Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae5aa0f68839' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae5aa0f68839&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae5aa0f68839' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
1. Orbán maga mondta a ma reggeli igehirdetésében, hogy „november végére 2240 intenzív ágyra, december 10-re 4480-ra lesz szükség az előrejelzések szerint, ez egyúttal 30-32 ezer kórházban fekvő embert jelent”
2. Valóság nagybátyánk szerint „nagyjából kétezer intenzív szakorvos, ugyanennyi szakápoló dolgozik, az 1800–2000 intenzív ágy fele pedig eleve foglalt az egyéb betegségek, balesetek miatt a koronavírustól függetlenül.”
3. (=1+2) „Az orvosi kamara titkára szerint a tavaszi olasz helyzethez hasonló következhet be Magyarországon”
hvg.hu/itthon/20201106_Orvosi_kamara_titkar_koronavirus_Magyarorszag
Bezárhatjuk a posztot.
@velőtanya: Nem tudom, hogyha Szíjjártó ( Orbán ) olyan baráti országokkal bratyizik, amikben 70 millió lakosra 6 darab fertőzött jut,
akkor miért nem kér baráti segítségül dél-kelet-ázsiai, vagy kínai intenzíves orvosszemélyzetet inkább,
minthogy vízidiplomáciázik ?
Ezek a fideszmaffiás baráti kapcsolatok, mintha az égegyadta világon semmi értelmes dologra nem lennének használhatók.
103 🙁
@Wolff: 5 hét sem kellett hozzá.
koronavirus.gov.hu/cikkek/4709-fovel-emelkedett-beazonositott-fertozottek-szama-es-elhunyt-103-kronikus-beteg
@Watchdog: „…és elhunyt 103 krónikus beteg”
A kurva anyátokat… Még Nyunyóka is úgy szokta mondani mostanában már, hogy „többségében idős, krónikus beteg”
medicalonline.hu/gyogyitas/cikk/etikai_ajanlas__a_jobban_vedheto_eletet_kell_elonyben_reszesiteni
Lett 🙁
És 200 is lesz.
@velőtanya: A szövegben már így van.
@SMFB: atyaúristen…
@deckard_r: belegondolt valaki, hogy ennek milyen konzekvenciái vannak, hogy ez így elhangozhat kormányzati tisztviselő szájából? ezzel messze nem a vakcina hatásosságával/biztonságosságával kapcsolatos fenntartások jelentik a legnagyobb problémát…
Lett.
@poszt: Látom, már hivatalos 🙁
Btw. a Zsiday-elmélet nem hülyeség. Ismerve a magyar társadalom (különösképp a fidesznyik szavazók) khm… sajátos lelkivilágát, ha tavasz-nyárra meglesz a vakcina, egy év múlva már „csak a szépre fognak emlékezni” (ti. hogy a hős viktor miképpen „győzte le” a vírust, és szúrt ki a renegát önkormányzatokkal) 🙁
Btw 2. Megtörtént a hihetetlen: egyetértek Dúró Dórával 😉 🙂 🙁 Illetve majdnem. Szvsz nem kéne 2030-ig várni :-/
@OoOoOo: píhekking a f@szom… itt elemszám meg dokumentáció kell, az a meló, azt akarják az oroszok megspórolni (meg a kínaiak is, az emirátusba? már eladtak egy adagot, azok se szívbajosak az engedélyeztetési procedúra szempontjából). Anélkül ez az egész csak egy nagy emberkísérlet, nem gyógyszerfejlesztés… amúgy le lehet nyomni ezt egy nagy fázis III-ként nálunk, csak rohadt nagy felőssége van az OGYInak, hogy kiengedhető-e ekkora populációra. Mármost ilyen politikai nyomás mellett ez azért nem egy életbiztosítás… egy biztos, nem lennék szívesen az OGYI igazgatója most…
Drukkolok! Belgiumban elkezdett csökkenni a tesztken kimutatott új fertőzések szama, a becsült R érték mar szignifikansan 1 alatt van, de a hospitalizaciós szamok alapjan még nem. És persze a halalozasok még nőnek. De úgy reméljük, hogy a hullam mar tetőzött.
@Grrr: teljes lezárással meg lehet fogni, ez a legősibb módszer és bombabiztos, csak konzekvensen kell csinálni… ez része az epidemiológiának nem atomfizika, a trükkösebb része, hogy hogy lehet lezárás nélkül csinálni… na az nem is megy, csak ott, ahol a politika nem totálisan ostoba (Belgiumban amúgy az)
@deckard_r: Az éttermeket meg a kavézókat sokkal korabban be kellett volna zarni. Nem annyira fontosak. Akkor most nem kellett volna még a boltokat is lakat ala tenni. Remélem, az iskolak nyitva maradnak.
index.hu/belfold/2020/11/06/egeszsegugy_kiskunhalas_konferencia_intenziv_osztaly/
Nem lesz itt tavaszig ellavírozás. A matematika és a orvos tudomány makacs dolgok.
@Barkalot:
Közel 400-an vannak lélegeztetőgépen már most, a 200 már ebben is benne van :(. Védekezés gyakorlatilag alig, simán lehet 200-nál is jóval több 🙁
@deckard_r: Egy teljes lezárással se mentek volna semmire, mert másfél millió kettősállampolgár utazgat ki-be a környező országok határain. Amik néhány kivétellel elég szarul állnak.
@kemény keleti kommentelő: a teljes lezárás, az határzár is…
@SMFB: A Menczer az ugye Szijjártó futsalokos haverja? Lássuk, oda teszi-e a pénzét, ahová a száját. Ha elsőnek a „keleti vakcina” készül el, akkor ragaszkodom hozzá, hogy Orbán családját oltsák be vele először, beleértve a csecsemőket. Bár ezt nyilván nem is kell külön kérni, hiszen Magyarországon a törvény mindenkire vonatkozik.
@white999: igen, sajnos nem jöttek rá, hogy az az a fény a távolban nem egy másik hajó, és most chicken game-et játszanak a világítótoronnyal…
@deckard_r: De a határon mindig átengedik a hazai állampolgárokat. És hát ők kifele és befele is hazai állampolgárok, tehát nem vonatkozik rájuk.
@deckard_r: de nem ugyanarról beszélünk? Hogy az engedélyeztetési fázis rendesen fel lesz gyorsítva? Nem lesznek kontrolltesztek, bekamuznak majd olyan sikeres teszteket, amik épp véletlen sikeresek, csak a másik 150 tesztnél meg nem. Dokumentáció elcsalva, lazítva stb.
Azért a gyógyszeripar eddig se volt szívbajos, ha ki kellett mutatni valamiről, hogy hatékony.
Mindenki elad mindent, aminek nincs is hatása és csak azért imádkozik, hogy ártani ne ártson. Tehát jobb esetben kb. csap- és szenteltvizet fognak oltásként eladogatni. És Orbán kinyilvánította, hogy vevő erre. Mert sokan szeretnék ezt hallani, várják a vakcinát. Plusz oroszokkal lehet bizniszelni.
Amúgy azt se tudom, akkor mit kell tenni, aki előáll egy olyan vakcinával, ami a populáció bizonyos százalékánál sikeres. Na mindegy, nagy dzsumbuj lesz, amikor lefejlesztik az olyan cuccokat, amik legalább nem ölnek és valamennyire hatásosak.
Vagy te mit mondasz? Hogy az intézményi korlátok kicsit sem fognak meghajolni ekkora nyomás alatt? A gyógyszeriparban? A szabálykövető gyógyszeriparban biztos, hogy nem. 🙂
5 éven belül tényfeltáró cikkek és dokumentumfilmek garmadát vízionálom, amik kiderítik majd utólag, hogy milyen felfordulás és lobbi megy most a háttérben.
@Kettes:
Ez a csecsemőzés nagyon kellett. Nyilván ő tehet az egészről. Sőt ha káros a vakcina, mi nagyondemokratikusmagyarok el is várjuk, hogy ha Orbán másnak kárt okoz minimum egy csecsemő szenvedjen az ő családjában is.
@kemény keleti kommentelő: az lóf@sz, nem határzár…
No, megugrottuk a százas határt.:(
444.hu/2020/11/06/rekord-halalozas-negyves-es-otvenes-eveikben-jaro-aldozatok-is-vannak?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=rekord-halalozas-negyves-es-otvenes-eveikben-jaro-aldozatok-is-vannak
Jotunder nagyon naív volt, mint sokan mások is azok. Sajnos a vírus ezt nem tudja.
@deckard_r: Olyan határzárra gondolsz, amin nem engedik be a magyar állampolgárokat ? Vagy olyanra, amin nem engedik ki a külföldieket ?
Vagy senkit se ki, se be ?
444.hu/2020/11/06/ugy-zsufolja-ossze-a-mav-az-erd-felol-munkaba-iskolaba-igyekvo-utasokat-jarvany-idejen-mintha-a-pekingi-metroban-lennenk?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=ugy-zsufolja-ossze-a-mav-az-erd-felol-munkaba-iskolaba-igyekvo-utasokat-jarvany-idejen-mintha-a-pekingi-metroban-lennenk
Hála a kormányrendelet betartásának, megugorjuk mi az Orbán által vizionált számot is november végére?
@OoOoOo: a gyógyszeripar nem szívbajos, de az EMEA és az FDA sem… persze, mindig van kis stikli, de alapvetően egy Big Pharmának nagyon rossz ám, ha kiderül, hogy a cucc nem biztonságos… ezek nem csak 1 évre látnak előre, és voltak azért nagyobb bukták az utóbbi időben és ezt nem annyira szeretik a részvények… szóval működik ott némi jól felfogott önérdek is. Ez egy régi szimbiózis a gyógyszerhatóságokkal, ami összességében alapvetően egy nagyon szabályozott és ezért eléggé biztonságos helyzetet teremt a világ civilizáltabb felében. Vannak néha kirívó esetek, de alapvetően nem alaptalan a bizalom egy törzskönyvezett készítményben. Itt a nagyobb issue a safety, az efficacy az eleve is jó kérdés, mert leginkább antitest-titereket mérnek ezen a címen. Nem vagyok vakcina-mmunológus, nem tudom, hogy ez mennyire jó végpont ennek a vírusnak az esetében, de sajnos a vakcina fejlesztés hátulütői közé tartozik, hogy a valós klinikai végpontokra (fertőződési arány pl.) nem triviális study-t csinálni és rettenetes elemszámok kellenek fázis 3-ban.
@kemény keleti kommentelő: logikusan beengedni nem kéne, nyilván 100% nem realisztikus, de összességében a kishatárforgalmat (is) durván redukálni kell(ene)…
@látjátok feleim szümtükkel:
Nyilván az elhúzódó kórházi kezelés és a hosszan, vagy örökre maradó szövődmények is sújtani fogják a magyarokat.
De majd azokat jól kilakoltatják, ahogy a csepeli fideszesek.
Felkészül – mindenki.
@deckard_r: Amikor az ukrán helyzet fokozódott, vígan ingáztak tovább. Amikor a román is fokozódott, dettó.
Ebben nincsen semmi logika. Kifele román állampolgár, befele magyar. Nem tudod kizárni, hogy másfél millió ember ide-oda mászkáljon a határzárad alatt.
@KennyOMG:
„Egyebkent minden masban biztos igaza van.”:
Én a kivételek között fölsoroltam volna az alaptézisét, miszerint:
„Magyarországon is a gazdasági jólét a legfőbb vezérlője a választási eredményeknek”
Ez szerintem alapvetően hibás feltételezés. A szavazók nagyon nagy hányada szavaz saját gazdasági érdekei ellen. Ez különösen áll Orbán és Trump (és a GOP) támogatóira, akiknek nagyon nagy hányada kifejezetten veszít a kedvencük gazdaságpolitikájával. Van akit egy zsák krumplival meg lehet venni, de annyira rossz nem lehet a helyzet, hogy krumplira se telljék. A másik oldalon szintén vannak sokan, akik saját gazdasági érdekeik ellen szavaznak. Akik egyáltalán nem jártak rosszul Orbán politikájával, de gyűlölik. Hülyék a válsztók, de talán nem annyira, mint a befektetési tanácsadók.
Boccs, a kommentekre most nem futotta. Ha ismétlem, újabb boccs.
Minden 3. fertőzött eü dolgozó! 🙁
http://www.penzcentrum.hu/biztositas/operativ-torzs-a-magyar-fertozottek-egyharmada-egeszsegugyi-dolgozo.1105430.html?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=penzcentrum_linkek&utm_campaign=hiraggregator%27.&r=melleklet.%27
Megtudtuk még, hogy „ágyszámban csak Németország és Ausztria áll jobban”.
Ugye a lélegeztető gépek számában már verhetetlenek vagyunk. 🙁 Nosza, 15 ezer ágyat zsúfoljanak be a folyosókra és akkor ágyszámban is aranyérmesek leszünk. 🙁 A hülye járások mi(ni)sztériumát is alázzák, de ezek komolyan gondolják. 🙁
Ezekre az ékszerteknősömet sem bíznám, nem hogy a hazai eü-t! 🙁
@látjátok feleim szümtükkel: „Jotunder nagyon naív volt”
Mint a jó tündérek általában.
Déli sajfigyut befejezve:
„Csakhogy belenyúltak, és amikor a káosz megint utat törve éppen valamilyen egyensúlyi állapotba megállna, akkor jön Kásler Miklós EMMI miniszter, vagy immár a jobbkezévé előlépett Müller Cecília és fordít a helyzeten, amelynek az a vége, hogy a bevezetőben említett gépjárművön téli gumi helyett már kerék sincs. És mi ezzel robogunk Bergamo felé, igaz legalább a parkolás már ingyenes. „
rontgen.444.hu/2020/11/06/a-kaosz-mint-rendezoelv
@rdos: Szóval szanaszét hordták a betegeket, akiktől már többet nem tudnak megszabadulni a kórházak,
mert hajtottak a tavaszi kórházstop miatt a beragadt műtét-darabszámukra ?
Ebből a Káslerből és Müllerből Nyunyóból nem kéne szintén német anyanyelvi püspököt csinálni ?
Nagyon megérdemelnék a felszentelést.
@kemény keleti kommentelő: Akárhány és akárhol állampolgár, tudomásom szerint állandó lakhelye csak egy van. Na, abba az irányba átmehetne. Egyszer.
@9mmPara: Európában nincs egységes lakcímnyilvántartás. Simán lehet magyar és román lakcímkártyád érvényes állandó helyi lakcímmel. Vagy ukrán, szlovák, vagy mindezek.
@ámbátor: Akkor simán kétszer le is szavazhatsz.
Egyszer, mint Sánta Piroska, Kisvaszar, Petőfi u. 6.
Egyszer, mint Sánta Piroska, Bucuresti, Coanda strada 13.
@kemény keleti kommentelő: Duh..
Ez neked meglepetés?
Vigyázó szemetek a dán nyércekre vessétek!
.
@deckard_r: igen, bele.
De amit Orbán művel, az már rég nem foglalkozás körében elkövetett, tömeges halált okozó gondatlan veszélyeztetés, hanem
~ előre kitervelten (hiszen az Orbán-kormány /nem/ alkotja meg előre a „járványellenes védekezési terveket”),
~ nyereségvágyból (, illetve hogy továbbra is hatalomban maradjon),
~ különös kegyetlenséggel (szándékosan halálos járványt szabadon engedni/nem kezelni gyerekek-felnőttek-nagybetegek százezrei között?),
~ több emberen (szó szerint milliókon),
~ védekezésre képtelen személy sérelmére (senki sem képes az állam segítsége nélkül megvédeni magát egy világjárványtól)
elkövetett szándékos (hiszen minden járványügyi lépésüket tudatos döntések előzik meg) emberölés.
@ámbátor: Affrancba! Meg voltam róla győződve, hogy a „ki, hol fizessen gépjárműadót/kötelezőt” pénzügyi huzakodás alkalmával ezt már évekkel ezelőtt lejátszották 🙁
@ámbátor: Csak sejtettem, …. de nem igazán bontották ki eleink a kettősállampolgárok szavaztatásának és levélszavazásának minden mocskos részletét.
Kábé annyit tudtam biztosan, hogy senki sem számolja, mert nincs választási ellenőrzés…
csak bemond Orbán egy számot, oszt megvan a kétharmad.
@9mmPara: Az autó könnyű, azon van rendszám. A polgáron nincs.
@Grrr: @kemény keleti kommentelő: hát erre ment ki a kettôs állampolgárság!
Két országban választanak, abban is, amelyikben nem is élnek, de boldogan rendelkeznek az adóbevételek felhasználásáról. Tán még at EU választáson is kettôt ikszelhetnek
@SMFB: Milyen jellemző, hogy az a sok okos választási szakértő, aki az amerikai választást is keni-vágja,
a magyar választás milliós tételben való elcsalását nem elemezte ki a tíz év alatt ugyanezeken a honlapokon.
Hogy a magyar levélszavazás pontos elcsalására mennyi a lehetőség, és miért nem ellenőrzi senki,
az nem volt téma még sohasem a magyar sajtóban.
Azon gondolkodom, de egy hozzáértő biztos többet tud, hogy lassan nem az eü kapacitás lesz a kemény határ, hanem a tetemek feldolgozása. Hullaházak, transzport, krematóriumok, sírásásók. A magyar kapacitás valahol napi 500 körül kell legyen, mert a KSH szerint a legrosszabb I. ne. átlaga 422/nap elpatkolás békeidőben (2019).
A IV. ne. átlaga békében 355/nap. November végére meglesz a napi 200 átlag covid. Átfedéssel együtt napi átlag 500 körül patkolnak majd el – azaz max(!) kapacitás körül lesz az átlag(!). Majd decemberben ez folyamatosan romlik. Boldog Karácsonyt!
Az eü összeomlása, a triázs bevezetése ezt csak gyorsítani fogja. Nem lesz szép. De sokkal látványosabb lesz mint az, hogy egy nővér 2 vagy 4 lélegeztetett beteget felügyel.