Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae386e95407f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae386e95407f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae386e95407f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@netukki:
Aki ezt így kitalálta …
Szombat 8-10: néhány nyugdíjas lézeng a boltokban.
Szombat 10- : hirtelen betódulnak az emberek, keverve nyugdíjas és fiatal, és szépen fertőzik egymást.
@MadMary: alighanem igazad van; simán meggyőzhető vagyok. És erősen remélem, hogy majd a (büntető)jogászok is a megfelelő paragrafusokat fogják alkalmazni.
.
Illusztráció a témához (ha valaki még nem látta volna):
64.media.tumblr.com/4a7af9082cb1749ea1926e4f6d39a7ba/07179ef6b453ddc2-58/s640x960/9ecb36f726f0a1e59cbfa6327e4f4ca33beb1007.png
64.media.tumblr.com/d02ade2373ebb8f1e30d09393c334205/07179ef6b453ddc2-2a/s640x960/3099b34d12aab212c1a19435abefddaf029556be.png
64.media.tumblr.com/ec64f1c92772d328e1d3a9c0dca1dde2/07179ef6b453ddc2-28/s640x960/8379fe31aaaa96ebb54678b43a6c1b8a67ffeaa7.png
@netukki: Most nincs korlatozva a vasarlók szama a magyar boltokban?
mok.hu/fooldal/a-covid-egyeszsegugyi-aldozatai
nem tudom máshova, de egy főhajtást nem bírok magamban tartani.
Zsenge húszegykét évesen a listában szereplő Dr. Backhausz Cecília diagnosztizálta a felnőttkorban kijött penicillin-allergiámat, úgy, hogy épp csak beléptem a szobába, és még azt is megmondta a szoba túlvégéről, valszeg melyik gyógyszer okozta. (eltalálta) Meg hogy tulképp örvendjek, a bőrtünet a jobbik eset, ha mondjuk ödémát okozott volna a gyógyszer, akkor reggel vagy felébredek arra hogy kapok levegőt, vagy nem. (most elég kísérteties erre visszagondolni…)
Zseniális csaj volt, nem tudom miért praktizált még mindig, akkor volt kb. annyi mint most én (én most vagyok ötvenegy), elképesztően jófej és nagyon okos.
és ezek szerint az a fajta amire a Móra Ferencek írták hajdan hogy „talpon állva mén a mönnyországba”, ahol fényeskedjék néki örök világosság.
@Vakmacska: A lényeget nem érinti, de csak 67 éves volt.
(„Húszegykét” évesen egy negyvenévest öregnek lát az ember)
@Vakmacska: végre valakik elkezdték az emberi oldalát is publikálni ennek a rettenetnek. Ez sokkal, de sokkal többet jelent nekem, mint a semmivel nem korreláló statisztikainak nevezett adatok ( bocs mat.stat ) fine-dining-féle tálalása.
@Vakmacska: Veled érzek, köszönöm, hogy elmondtad.
@: [elnézést az off-ért, de ez a nagy üresség annak a fenotipusa, hogy az ember törli magát/törlődik az inda-univerzumból, vagy valami másé?]
@ámbátor: Miért akarnék ártani a pokolnak? 🙂
@velőtanya: ó jaj még ez is. Hatvanhét évesen még nem szabadna menni.
Tízegynéhány évig, amikor odajárogattam a józsefvárosi esztékába, ahol akkor volt, kb. ugyanúgy nézett ki, pici keseszőke nő szemüveggel és karcos hanggal, eszméletlen okos volt és póztalan.
Nyilván azért nincs a tömeges halálnak szándékoltan arca, mert akkor sokkal nehezebb lenne szembenézni vele. Így lehet legyinteni, hogy biztos öreg volt, kövér és demens. Hát…nem feltétlenül. És nekik se így kéne elmenni, még ha azt tudomásul is vesszük, hogy komoly járványokban bizony emberek halnak meg, akármit csinálunk.
@SMFB:
„Publikálás” nélkül nem gondoltál még arra, hogy az egészségügyi személyzet egy része is pont úgy retteg a vírustól, mint az egyszerű ember? Más része meg pont úgy nem fél tőle, mint sok nem egészségügyi vírustagadó.
A nem észségügyieknek azonban egy lépés előnyük van az egészségügyisekkel szemben, nem biztos, hogy nap mint nap találkoznak fertőzöttekkel. Ez a szakmából adó eltérés, és nyilván lelkileg jobban meggyötri őket az állandó félelem. Persze láttam én olyan orvost, akinek csak a betegén volt maszk, az orvos nem használta. Ez is emberi oldal.
Igaz hogy csak egy hét de a 38 halottból 26 volt koronás. 🙁
444.hu/2020/11/24/egy-het-alatt-38-an-haltak-meg-balassagyarmaton-26-an-koronasok-voltak
A reggeli szombathelyi esetből (5-9 kovid halott naponta) számolva 160 – 290 fő per nap halálozás adódna az országra (kovidos ágyszám alapján arányítva).
@rdos: »„Végtelenül elkeserítőnek tartjuk, hogy míg orvosaink és ápolóink megfeszített munkával betegeink gyógyulásáért küzdenek, egyesek kegyeletsértő módon próbálják meg lejáratni kórházunkat. A Markusovszky Egyetemi Oktatókórházban minden körülmények között méltóképpen gondoskodunk a sajnálatos módon elhunyt betegeink elhelyezéséről, ezt most a külső telephelyek bevonásával tudtuk megoldani”«
444.hu/2020/11/24/a-szombathelyi-korhaz-szerint-le-akarjak-jaratni-oket-azzal-hogy-mar-nem-tudjak-megfeleloen-tarolni-a-holttesteket
@netukki: Nyilván nem a vírus fronton szolgálókat kritizálom, csak arra bátorkodtam felhívni a figyelmet hogy a számok kicsiben nem adják vissza az országos helyzetet, aminek nyilván sok oka lehet.
@netukki:
Ebben mi a lejáratás?
„A levélíró szerint a hozzátartozóknak egy szűkös szobában kell várakozniuk az ügyintézés során. Oda legfeljebb egy család fér be, a többieknek odakint kell várniuk a hidegben. „
Talán lehetne szólni rokonoknak, hogy a temetéssel kapcsolatos ügyintézéshez egy hozzátartozó elég ( esetleg egy kísérő ), nem kell az egész családnak jelen lenni. Addig amíg az ügyintézés tart, a többiek keressenek maguknak a közelben egy meleg helyet, nem kell a hidegben ácsorogni. Nem a kórház feladata nekik fűtött helyet biztosítani.
@rdos: és ez csak a diagnosztizált (tesztes) és hospitalizált Covid-os…
@deckard_r: 🙁 Igen. Utólag esetleg megtudhatjuk a teljes halálozási statisztikákból hogy mi volt itt. 🙁 Már persze ha meg nem kozmetikázzák azt is, ja és persze hogy azt meg is kell élni.
@rdos: a következő havi KSH árulkodó lesz…
@deckard_r: Már ha mer árulkodni a káeshá. 🙁 Nem volt az olyan régen amikor egy Földrajzi Név Bizottság? tokkal vonóval ki lett rúgva, mert nem tetszett nekik a LisztFeriHegyi reptér elnevezés. 🙁 Mondjuk nekem is jobban tetszett volna az Asboth Oszkár Reptér, de szerencsére engem nem kérdeztek. 🙂
@rdos: kár lett volna Asbóth Oszinak, hívni, nagy szélhámos volt a figura… persze stílszerű, ha innen nézzük…
@deckard_r: Súlyos figura, IP tolvaj és szerencselovag volt Asbóth. Jellemző, hogy magyar hős lett belőle. 😀
@deckard_r: Mint a Strasznov Ignác Nemzeti Vagyonkezelő:)
@deckard_r: Na, ma is tanultam valamit. Akkor én sem leszek helikopter? 🙂 Akkor legyen Idősebb Rubik Ernő reptér. 🙂
hu.wikipedia.org/wiki/R%E2%80%9326S_G%C3%B3b%C3%A9
On.
444-en az orosz vakcináról:
„A klinikai vizsgálatokról szóló második összegzés szerint a 95 százalékos hatékonyságot két dózisban lehet elérni: az első oltás után eltelt 28. napon 91,4 százalékot mértek, a másik után, vagyis 42 nappal az első beadását követően már 95-öt.”
Hogy mi van? A 95% az az első által megvédett 91.4%-nak a 95%-a? Vagy mit akarnak ezzel mondani? Egyáltalán mi a frászt mérnek és ki látta azt? A pontyszemű asszony?
@aronsatie: én azt hiszem úgy értendő, hogy akik csak egy oltást kaptak, azok körében 91%, aki kettőt, azok körében 95% a védettség.
@incze: Az antitestek jelenlétét vizsgaljak ilyenkor? Gondolom igen…
@Grrr: hát azt is. de épp azért olyan óvatosak a megfogalmazások, mert pl. az antitest jelenléte nem feltétlen jelenti azt, hogy az illető nem lett ennek ellenére beteg. én ehhez (ehhez se) kurvára nem értek, a nytimesnak van egy jó, és karbantartott összefoglalója: http://www.nytimes.com/interactive/2020/science/coronavirus-vaccine-tracker.html
@incze: Köszönöm! Igen, ez hasznos site
@incze: Nem hiszem. Eleve két oltást írtak elő, két különböző adenivírusra épül a két komponens.
Ez az egész vagy kamu, vagy az újságíró nem érti, amiről ír. A szöveget csak úgy tudnám értelmezni, hogy egy oltás után a beoltottak 91.4% termelt ellenanyagot, a második után már 95%. De ez vagy egy korábbi tesztelési fázis, vagy az oroszok nem követik a tömeges tesztek menetrendjét.
@aronsatie: Konkrétan a megbetegedéseket számolják, az oltás(ok)tól eltelt egész hetenként általában. Tehát megkapod a szurit (ami vagy placebo vagy a vakcina), aztán éld az életed (lehetőleg egy jól átfertőzött régióban, pl.: „In order to evaluate the efficacy of Janssen’s COVID-19 vaccine candidate, clinical trial sites in countries and areas with high incidence of COVID-19 and the ability to achieve a rapid initiation were selected.”) Ha covidos lettél, veled csökken a 100%.
@mafi mushkila: Akkor ez itt mar teljesen élesben megy! 🙂
@mafi mushkila: Ha valaki megfertőződik, nem tudják, kapott-e vakcinát. A hatékonyságot a fertőzőttek között a vakcinát és a placebót kapottak aránya határozza meg. De ezt nem tudják minden egyes új fertőzött esetében. És nem valahanyadik napon számolják, hanem ha a fertőzöttek száma elért egy előre meghatározott számot. A 444-en megjelent szöveg erre az eljárásra egyáltalán nem emlékeztet.
@mafi mushkila: @aronsatie: erről elég sokat cikkeztek, hogy mi a szart is jelent a hatékonyság, és elég nehéz praktice megfogni, tehát pl. nem „a megbetegedéseket számlálják”. ami csökkenti a 100%-ot az néhány szimptóma (pl. köhögés, láz) párosulva egy pozitív pcr teszttel. ez valószínűleg döntőrészt biztosítja, amit a vakcinától elvár a publikum, de nem ugyanaz, ez a cikk elég jól elmagyarázza:
—
Peter Hotez, dean of the National School of Tropical Medicine at Baylor College of Medicine in Houston, said, “Ideally, you want an antiviral vaccine to do two things . . . first, reduce the likelihood you will get severely ill and go to the hospital, and two, prevent infection and therefore interrupt disease transmission.”
Yet the current phase III trials are not actually set up to prove either. None of the trials currently under way are designed to detect a reduction in any serious outcome such as hospital admissions, use of intensive care, or deaths. Nor are the vaccines being studied to determine whether they can interrupt transmission of the virus.- http://www.bmj.com/content/371/bmj.m4037
tehát nem tudjuk, hogy a vakcina megelőzi-e a komoly bajt, mert a teszt kiszáll a „mild” állapotnál, a többihez, ha jól értem kicsi a minta és a világtapasztalat. durván az a helyzet, hogy tudjuk, hogy aki megkapja, jó eséllyel elkerül egy komoly megfázást, de azt pl. nem tudni, hogy akiknél ez nem sikerült, azok milyen eséllyel kerülnek intenzívre. szélsőségesen rossz (és nulla valószínűségű) esetben a vakcina csak azoknál hatásos, akik egyébként is maximum náthásak lennének a vírustól.
de.
„Also, whereas the severity of disease is not the focus of trial outcome, all ongoing trials are still carefully monitoring the severity of all COVID-19 cases. Valuable conclusions can still be drawn from this data, even if statistical significance cannot be proved.” – plusz még néhány okos támpont, miért is érdemes mégis csinálni, és mit jelent: – theconversation.com/coronavirus-vaccine-trials-wont-tell-us-if-they-save-lives-prevent-serious-illness-or-stop-transmission-heres-why-148470
@aronsatie: @incze: Köszi, nagyon felületesen tájékozódtam.
index.hu/techtud/egeszseg/2020/11/25/feregirtoval_a_koronavirus_ellen/
Mi lenne, ha ezekről a hatásos, meg nem hatásos szerekről szóló hírekről hivatalosan, a Kásler minisztérium is nyilatkozna? Állítólag ők a szakemberek, mármint a magyarság kutatása mellett az egszségügyben is. Vagy tévedünk?
@látjátok feleim szümtükkel: és te elhinnéd amit mondanak?
atlatszo.hu/2020/11/25/a-jarvany-egy-egyebkent-is-megroppant-magyar-egeszsegugyet-ert-el-nem-birja-az-ellatorendszer/
@Érvsebész: 🙁 4-en is van egy cikk a témában, kivételesen kommentelhető. 🙁
rontgen.444.hu/2020/11/25/szakmai-szervezetek-asszisztalasaval-probalja-megakadalyozni-az-emmi-hogy-az-orvosok-tisztan-lassanak
@ámbátor:
Nem vagyok én Móricka, aki mindent elhisz.
Viszont találtam egy grafikont:
http://www.beol.hu/kozelet/helyi-kozelet/ennyi-halalos-aldozatot-szedett-eddig-a-virus-bekesben-3482728/
Megyénkénti bontásban benne van, melyik megyében hányan haltak meg vírusban.
Itt van a 44. heti abra a halalozasokról. Mar nyilvanvaló, hogy a lejelentett Covid halalozasoknal jóval több halaleset volt (és az utólagos korrekció még néhany halalesetet hozza fog tenni).
imgur.com/a/wIVB0BS
@ámbátor:
Van már NÉBIH válasz az állatgyógyázati szerre, de hol? Hát az Origon. Holott egy tájékoztató levelet emailben el lehetne küldeni minden nagyobb netes portálnak is. Nem csak az Origonak.
@Grrr: szerintem ez a többlet nagyjából még megfelel a covid-nak. azon a héten a napi halálozás csúszóátlaga 41-ről 57-re nőtt (+16), azaz durván 120-szal többen haltak meg mint az előző héten. és tényleg, az előző heti 2871-ről 3016-ra emelkedett a halálozás. én nem is az október végi számoknál sejtem azt, amikor megkezdődik, hogy a regisztrált covid halálozás kezd elmaradni a ténylegesen tapasztalt többlet halálozástól, hanem valamikor november második hetétől, amikortól az addig az egyéb mutatókkal nagyjából összhangban mozgó covid-halálozás elkezd stagnálni. (*)
(az utóbbi napokban a tesztelés szám (mely sajnos nem jelent semmit) is elég furán ráng, az új esetek száma is vicces, a kórházi számok se nagyon érthetőek)
—
(*) ebben azért van egy trükk. ez az eheti többlet úgy felel meg tobbé-kevésbé a covid-halálozásnak, hogy az előző heti adatot egyúttal korrigálták 2816-ról 2871-re (és nem néztem a megelőző heteket). ez a +55 nem kevés. egy helyesebb képhez pl. a szept1-től nov30-ig elhúnytakat kéne egybevetni a sokéves átlaggal, meg az időszakra regisztrált covid-halálozással.
@incze: A szaggatott vonalnak (halalazosak minusz jelenttt COVID) kellene belesimulnia a szürke normal savba, de nem teszi, hanem úgy 200-250 fővel az elvart felett van. Tehat több halaleset történt, mint ami a jelentett COVID-al magyarazható.
A fiatal nő, aki perforált vakbéllel volt covidos, inkább előbbibe halt bele. Mondjuk az SBO szűk keresztmetszete miatt (is) esetleg.
Lesznek még ilyenek, alkalomadtán covidnegatívak is, akiket „békeidőben” simán és még elfogadható időkereten belül megoperálnak, így nem halnak meg. Most jópáran meg alighanem meghalnak, mert nincs műtő, intenzíves ágy vagy mittomén, észre se veszik őket a folyosón sokáig.
@rdos: a röntgen blog mindig kommentelhető (automatikusan megjelenik a Disqus link), a többi is csak fel kell tenni a Gazsify-t
@Grrr: ok, a képernyőmön nem látszik valamiért a szürke sáv a diagrammon, csak ha kissé oldalról nézem. biztos állítgatni kéne valamit rajta, de majd inkább oldalról lesem.
(érdekes, hogy az euromomo-nál a mogyoró z-index nagyon nem vesz tudomást erről az egész cécóról, a 46. héten egyenest a baseline alá esik, jócskán)
24.hu/sport/2020/11/25/koronavirus-magyar-ferfi-kosarlabda-valogatott/
Ismét koronavírusosak a kosarasok.
Lófaszt nem ér a nyájimmunitás, meg a védettség.
Azért én megkérdezném, hogy ha a szórakoztatóipart, a színházakat és élőzenét, meg az előadásokat az egyetemen is mind leállították,
akkor ezeknek a sportolóknak a meccseit mi a faszér nem lehetne elfelejteni egy időre ?
Miért kell a kurva csapatjátékokkal, meg az utazgatásaikkal minden szart összeszedetni, ami csak fertőz ?
Orbán azt mondta, hogy a futball művészet. Akkor zárja be ezt a vándorcirkuszt, ahogy a többi művészetet.
@incze: Az euromomonak is csak a 44-ik hétig vannak adatai Magyarorszagról, nem érdemes figyelni a görbét utana. A sarga területet szerintem csak az össz-EU-s becsléseknél lehet hasznalni.
@Grrr: lehet hogy a különbséget azok teszik ki, akiknek nem kellett volna meghalniuk és tavaly nem is haltak volna meg: az amúgy is lélegeztetőgépen levő nem-Covid betegek, akikre most nem jutott figyelem, szívinfarktussal, balesetben (stb., stb., stb.) az utcán meghalók, mert a mentő épp tesztelt és nem ért oda időben.
Vagy hasonlók.
A mennyi az annyi kapcsán érdemes elolvasni:
Örkény István: Matematika / itt olvasható: mek.oszk.hu/06300/06319/06319.htm
Az utolsó mondat a lényeg: „De azt hiszem, ezen a világon nem lehet segíteni.” Ja, és az, hogy ezt 1930-as években ( az 1977-ben megjelent könyv szerint 1940-ben ) írta.