgár), etc. lehet helyesen cselekednie a kényszerzubonyban is, csak akarni kell.
valami ilyesmit én helyesebbnek tartanék, mert a standard jogi játszmák nem az ügy egészét veszik célba, hanem csak ezt vagy azt az eljárást, paragrafust.
@incze:
Szerintem eleve nem jó ötlet maga a követelés, mert legitimnek tekinti Ádert és vele a rendszert. És a követelés teljesülése esetén is vagy megszavazza az országgyűlés, vagy átengedi a fideszes AB, vagy ld. Érvsebész hozzászólását: „Mindamellett el tudom képzelni, hogy ez lesz [visszavonják a lex VEU-t], de annak nem a magyar alkotmányos intézmények működéséhez lesz köze. Emlékezzünk az internetadóra, a boltzárra, az olimpiai pályázatra. Vasárnapra új helyszínt jelöltek ki a tüntetésre, annyian jelezték a részvételüket. Szóval a kormány visszavonja/átalakítja a CEU-törvényt, mindenki szépen hazamegy, a diánák folytathatják áldozatos munkálkodásukat, Gulyás Gergely szemrebbenés nélkül közli valamelyik olgaműsorban, hogy soha nem álltunk hadban Óceá.. a CEU-val, a kormány pedig szintén zavartalanul átviszi a civil törvény módosítását, ami a TASZ-t, a Helsinkit, a Transparency Internationalt, a Migszolt, stb. ellehetetleníti, és ez megint nem fogja elérni a diánák ingerküszöbét.” orulunkvincent.blog.hu/2017/04/06/professzorok_batthyany_negyzete/full_commentlist/1#c32799335
@Késes Szent Alia:
kösz, akkor ezt rosszul tudtam.
de -ahogy ezt már mások is írták- ez csak arra az esetre vonatkozik, ha a változatlan formában fogadja el az ogy, és egy vesszőt, vagy egy névelőt bármikor be lehet szúrni és máris nem változatlan a forma.
Mindegy mi lesz, mert legalábbis megpróbálták. Az egész tökéletesen beleillik a képbe, pontosan kirajzolja egy fasiszta diktátor képét, aki egy másik fasiszta diktátor parancsait teljesíti. És ebben nincs összeesküvéselmélet, hanem egyszerűen nincs rá más magyarázat. Még azt se lehet mondani, hogy egy még nagyobb disznóságot lepleznek vele, mert ennél nincs nagyobb disznóság. És még határidőt is adott neki Pútyin, azért kell kapkodnia.
@RontoPal: @nandras01: Felülvizsgálat a (9) cikkely értelmében akkor is kérhető, ha történt változtatás, csak @Mostly Harmless nem ezt kérdezte.
A törvényben meghatározott eljárás számomra korrektnek tűnik, nem ezzel van a gond.
@Késes Szent Alia: jogos. én azért nem hiszem, h a csornai c. bronson különösebb akadályt jelentene a szándéknak, bár azt, h mi a szándék, én nem tudom…
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: kösz 🙂
Akkor még kicsit ideidézem magam:
raerunk.blogrepublik.eu/2017/04/08/ki-az-urget-nem-becsuli-az-a-kormanyt-nem-erdemli/#comment-18728
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
a rendszer legitim, az isten basszon már meg. szereted, nem szereted, legitim. hogy még nagyobbat bírj élvezni, utoljára a legitimitás problémáját a fletó kapcsán emlegették, pontosan ekkora jogalappal.
ha én köztársasági elnök leszek, be fogok nyújtani egy törvényt arról, hogy ami nekem nem tetszik az illegitim, és hogy ez mindenkire legyen érvényes.
a tízmillió illegitim országa, nyami
@Érvsebész:
ürge egy moskos kádéenpés kurva, akinek mer véleménye lenni, eddig értem.
én alapvetően tisztellek, okosnak tetszik lenni, meg minden.
jó mindegy, hagyjuk. szegény ürge, amilyen hülye kurva, befoghatta volna a keresztény hétgyerekes kurva pofáját.
fura mellékszál, hogy az ürgekurvával ellentétben a kormány eddigi intézkedéseit lelkesen megszavazó nem ürgekurva kilépésétől meg jól elájult a libbant alosztály, hogy oké, az ürgével ellentétben személyesen felelős a manyup lenyúlástól a trafikmutyiig mindenben, de őt most jól megszerettük.
egyébként mit lehetne tenni a megkérdőjelezhető szakmai hitelű felsőoktatási intézményekkel és személyekkel?
@Érvsebész: Gyönyörű!
Grat.!
@balmoral:
Milyen határidőt?
Milyen soros dátum szorítja Putyint és így vazallusát is?
@Érvsebész: Mirol beszelsz? Most komolyan? Mit kellene neki tennie? Blogokba irkalnia het gyerek mellett? Tenyleg nem ertem. A kormanyzattal evek ota all szemben, mivel masszivan atomeromuellenes. Mit varnal el tole? Hogy ismetelgesse el dekas, bartusista mitomenmit? Hogy cserebe lebudoskatolikusozzak? A het gyereke miatt is kapott mar, mert az valamifele eltevelyedesnek szamit bizonyos korokben, a vallasossaga miatt is, mert meg en is kapok, ha nem mondom fel szoszerint a liberalis hiszekegyet, es hat nem mondom fel, egyreszt dafke, masreszt mert tenyleg leszarom.
@mavo: elmész francba, noha én is tisztellek alapvetően. Ne moss össze azokkal, akik mocskolták. Már kb. öt helyen leírtam, hogy nem érdekel a nő, se az akármennyi gyereke, se az impakt faktora, se az, hogy a szabadidejében melyik képzelt barátjával beszélget, az érveivel vitatkoznék, ha nem találnám őket hibásnak és tévesnek, ezt hajtogatom egy ideje, amott meg azt állítom, hogy elég illuzórikus ötlet, hogy belátható időn belül az ellenzéknek szüksége lehet Diánára, és _ezért_ kellene őt kímélni, sőt amott tkp. semmit se állítok Diánáról.
@jotunder: egyáltalán semmit se kéne neki tennie, pontosabban felőlem azt csinál, amit akar, de amikor ezt nyilvánosan teszi, akkor számítson arra, hogy nem mindenki ért vele egyet, s azt szóváteszi, mint mondjuk én. Aki ezt a mocskolódással azonosítja, mutasson már rá egy olyan mondatomra, ami ezt igazolja, ha meg nem, hát hadd ne kelljen felelősséget vállalnom az internet összes sudribunkó trolljáért.
444.hu/2017/04/09/hatalmas-ceu-melletti-tuntetest-tartottak-berlinben
„a köztársasági elnök jogi szakértői nem találtak fogást a törvényen, így Áder János alá fogja írni a jogszabályt, de a lehető legkésőbbi időpontban”
mno.hu/belfold/ader-targyalt-a-ceu-vezetoivel-2394002
nem pont a lex-ceuval, de a posztban felsoroltakon kívül még egyet tehet Áder: elmehet sündörgős büdös picsába
@ámbátor: +1 a lehető leghamarabbi időpontban
@Érvsebész: Jó, azért halkan felvetném, hogy pl. mi lenne, hogy pont azért, mert a sudribunkók mocskolják, az ember még a jogos(nak vélt) bírálatát is magába fojtaná. Bírálnivalót mindenkiben könnyen találhat az ember, biztonságban csak a névtelen, színtelen és szagtalan senkik vannak, mert róluk még a legnagyobb disznóságokat se tudja senki.
@incze: Ádert még egy hónapja sincs, hogy újra megválasztották, alig két héttel a CEU elleni nyílt támadás előtt. Egész biztos, hogy OV kerek perec megmondta neki, mit kell majd lépnie CEU-törvény ügyben, ha újra elnök akar lenni. Máshogy nem életszerű, legalábbis szvsz.
Áderrel mondjuk visszaküldetni a törvényt és pár módosítással a méregfogát kiszedve újra elfogadni most egy lehetőség Orbánnak a visszatáncolásra, de ez sajnos az ő döntése lesz, nem a csornai sztárhorgászé. Nagyon valószínűtlen, hogy Áder most hirtelen szembeforduljon vele.
@aronsatie: +1
@Tehéntőgy: habár szerintem Áder esetében csak elméleti kérdés, de felvetem: mi van akkor, ha a közt. elnök egy törvényt nem küld el az alkotmánybíráknak, nem dobja vissza, nem csinál semmit, csak épp egyszerűen nem hajlandó aláírni semmiféle határidőre?
@aronsatie: OK, akkor utoljára, és megpróbálom világossá tenni:
ÜVD (és minden iigazságtalanul megtámadott) a személyében számíthat a segítségemre és az empátiámra, a véleményével és az attitűdjével való vitatkozás jogát fenntartom.
@Érvsebész: Az enyémre is, éppen ezért a véleményével és attitűdjével való vitatkozástól eltekintek.
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Csak nem hajlandó aláírni? Káderjanó? Ez kizárt! Ha ezt tenné, elvennék a horgászjegyét!!
@aronsatie: … szíved joga
MaNem: „A lap szerint a köztársasági elnök jogi szakértői nem találtak fogást a törvényen.”
@miért: Na, épp ez érdekel. Érheti-e bármi retorzió? Elveszik tőle a hajfestékét? Alkotmányos válság következik be? Ex-lex állapot? Meg kell várni, amíg lejár a ciklusa vagy kirúghatják? Hogyan? Kirúgása előtt még feloszlathatja az országgyűlést? Ilyesmi kérdések foglalkoztatnak.
A tömeg nem tagit
@Hottentottenstottertrottelmutterattentäterlattengi: Szerintem alkotmányos válság következik be. Elmozdítani csak az Alkotmánybíróság mozdíthatná el, abban az esetben, ha az elnök valami BTK-ba ütközőt tesz, efféle szabotázs viszont nem az lenne.
Persze, ha vadregényesebben fantáziálunk, akkor a mostani esetben elképzelhető az, hogy ezután megvádolnák valamiféle bűncselekménnyel (amiről még rémregényesebb változatban csak Orbán tud, és sakkban tartja vele a Janit, még rémregényesebb változatban a vád hamis lenne, de Orbánnak lennének bizonyítékai 🙂 ) és az AB elcsapná Ádert, de ez már nagyon durva szintje lenne a politikai káhosznak.
A fenti rémforgatókönyvtől eltekintve, ilyen esetben (alkotmányos lehetőségeit kihasználta, de nem tudja megakadályozni a szerinte katasztrofális hatású és erkölcstelen törvény bevezetését) szvsz a helyes megoldás az elnöktől a lemondás, az indokait részletező nagyszabású beszéddel egybekötve, mert azzal megőrzi a méltósága és a jogrend tekintélyét, a szabotázzsal meg nem.
@Késes Szent Alia: @nandras01: szerintem ezt félreértettétek.
Ha már egyszer visszaküldte a törvényt az országgyűlésnek, akkor már _csak_ „a törvény megalkotására vonatkozó, az Alaptörvényben foglalt _eljárási_ _követelmények_ _nem_ _teljesülésére_ _tekintettel_ kérheti” az Alkotmánybírósági kontrollt az elnök. (Vagyis, ha pl. vita nélkül szavazzák meg újra, mint anno az egyik Mádl által visszaküldött törvényt.)
Tehát ekkor már magának a törvény szövegének az alkotmányellenességét nem vizsgáltathatja az elnök az AB-vel. (Arra akkor lett volna módja, ha nem visszaküldi a törvényt, hanem egyből az AB-re.) Csak, ha a visszaküldés után eljárási hibát ejtenek az országgyűlésben…
(És ez pont a Mádl-eset miatt került bele az alaptörvénybe, mert ott utólag, kihirdetése után kellett közjogilag érvénytelenné nyilvánítani az eljárási hibás törvényt, és ez jogbizonytalanságot okozott.)
Egészen elképesztő volt. Különösen a nem hivatalos folytatás. Itt nagy energiák lappanganak a felszín alatt 🙂
Nagyon sok az indulat már abban az országban. Tkp. nem is tudom, hogy szeretném-e látni Vityát vietnami papucsban és páni rettegéssel a szemében :-/
@ijontichy: legalább a vietnami papucs, léccilécci
@Rhonin: Azok az elpuhult nyugatiak arra találták fel a plurális demokráciát, hogy nem maradjon leszorítva túl sok energia, feszültség, a frusztráltságát mind többen vezethessék le olyasféle löttyedt civilizációs formákkal, mint a viszonylag korrekten működő választás, szabad sajtó stb. De mi egy másik kísérletben veszünk részt épp (kár, hogy ne lesz belőle impaktos cikk, lévén, hogy párszor már kiderült, mi a vége. Elég csúnya.)
@fortin: Nem tudni mi lesz a vége, megjósolhatatlan. De most talán nem is számít. Számomra a lényeg, hogy most először éreztem nemzeti büszkeséget. Most először éreztem az erő jelenlétét az ún. „zemberek” (magamat is beleértve) részéről. Nagyságrendileg nagyobb energia szabadult itt fel, mint 2006-ban, pedig az szervezett puccs volt. Ez tisztán alulról jövő kezdeményezés. Fejlődünk. Lehet, hogy semmire nem lesz ez elég, de fejlődünk 🙂
@Rhonin: Nem volt rossz, de engem egy kicsit zavar, hogy a borítékot a napidíjjal csak holnap reggel a repülőn fogják odaadni.
@velőtanya: Kár, hogy erről nekem nem szólt senki, pedig tüntetőleg amerikai zászlóba voltam csomagolva 🙂
@ijontichy: mi közvetlenül a parlamenti lépcső előtt álltunk. részben indulatos volt a tömeg, részben pedig borzasztóan vicces.
g.O. és az arcvesztés….
Ez már nagyon régen megtörtént. Csak sajnálni tudom, aki nem veszi észre, hogy a segge virít az arca helyén.
Káder János pedig visszaküldeni csak azért szokott valamit, hogy beleírhassák még a törvénybe azokat a fideszes faszságokat, amiket elsőre nem mertek.
@jotunder: és – nem tudok jobb szót, pedig nem jó – elég elszánt
Áder aláírja, mint a pinty. Egyébként az én meglátásom szerint alkotmányossági normakontrollra lenne lehetőség, a visszaküldözgetem lószart sem ér. Az már más kérdés, hogy az AB mit fog mondani a végén.
Csodát ne várjon senki.
@Virág et.: Áder éppen azzal húzhatja ki a sámlit OV alól, ha kényszeredetten aláírja a törvényt. Ezt nem fogja megúszni Orbán, ezért kap egy olyan nemzetközi pofont, ami fájni fog.
@jotunder: Abban egyetértünk, hogy belföldön egy már elfogadott jogszabállyal szemben nem nagyon lehet semmit sem tenni. Ezt a csatát nemzetközi porondon lehet és kell is megvívni.
Áder szerepét ugyanakkor jelentéktelennek tartom. Mindegy mit csinál.
Igazából csak abban bízok, hogy Orbán most elkalkulálta magát és sikerül egy szimbolikus hülyeséggel egységet kovácsolnia az ellenzéki oldalon. Vagy legalábbis egy jövőbeli szövetség alapját.
@Virág et.: A visszaküldés nyilván csak egy szimbolikus aktus lenne, seperc alatt újra elfogadnák. A AB-hoz küldésről magamat idézem egy másik poszt alól:
„… ez az út nekem semmi jót nem ígér, sőt. Egyrészt mert a fő probléma szerintem itt nem jogi – még azt se tartom kizártnak, hogy jogilag ez az egész még egy pártatlan AB előtt is megállna. (Ahogy mondjuk azzal sem alkotmányjogi probléma lenne, ha azonnali hatállyal bezárnák az Operaházat, a zenészeket szélnek eresztenék, az épületet pedig átadnák Mészáros Lőrincnek disznóhizlalás céljára.) Másrészt a fideszes AB simán eljátszhatja azt a színjátékot, hogy jó sokáig kotlik rajta, aztán méltóságteljesen bevonul, két jelentéktelen passzust alaptörvény-ellenesnek nyilvánít, azokat a fidesz korrigálja, és onnantól ott van a jogállami kontroll pecsétje az egészen.”
Éppen ezért – mivel a törvény életbe lépésének megakadályozása egyik úttól sem várható – szerintem is írja csak alá, váljon el a szar a májtól.
@jotunder: „ezért kap egy olyan nemzetközi pofont, ami fájni fog”
Ezt te most pontosan hogy látod?
Én elég bizonytalan vagyok. A tohonya EU-tól semmi nem várható, a Néppártnak lenne módja viszonylag gyorsan látványosat lépni (kirúgni a Fideszt), de még a politico is azt írja, hogy végül megint meg fogják úszni, mert kell a 12 szavazatuk. (Ami egy agyrém, de tényleg úgy tűnik, hogy ezért cserébe a végtelenségig eltűrik az EU és az ENP ún. értékeinek folyamatos szembeköpését és erodálását). Marad az USA, ami nekem egy fekete lyuk, illetve ott is az érdekelne, hogy _konkrétan_ miben állhatna az a nagy pofon?