Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae71921eb17d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae71921eb17d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae71921eb17d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
index.hu/belfold/2020/11/04/szijjarto_peter_koronavirus_kulugyminiszterium/
„Pozitív lett Szijjártó Péter koronavírustesztje Ázsiában.”
Pedig szerintem azt képzelte, hogy rá is vonatkozik a kivéve a gyevi bírót passzus, amiről elfelejtették tájékoztatni a vírust.
Azért tud ez a vírus valamit, mert egy nap alatt negatívból pozitívre fordut Szijjártó teszt eredménye. Lehet, hogy a huba a hazai tesztben van?
Felkészül Orbán, Semjén, Áder, Kövér?
„A magyar kormány, ha lesz védőoltás, azt megvásárolja, és nem kötelező módon, de ingyenesen beoltja azt, aki kéri.”
Masszív zabszem reakció lehet… :-/
@ijontichy: Nagyon rendi tőlük, hogy nem lesz kötelező részt venni a kínai és az orosz emberkísérletek harmadik fázisában.
na meglesz a héten a száz?
A tegnapi „intézkedések” lószart sem érnek, és jelentős részük értelmetlen szívatás (pl. a kijárási tilalom alighanem az SZFE-sekre van szabva), de persze a focimeccsek továbbra is mehetnek… 🙁
@látjátok feleim szümtükkel: Szijjártó egyszer már elkapta a covidot februárban, az egyik első magyar beteg volt, de nem hozták nyilvánosságra, mert akkor még nem létezett a probléma a NER-ben, és ezért volt ő egész tavasszal a maszk nélküli dick swinging magyar bajnoka. Bekapta másodjára is. Remélem, a covid mellé befigyelt valami kis std is, ha már Thaiföld. 😀
privatbankar.hu/cikkek/makro/kiszabadult-a-kontroll-alol-a-jarvany–mondja-dr-laszlo-imre-polgarmester-ex-korhazigazgato.html
@rdos: … Egy …10 évre titkosított egészségügyi reform ?… baszki…
Még a 80 éves körorvosom is emigrálni fog..
@kemény keleti kommentelő: 🙁 Pontosan. Továbbá. Direkt nem fűztem hozzá semmit. Csak kérdezem. Fityisz választmányi közgyűlése vagy mi a szösz mit szólna hozzá, ha a nagyválasztmányuk alatt változtatnák meg a szabályaikat? 🙁
Ha ebből nem lesz bukta, de nagy, akkor semmiből. 🙁 Remélem időben visszakoznak.
@rdos: Még az is lehet, hogy pont azért a víruskrízis kellős közepén vezetik be, mert különben bukna a dolgozók ellenállásán.
Pont olyan gecik, hogy a dolgozók krízishelyzetét használják ki, hogy kibasszanak velük.
@kemény keleti kommentelő: Fociokosok. 🙁 Év végéig, ha minden változatlan lesz, az orvosok, ápolók, eü dolgozók tömegei nem írjá alá az új „katonaorvosi” státuszt, azaz nem fognak felszerelni. 🙁 Azzal a dolgozóval aki már nem ott dolgozik nem lehet „spermázni”.
Offnak tűnik, de nem az. Kiemelt értsd fityisznek kedvenc beruházásnál volt egy szennyeződés terjedési feladat, nem is túl régen. Csak azt nem tudtam hogy pontosan hol, mennyi szennyeződés van a talajban és milyen szennyeződés van a talajban, de azért adjak rá árajánlatot és határidőt. Annyit mondtak csak hogy nem sok a szennyeződés . Mondtam hogy ennyire kevés információra nem tudok ajánlatot tenni. Szerintem a mai napig nem értik. 🙂 Ezek tényleg ennyire mindenre alkalmatlanok. 🙁 On.
@rdos: Úgyis csak alternatív ajánlat kellett tőled. Mészáros tudott adni ennyi információra is ajánlatot. Most kell még kettő, akiket aztán valamiért kizárnak és kénytelenek lölővel csináltatni.
@ámbátor: Lehet. A történetemmel csak arra akartam utalni, hogy álomvilágban élnek és azt hiszik hogy mindent megtehetnek. Index, SzFE óta tanulhatnának a hibáikból, de szemmel láthatólag eddig nem tanultak. Ha marad ez az eget verő arrogancia akkor borítékolható a bukásuk. 🙂 Sajnos ennek viszont sok vétlen áldozata lesz. 🙁
@rdos: Sajnos már itt az év vége, és nagy szükségünk lenne az egészségügyünkre.
Pech.
Most volt egy 33 éves beteg az rtl-en, aki kijött az intenzívről, és azt mondja, nem volt a kórháznak lázcsillapítója. Úgy kellett behozatnia a gyógyszereket s feleségével.
@kemény keleti kommentelő: Kik nem fognak az eü-ben év végén aláírni? A legképzettebbek, a legjobbak, akik a világon bárhol megállják a helyüket. 🙁 Marad a negyven új nerbarát fő-fő főorvos és a maradék. 🙁 Viszont az egy főre eső lélegeztető gépek számában mi vagyunk a legjobbak, ez vigasztaljon minket. 🙁
@rdos: Ha pechünk lesz, akkor a végén úgy hagynak ott minket betegen a kórházakban, ahogy a spanyol ápolók otthagyták az öregekotthonait.
Egyáltalán nem vicces az egészségügyieket járvány alatt basztatni.
@kemény keleti kommentelő: Szerintem sem. 🙁 Ne félj a kórháztól! Odáig sem jutunk el ha így haladunk. 🙁
Csak most jutottam oda, hogy elolvassam, hogy a Fasiszta Kakadu miatt karanténba küldték a fél kambodzsai kormányt. „Sajtófőnöke szerint a helyi szabályoknak megfelelően a külügyminiszter jelenleg egy bangkoki kórházban tartózkodik, és mivel tünetmentes, megkezdődtek a hazaszállításával kapcsolatos egyeztetések.”
Kár hogy nem a Bangkok Hiltonban. :)))
@rdos: így van…
@deckard_r: 🙁 Képes Lajoskát ajánlom. 🙁
kepeslajoska.tumblr.com/post/633876986517913600/%C3%A1ruld-m%C3%A1r-el-hogy-most-mi-a-faszt-jelentett%C3%A9l-be#notes
@kemény keleti kommentelő: Plusz mobilon kellett hívni az éjszakás nővért mert olyan kevesen voltak már akkor is, hogy nem tudnak mindenkire ránézni. Ez a szeptember végi állapot volt.
van olyan város ahol az utolsó teszteredmény október 27. előtti mintavétel. Tehát amit látunk, az egy időutazás egy héttel előre az időben a napi adatoknál. Petike családja meg megvan aznap.
@rdos:
Én nem bánom, ha az én főmre nem esik lélegeztető gép, akármennyire is jók vagyunk az egy főre esőben.
@látjátok feleim szümtükkel: 🙂 Csatlakozom. 🙂
»Szakmai körökből a 444 úgy értesült, hogy a Magyar Orvosi Kamara hamarosan új felületet hoz létre a honlapján: orvosok beszámolóit tervezik megjelentetni arról, hogy a járvány milyen problémákat okoz a kórházakban, ahol dolgoznak. A kamara már ki is küldte az első felhívást, amit hamarosan továbbiak követnek.«
444.hu/2020/11/05/az-orvosokkal-taratna-fel-a-valos-korhazi-helyzetet-az-orvosi-kamara
Hát ez a poszt nem nagyon jól öregedett…
IMHE predikcio mai napra:
halalozas 1954, napi 55, korhazban 3210, lelegeztetogepen 175
Valosag:
halalozas 2147, napi 84, korhazban 5183, lelegeztetogepen 378
Halalozas az oktober 26-ig bezaro (!!) adatokbol kiindulva. Azaz 10 nap alatt a halalozasok 10%-kal, a napi halalozasok 53%-kal vannak a gorbejuk felett.
Nagyon nagyon komolyan el vannak itt engedve a dolgok.
@KennyOMG: Azért a tisztesség kedvéért oda lehet írni az IMHE által megadott konfidencia intervallumokat is és nem csak a várható értéket
halálozás 1763-2146 (2147 a tény)
napi 30-84 (84)
korházban 1848-4744 (5183)
intenziven 214-550 (?)
lélegeztetve 100-258 (378)
Nyilván a felsőhatárnál, vagy azon túl valamennyivel, ami nem jó jel, de árnyaltabb.
Dokik talán meg tudják mondani, hogy magyar covid gyakorlatban hogyan viszonyúl a bejelentett lélegeztetett betegek száma az összes intenzíven ápolthoz.
@Bolygó Hollandi:
Sajnos úgy viszonyul, hogy a legtöbb halott még csak lélegeztetőre sem kerül. (Mert nem a tüdejét támadta meg a legjobban, hanem más szervet pl.)
Ha Vuhanban tavaly ilyenkor bevezették volna az ingyenes parkolást, akkor most nem szívna az egész világ. 🙂
Az elmúlt 10 nap alatt megduplázódott a kórházban lévő koronavírusos betegek száma, 2500-ról 5000-re.
Szerintetek mikor omlik össze teljesen az eü?* Nem gondolom, hogy 10 000-nél jelentősen több beteggel tudnának mit kezdeni.
*ez alatt azt értem, hogy már nem jut ágy/ellátás/ember a betegekre, nem azt, hogy még a vécépapírt is be kell hozni
@Barkalot: Közben megpróbáltam okosabb lenni a rendszernél, de vesztettem 😉
Megnéztem az ECDC oldalán, hogy milyen számokat jelentenek Mo-ról.
A korházi számok stimmeltek, de az ICU az annyi volt mint amit Cilike lélegeztetőgépen lévőnek hív, holott a kettő az elviekben nagyon más.
Most akkor az éppen 378 az az intenzíven lévők, vagy azon belül lélegeztető gépen lévők száma? S akkor mennyi a másik?
http://www.ecdc.europa.eu/en/publications-data/download-data-hospital-and-icu-admission-rates-and-current-occupancy-covid-19
@libernyák: még előttünk van az összes többi beteg hazapaterolása, amit tavasszal elpróbáltak.
Egy elmélet:
http://www.zsiday.hu/blog/terv
@labrys: Az nem fontos, hogy a nyájimmunitás egy elvetett elmélet, mert ez a vírus nem igazán termel ki antitesteket ?
Meg a britek is próbálkoztak ezzel és jól belesültek ?
Na, mindegy. Csak találgatni tudjuk, mikor mi jár Orbán beteg agyában.
@labrys: „az ára 10000 magyar” annál több lesz ez, ahol most vagyunk, onnan biztosan látszik ennek kb. másfélszerese, és még nem látszik a tetőzés… ja és a komplett eü. rendszert is hozzáírhatjuk, mert aki ezt végigcsinálta a vörös zónában annak elég jelentős része a fenébe ott fogja hagyni az egészet, de egy része az országot is… és nyugodtan írjuk hozzá a közoktatást is.
@deckard_r:
A fociszurkolók boldogok egymás nyálában fürödve.
A többiek meg nem érdeklik Orbánt.
@labrys: humm, latom itt valaszolgattak a tobbiek.
Nevetsegesen optimista tobb helyen is. Nem omlik ossze az ellatas, a virus terjedese nagymertekben korrelal az evszakkal, a halalozasi rata fele a tavaszinak, 1.3 R-nel lecsengesbe kezd 30%-os atfertozottseg utan, es persze a legfobb: a vakcina majd betilcsa a koronavirustot.
Egyebkent minden masban biztos igaza van.
@deckard_r: szerintem ő csak egy nagyságrendet akart mondani, és azt, hogy ez egy politikai döntés volt. a nagyságrend is stimmelni látszik sajnos, és az zicher, hogy ezt orbán döntötte el így.
@deckard_r: abszolút egyetértek veled.
A blogbejegyzést csak azért idéztem be, hogy kitűnjön: már olyan tökéletesen befektetőialapkezelő-agyú emberek is, mint Zsiday (aki az elmúlt X évben azért nem igazán törődött a rezsim ténykedésének humánpolitikai vonzataival), az ‘Orbán, a könyörtelen fasz’-forgatókönyveket valószínűsítik.
@kemény keleti kommentelő: lényegében alig van újrafertőződés, és hónapok, sőt hosszú hónapok után is találnak T-sejteket (friss cikkek). de a nyájimmunitás nagyon sok emberi életbe kerül, vélhetően több emberi életbe, mint azt Zsiday számolja, mondjuk a háromszorosa is lehet.
@jotunder: és ha a halottak legalább fele nyugdíjas, az meg dupla nyereség az államkassza számára
@jotunder: A hazai viszonyok kozott es az egeszsegugy varhato osszeomlasaval a 30 ezer halott meg szinte optimista becsles is. Akarmilyen morbid vagy cinikus ennek a hangzasa 🙁
@KennyOMG: amúgy akartam is mondani, hogy milyen tehetséges ez az Orbán, hiszen alig pár tízezer halott, pár százezer súlyos beteg és egy teljesen tönkrevágott egészségügy árán ügyesen hatalomban tud maradni.
@kamerasmobil: 24.hu/belfold/2020/11/05/szijjarto-peter-orosz-vakcina/
ez se gyenge…
@labrys: A fidesz jobban teljesit. Mindig. Kerdes?
@KennyOMG: nekem is ez tetszik Zsidayban, a fő mondanivaló csak úgy odavetve: „Mivel pedig tavasztól-nyártól jön az oltás.” Mivel pedig. Ami precovidizálva visszaidőutaztat mindent.
Ha az oltás tuti jön és mindent megold fix időn belül, akkor sztem emberéletmegóvás a legfontosabb.
Azért ez a kis eszmefuttatásokcska elég sok pontosn feltételezéseken és általánosításokon alapul.
És arról gondolkodni 10 év után, mi mehet Orbánék fejében. Édes istenem. Ez a műfaj még létezik? Gondolom a századvég kimérte mit akarnak a magyarok, aztán megmondja nekik.
Szőcs Géza (is) belehalt.
ez baromi durván hangzik (hogy a picsába nincsnek ezek rendesen bevizsgálva?):
—
A rapid coronavirus test at the heart of Boris Johnson’s mass-testing strategy missed more than 50% of positive cases in an Operation Moonshot pilot in Greater Manchester, the Guardian can reveal.
The 20-minute tests, on which the government has spent £323m for use with hospital and care home staff with no symptoms, identified only 46.7% of infections during a crucial trial in Manchester and Salford last month.
[…]
Scientists with Greater Manchester’s mass testing expert group (MTEG) raised significant concerns about the accuracy of the OptiGene Direct RT-Lamp tests this week, and said the technology should not be widely used as intended in hospitals or care homes.
http://www.theguardian.com/world/2020/nov/05/operation-moonshot-rapid-covid-test-missed-over-50-of-cases-in-pilot
„És még valami biztos: hogyha keleten előbb találják meg az ellenszert, akkor sem a brüsszeli lobbi, sem a gyógyszermultik lobbija nem akadályozhat meg bennünket abban, hogy a vakcinát Magyarországra hozzuk. A magyar emberek egészsége az első” – véli Menczer.
Itt az idô, hogy új front nyíljon Brüsszelezve az EU ellen?
@incze: szorít az idő? a politikusoknak megoldást kell találni? Ha esetleg betesztelték: píhekking?
Na de ezek után azt képzeld el, az oltások mennyire lesznek letesztelve. Ott is olyan píhekkingelés lesz (elég lesz a piacra dobáshoz ha valaki ismer valakit, aki ismer valakit, akinek egy kismintás tesztjében ha jóindulattal nézzük, akkor működött az oltás), hogy a velejéig tudománykorrupt gyógyszerszakma is csak pislog majd.