Nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon
Eredeti szerző: jotunder
Írtam korábban a Johns Hopkins Egyetem kutatóintézetének előrejelzéséről. Azóta félelmetesebbé váltak a jóslataik Magyarországgal kapcsolatban. Ma aztán címlapon hozták le a lapok, hogy napi 220 halálesettel számolnak (ez így nem teljesen igaz, de mindenképpen 100 feletti értékkel).
Az IHME egy nagyon egyszerű görbeillesztési programot futtat, aminél sokkal de sokkal többet tudnak a magyar modellezők az országról. Nem veszik annyira komolyan az IHME-sek ezt az egészet, nem foglalkoznak az adatokkal olyan mélységig, hogy ezt Ghanától Magyarországig tisztességgel meg tudnák csinálni. Amerikában talán, itt nem. Majdnem teljesen irreleváns, hogy mit mondanak (igen, megkérdeztem erről egy szakembert).
Kurvára aggasztó-e az, hogy mindenféle kormányzati megadja, Orbán Balázs, mitoménki, okít virológusprofesszort? Igen, kurvára aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy Cili néni okoskodik bele a kamerába? Kevésbé aggasztó, de még mindig elég aggasztó. Kurvára aggasztó-e az, hogy a fenti kormányzatai megadja hazudozásai ellenére Magyarországon nem tesztelnek annyit, ami a tracking/tracing üzemmódhoz szükséges? Igen, az kurvára aggasztó.
Megbízhatók-e a hivatalos magyar koronavírus adatok? Sajnos nem biztos, hogy teljesen megbízhatóak. Miután elérték a tesztelési kapacitást, ki tudja, mi a fertőződés üteme, ki tudja, hogy hányan fekszenek a kórházakban súlyos állapotban, covid diagnózis nélkül.
Akkor miért vagyok biztos benne, hogy nem lesz napi száz koronavírusos halott Magyarországon? Nem vagyok benne száz százalékig biztos. Aránylag biztos vagyok benne. A magyar korlátozások szigorúbbaknak tűnnek a britnél, izoláltabb a magyar vidék, és egyelőre nem gondolják azt, hogy hat-hétszáz halott lesz az Egyesült Királyságban a legszomorúbb napon. És igen, nagyon sok mocskot tudok feltételezni Orbánékról, de azt, hogy kapnak Röst Gergőéktől egy predikciót arra, hogy lesz száz halott és nem csinálnak semmit, azt azért mégse.
Amiben teljesen biztos vagyok már, az az, hogy az IHME jóslatait nem szabad komolyan venni Magyarországgal kapcsolatban. Ezért nyilvánosságra kellene hozni az ITM csapat jóslatait, magyarázatokkal ellátva. A magyar polgároknak joga van tudni azt, hogy milyen szakmai tanácsot kapott a kormányzat. A populista elmebajnak, miszerint a százalékszámítást és az elsőfokú egyenleteket élesen elutasító magyar közvélemény tudja jól, hogy mit kell tenni (amit persze Orbánék sem vesznek komolyan, elment kicsit az eszük, de nem ennyire) véget kell vetni, ezt nem szabad tovább kommunikálni. Felnőttként kell kezelni a magyar lakosságot.
P.S életem legszomorúbb posztja lesz, ha ennek az írásnak egy-két hónap múlva megírom egy helyesbítését. természetesen meg fogom írni.
UPDATE: Itt van egy szimuláció. Láthatóan a fertőzési ráta aránylag kis változása nagyon komoly hatással van a lehetséges kimenetelekre.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517965-6ae37c76c88d2' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517965&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517965-6ae37c76c88d2&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517965-6ae37c76c88d2' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@látjátok feleim szümtükkel: Mennyi az annyi kérdéshez, még a putyini Oroszországban is részletesebb adatok érhetők el a járványról mint nálunk. 🙁
444.hu/2020/11/26/hetpecsetes-titokkent-orzi-a-kormany-a-korhazi-jarvanyadatokat
@flort: ez jó komplikált. amit @Grrr: bemutat, az egy kézenfekvő nyers első közelítés, amely azt adja, hogy mennyivel lógi ki az utóbbi öt év (min,max) halálozási sávjából a mostani halálozás, és hogy ebből a kilógásból mekkora rész a hivatalos covid halálozás. ami fennmarad, az lehet nem detektált covid halálozás, a covid járványintézkedések szülte helyzetből fakadó halálozási plusz és mínusz egyenlege, vagy egy ettől teljesen független más ok, meg puszta ingadozás.
Kunetz Zsombor szerint lényegében a teljesítő képessége határára ért el az intenzív eü. ellátásunk. 🙁
http://www.atv.hu/belfold/20201127-kunetz-kulfoldi-segitseget-kellene-kerni-az-intenzivosztalyos-betegek-kezelesere/hirkereso
@kemény keleti kommentelő: Az emberek arra szavaztak, hogy az ország nem állhat le. Az nem történhet meg, hogy a Nemzeti Sportban nincs miről írni és Orbán kénytelen legyen a nemzetközi hírszemlével kezdeni a napot. 🙂
@incze: Igen, ez csak egy kezdet. Nem lehet tudni, hogy miben haltak meg, csak annyit, hogy jóval többen még a jelentett Covid halalozasok levonasa utan is, mint amennyien ‘szoktak’. Életkorra még le sem bontottam.
@rdos: Mondjuk ez elég valószínű volt abból, hogy nem tud 7500 fülé emelkedni a kórházban lévő betegek száma. (És persze mellé még a 2000 fős Bolygó Hollandi kontingens.)
@Wolff: Fityisz számok? Honnan tudjuk hogy egy politikus hazudik? Onnan hogy mozog a szája. 🙁 A „mieinkre” ez főleg igaz. 🙁
@rdos:
Azt honnan tudjuk, hogy egy kórház vezetése nem mond igazat, sőt semmit ( magyarul hazudik, illetve tényt elhallgat )? Hát Kínából.
hvg.hu/itthon/20201127_zalaegerszeg_korhaz_lelegeztetogep
@Wolff:
Mai adat: 7536 koronavírusos beteget ápolnak kórházban, közülük 644-en vannak lélegeztetőgépen.
@látjátok feleim szümtükkel: Két nap alatt közel több mint 12000 új eset és lényegében stagnáló kórházi esetszám. Valami nagy orvosi csoda van kibontakozóban mifelénk.
@Wolff: Ehhez hasonló?
http://www.atv.hu/belfold/20201128-muller-cecilia-valaszolt-szel-bernadettnek-beszedes-szamokat-kozolt/hirkereso
@Wolff:
Esetleg ilyen nagy csuda?
A ministráns gyerek a templomban alatta állt a papnak ( mert ő a lépcső allján, a pap meg a tetején állt ), így alá látott a klepetusnak. Liturgia közben énekelni kellett, és csudálkozásában ezt találta kornyítani: alleluja, isten ujja, nincsen köröm rajta.
@Wolff:
A Vezér már kifejezte legmagasabb óhaját, tehát a csodának mindenképpen meg kell történnie, kerül amibe kerül, emberélet nem számít:
A kormány korlátozások nélküli karácsonyt szeretne | 24.hu
„Szeretnénk, ha mindenki korlátozás nélkül tudna találkozni karácsonykor. A kormány 8-10 nap múlva hoz erről döntést – áll a Magyarország Kormánya Facebook-oldal által szombat este közzétett képen, szúrta ki a Portfolio.”
24.hu/belfold/2020/11/28/koronavirus-karacsony-korlatozas-kormany-dontes/
„Azt mondta, a fertőzés korai szakaszában tud segíteni a remdesivir, ami félrevezeti a vírus sejtjeinek osztódását”
Merkely ugyan felelőtlen hülyeségeket beszélt a nyilvánvalóan elérhetetlen és értelmetlen nyájról, de az kizárt, hogy ilyet mondott volna. Hát bármilyen lófaszjancsiból lehet ma már újságíró? Úgy látszik, igen, és osztódással szaporodnak.
@aronsatie: Ja, innen:
index.hu/belfold/2020/11/28/merkely_bela_koronavirus_favipiravir/
@aronsatie: Ezt mondta szó szerint: „… (a remdesivir) félrevezeti a vírusnak az osztódását, ami egyébként a sejtünkön (sic!) belül, tehát a nyálkahártyánkon belül zajlik, és ezáltal nem termelődik annyi vírus”
@velőtanya: 2:28-tól: http://www.atv.hu/videok/video-20201127-koronavirus-ujabb-rekordot-dontott-az-egy-nap-alatt-elhunytak-szama
@velőtanya: Jó, hát a kardiológus rektor úr is rég járhatott biológia órára, viszont nem átall szövegelni.
@velőtanya: Azért ez meg a 4-5 hónap és itt a megváltó nyáj víziója így együtt már elég közel jár a fullba nyomott kreténséghez.
@aronsatie: Biztos remek kardiológus, de van a stílusában valami határozottan kókleres – erről nekem most érintőlegesen ez jutott az eszembe:)
„A szobában három beteg tartózkodott, egyikük fel s alá sétált, egy kalapácsot tartva a kezében, másikuk a szemléltető táblánál tevékenykedett, a harmadik beteg csak körvonalaiban látszott, mert elbújt a hordóban.
– Szeretném bemutatni magának a kollégáit.
Balaskó tiltakozott:
– De én nem vagyok bolond, én feltaláló vagyok.
– Ők is feltalálók.
A szemléltető táblánál tevékenykedő betegre mutatott:
– Például ő magánéletében orvos, a rák gyógyításának új módszerét dolgozza ki most nálunk. Kedves doktor úr, nem mondaná el barátunknak néhány szóban az új módszer lényegét?
Az orvos szolgálatkészen bólintott:
– Kérem szépen. Azt hiszem, az teljesen világos, hogy a rákot a rák okozza. Mert ha nem a rák okozná, hanem például a béka, akkor a betegséget nem ráknak hívnák, hanem békának, amiről pedig szó sincs.
Ebszőnyi oldalba bökte Balaskót:
– Figyeli ezt a félelmetes logikát?
Az orvos folytatta:
– Na mármost, azért elhibázott az összes rák elleni védekezés, mert nem vették figyelembe, hogy a rák nem előre halad, hanem visszafelé. Ők előrefelé védekeztek, a rák hátrafelé ment, a beteg meghalt. Az én módszerem lényege az, hogy a rák háta mögött állítok fel csapdákat…
Mutatta a folyamatot a szemléltető táblán:
– …a rák beleesik, a csapda csönget, ki kell húzni, és a beteg meggyógyult.”
(Moldova: Gumikutya)
@velőtanya: Hááát, nem mondom, hogy nincs hasonlóság.
@velőtanya: wow asszem a szakmának mostantól nem fog tudni sokat mondani.
@aronsatie: ha a vírus sejtjeit becsapjuk, akkor nem tudnak kifejlődni a vírus szövetei, majd szervei (főként szeme orra szája), és megdöglend.
@aronsatie: @Podvinecz Marsall: @incze: @velőtanya: hát akkor az első nóbel díj az index újságírójáé a többsejtes vírus felfedezéséért, de megosztva merkelyvel, mert a vírusosztódás is megér egy nóbel díjat, főleg ha a mechanizmusát is kifejti. azért meg orvosi nóbel díj, ha a csak az elején hatásos remdesivirt beadják a későbbi stádiumban beérkező betegeknek, amikor már nem hatásos, biztos ami zicher.
@incze: A vírusosztódás igenis létezik! A vírus(adat)ok minden reggel az aznapi Müller-koefficienssel elosztódnak, nehogy a nyers adatok megzavarják a nép egyszerű fiainak és leányainak az elméjét.
@incze: Nekem van egy meglehetősen jónevű (kutató)orvos barátom – nemzetközi klasszis bármilyen mércével a maga területén – akitől egyszer kérdeztem egy laikus számára se túl bonyolultnak tűnő élettani dolgot, és simán azt válaszolta, hogy nem tudja, nem emlékszik rá. Erre kissé bátortalanul előadtam, hogy én megpróbáltam utánanézni a neten, és azt találtam, hogy… mire mondta, hogy igen, ez jól hangzik, valószínűleg így van (de még ekkor se azt, hogy ja persze, hogy is felejthettem el), aztán másnap felhívott, hogy utánanézett és teljesen jól gondoltam.
Nekem ez igen furcsa volt, kb. mintha egy élvonalbeli fékmérnök (hehe 1) azt mondaná, hogy nem emlékszik a négyütemű motor működésére, vagy egy MTA doktor matematikus (hehe 2) széttárná a kezét egy nehezebb érettségi feladatra – szóval hogy egy orvos nem egyszerűen szakbarbár, hanem az emberi test működéséből is csak az a részlet van meg neki, ami a szűkebb szakterülete (és az persze jó esetben nagyságrendekkel mélyebben, mint ahogy én utána tudnék olvasni fél óra alatt, de azért engem aggasztana kicsit egy vírusosztódás-hívő orvos kezébe adnom a szívemet)
@velőtanya: kieg.: „széttárná a kezét egy nehezebb érettségi feladatra… ami nem az ő szakterületét érinti”
24.hu/belfold/2020/11/28/koronavirus-sopron-idosotthon-szel-bernadett-muller-cecilia/
Nem látom, hogy van-e mindig orvosuk, mentőautók sorát állítanák oda, fertőtlenítő katonákat, és büntető feljelentésen dolgozna, nyomozó hatóságot mozgósítana Müller Cecília a fenntartó lecsukatására.
Ezek csak a Pesti úti idősotthonnál voltak olyan fontos kérdések ?
@kemény keleti kommentelő:
Különben sem értem ezt a hírt egy kicsit sem. Hogyan lehet egy 280 fős idősek otthona elérhetetlen a külvilág számára… még telefonon is.
Minden időstől elszedték a telefonját ?
@kemény keleti kommentelő:
Én ezt úgy értettem, hogy nem a „Mama” elérhetetlen telefonon – ha egyébként képes a mobiltelefon használatára – hanem az intézmény, amitől pontos infót lehet kapni a helyzetről.
@velőtanya: Annyit tudok, hogy közgazdaszoknal siman van ilyen. Annyi egymassal kevéssé összefüggő részterület, elmélet és konkrét módszertan, hogy ezek nagy része diplomazas utan teljesen eltűnik a fejekből.
@kemény keleti kommentelő:
Gondolod, hogy ezekben az otthonokban zömében olyan emberek vannak, akik elbügyörögnek a mobillal? Nem üdülők ezek, hanem idősek otthona. Apósom sem értett csak ahhoz, hogy a beállított számokat nyomkodja és jön a hívott, mobilja meg sosem volt, így az otthonból csak akkor tudott volna telefonozni, ha volt ráérő személyzet, aki intézte neki. Sosem akart telefonozni. Mi meg az otthon személyzetével beszéltünk, ha tudni akartuk mi van vele. Vettünk neki mikrót amikor még otthon volt, egy ideig használta, aztán elfelejtette mit és hogyan kell nyomkodni. Aki szellemileg egész, az mobilozik az otthonban, de általában kevés az olyan gondozott. Kevés a férőhely, és aki ellátja magát otthon, az sokára kerül be az olcsó otthonokba. Ezek meg, amikről a hírek szólnak nem a luxus kategóriájúak.
@látjátok feleim szümtükkel: Nem tudom, Sopronban milyen az otthon. Amit Orbán meglátogatott tavasszal, az úgy látszott, hogy nagyon egészséges, szépen fodrászolt, gyorsjárású tiptop nyolcvanévesek kastélyparkos otthona volt.
@incze: Mert hogy nem kedves minékünk. De így már érthető, hogy csak úgy benyögi, hogy mostanra már másfél mllióan átestek a kóron, és már csak pár hónapot kell aludni, és addigra annyian esnek át, hogy a járvány is megdöglend.
@velőtanya: nem olyan… sok mindent kell megtanulni, lexikális tudás, ezért a matekos hasonlat nagyon nem jó, a mérnökös sem igazán ül. Nem annyira egymásra épülő dolgokról van sokszor szó, az marad meg amit vagy nagyon sokszor kell megtanulni az egyetemen, vagy a mindennapi munka kapcsán kerül elő rendszeresen. A többit továbbiakban tanult infó jórészt felülírja. Egy szemésznek általában fogalma sincs a sav-bázis egyensúlyról, egy anesztes meg készségszinten alkalmazza. Viszont gondban van ha megkérdezed a retina rétegeiről, az ellüls csarnok határairól, de akár arról is, hogy a myopiásnak rövidebb, vagy hosszabb a szemtengelye…
@deckard_r: Több mint harmincadik éve végzett mérnökként hittem azt hogy ha nem is világbajnok vagyok, de azért jó vagyok matekból. Pár éve, matektanár ismerősöm vitte haza az alap matek érettségi diákok által megoldott vagy sem papírjait és próbáltam megoldani azokat. A felében olyan fogalmak voltak, amiket én nem is tanultam. Vagy nem ezen a néven. 🙁 A feléhez hozzászólni sem tudtam. 🙁 Adott az a pár évvel ezelőtti matek érettségi nekem egy kis alázatot. 🙁
Vígasztalom magam azzal, hogy olyan vén csatalovak vannak a rendszerben mint én, tehát megértjük egymást. 🙂 És mi van az új, fiatal ügyintézőkkel? 🙁
És ez csak egy szimpla SI-s műszaki világ. 🙁 Mi lehet az élettudományokban ahol naponta jönnek új felfedezések?
@rdos:
Én nem vagyok matematikus, a szakmám elég messze esik, de van egy közös pont, a logikus gondolkodás. Annak pedig van alapja.
Könyebb megértés végett: párom matematia-fizika szakos tanári végettséggel is rendelkezik. Amikor a gyerekünk általános iskolás volt, egyszer nem tudta megoldani a matek feladatot, és a párom sem tudott neki segíteni. No gondoltam, most jövök én, meg a józa paraszti ész. Leültem a gyerek mellé, és elolvastattam vele a feladatot. Megkérdeztem van-e benne olyan adat, amit ismer. Volt. Megkérdeztem ebből tud-e más adatra következtetni? Tudott. Végén szépen megoldotta a feladatot.
Nem elavult a mi tudásunk, hanem kevés. De az újabb tudás a régi tudásra épül, abból nőtt ki. Nem kell rosszul érezni magunkat, ha a mai megfogalmazásokból, kifejezésekből azonnal nem jön be, hogy ezt mi is tudjuk. De kell a régi tudást folyamatosan bővíteni, kiegészíteni. Tudod van az a régi mondás, hogy a jó pap is hóttig tanul. Ez egy nagyon logikus gondolat.
Ezt érdemes elolvasni:
telex.hu/koronavirus/2020/11/29/nehezen-magyarazhato-lelki-segitsegnyujtast-kaptak-a-jarvanytol-elgyotort-egeszsegugyi-dolgozok-a-magyar-orvosi-kamara-fejer-megyei-szervezetetol
@ikaruss: Vetítsék le a krízishelyzetben lévő betegeknek is. Hogy lássák, hogy
amerikába menni ,angolul tanulni, vagy svédországban lakni… másoknak ez a gondja… és ez
sokkal nagyobb krízishelyzet, mint fuldokolni és lélegeztetőgépre kerülni és meghalni egy járványban.
Biztos rendeződne a szívritmusuk.
The northern Italian province became one of the deadliest killing fields for the virus in the Western world. But a Times investigation found that faulty guidance and bureaucratic delays rendered the toll far worse than it had to be.
http://www.nytimes.com/2020/11/29/world/europe/coronavirus-bergamo-italy.html
a cikk bergamoról szól, de nyilván nem csak arról. az is nyilvánvalő, hogy mogyoróföldről, ahol az információ, az informálás és az informálódás állami tilalom alá esik, kurvára nem lehetne egy ilyen viszonylag kerek anyagot, összefüggő történetet összeszedni.
444.hu/2020/11/30/koronavirus-151-halott-sosem-voltak-meg-ennyien-lelegeztetogepen
„Így a pozitív tesztarány 60 százalék felett van. De az adatszolgáltatás hiányosságai miatt nem lehetünk biztosak benne, hogy ez az arány a valódi helyzetet tükrözi: nem világos ugyanis, hogy az elvégzett antigéntesztek is szerepelnek-e a mintavételek számában.”
meh.
@látjátok feleim szümtükkel: „a jó pap is hóttig tanul” Igaz. 🙂 Mint a mai járvány helyzet. Ha beledöglöm is túlélem. 🙂
Ernőnek sajnos nem sikerült. 🙁 Azt nem mondom hogy barátom volt, mert ez nem igaz, de jóban voltunk. Volt hogy évekig, vagy évtizedig nem találkoztunk, de ha igen bármiről jól el lehetett vele beszélgetni.
Többször is kért tesztet, elutasították azzal hogy mire elkészül a teszt, addigra meg fog gyógyulni. Nem így történt. 🙁
media1.hu/2020/11/26/klecska-erno-uzenetvaltas-halala-elott-5-nappal/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=klecska-erno-uzenetvaltas-halala-elott-5-nappal
Csúnyan néz ki a halalozasok hétnapos mozgóatlaga
Nagyon úgy tűnik, hogy a konkurencia szervezett provokációja miatt záratták be a három nagyatádi pékség közül az egyiket.
kpsvr.hu/cikk/2020-11-28-nagyatadi-pekseg-bezarasa-fontos-reszletek-derultek-ki
Mi a fasz folyik ebben a nyomorult országban, de tényleg. 🙁
@Kettes: Mi folyna? „Nemes” üzleti vetélkedés. 🙁
http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=nagyat%C3%A1d+p%C3%A9ks%C3%A9g&ie=utf-8&oe=utf-8
Már csak 2 maradt. De csak 1 maradhat. 🙁 Hegylakó.
@Kettes: Na meg „albán” pékség volt, Koszovóból származó tulajjal. Megoldották a rendőrséggel, hogy bezárassák a migráncs boltját. Mert véletlenül már ott volt a rendőr a bolt előtt, hogy a maszkos vevőt igazoltassa. Szabályosan, ahogy kell.
http://www.atadhir.hu/hirek/nagyatad-1/most-egy-nagyatadi-uzletet-zart-be-a-rendorseg-3947.html
De ezen az oldalon van még megdöbbentőbb riport is a mélymagyar valóságról
http://www.atadhir.hu/hirek/nagyatad-1/venulo-videk-kilokodtek-oket-mint-a-marhakat-a-kocsibol-3787.html
@rdos: A Csillag Pékség és az Új Csillag Pékség közti kíméletlen verseny azért biztosítja majd a nagyatadi fogyasztók jólétét.
@Kettes:
Hogy mi folyik? Fidesz.
@Grrr: Na jó. Nagyatádon csak 2 maradhat. 🙂 Vagy nem is. 🙁
Más és off. Egy fideszes polgimester a telexnek.
telex.hu/belfold/2020/11/30/interju-cser-palkovics-andras-szekesfehervar-polgarmester-iparuzesi-ado-koronavirus
Az a nem vicces, hogy a helyiek (na jó, akik ismerik) szeretik. Nem gondolnám véletlennek. 🙂 De hogy meddig maradhat a fideszben helye? Nagy összegben a mindhalálig opcióra nem fogadnék. On.
1-2 évtizeddel ezelőtt Wachsler Tamás fideszes ogy képviselőnek? támadt az a bohókás ötlete, hogy ő is indulna a fidesz elnöki tisztjéért a fidesz kongresszuson, már csak azért hogy ne egyetlen jelölt legyen (aki nem tudná ki volt az egyetlen jelölt, de csak annak elmondom, a Zorbánviki). Jó sokáig parkoló pályára is került a W Tomi, nyilván ezen lépésétől teljes mértékben függetlenül. 🙁
Ettől nyilván még teljesebben függetlenül az elmúlt tíz évben kevés a bohókás fideszes honatya, honanya. Ja? Honanya nincs is vagy alig. 🙁 On.