Nyilas Misi lesz Prőhle utóda? (heheposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Munkámmal kapcsolatos nemtetszését fejezte ki az intézmény vezetőjének is, ugyanakkor a mellemmel kapcsolatos tetszésének szemtől szemben adott hangot.A gimnazista diáklányok megnyugtattak, hogy ezt velük is meg szokta tenni. Mármint ez utóbbit. (hvg)
Az milyen lenne, ha Takaró Mihály hashtagmetooba bukna bele. Mondjuk nem tud ilyesmibe belebukni Macsóházán, de hátha megpróbálja.
Prőhle lojális orbánista volt, de egy kultúrlény. Takaró Mihály pedig. Lesz itt még vidulás.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518460-6ae4d9308f343' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518460&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518460-6ae4d9308f343&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518460-6ae4d9308f343' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Jean Claude: „Ez a lényeg, hogy nem a magyar állampolgárság és nyelvi jogok ellen lépnek fel”
Hát pedig de. Mit nem lehet ezen belátni, fel nem foghatom.
@seol: A kiöntött halom pénz (ami persze, csak a bagólesők pénzecskéje)igen jó hatékonysággal működik. (hasonlóan a baromfiudvar lakóinak is csak kidobják a krumplihéjat, szórnak nekik kukoricát, stb..megküzdenek érte és szépen gyarapodnak).
A pénz 80 %-a nem jut le, az közvetlenül a bán klánjában és néhány embernél lányok. Béke van, gyarapodás.
@brunn: Az ördög csinálja, helyesen lányok helyett landol!
@HANO: Erről beszélek. Csakazértis. Ez lesz – valamikor – a veszte.
@HANO: A kultúrkampf is kampf, kell bele a diadal, ahogy az erős ember az ellenség fején pihenteti a lábát.
Én különben élvezem a tudatot, hogy Erdogán, de akár még Orbán is eltaposhatna mint egy hangyát, oda sem figyelve, de ez nem változtat semmit azon, hogy mi igaz, mi helyes, és hová tart a világ.
@Jean Claude: Pár apró tény : Családomnak és nekem Nyiregyházán kellett letenni az esküt. Ezt nem a román hatóságok közölték velünk, hanem a helybeli, a magyar állam által fizetett „demokráciaközpont” emberein keresztűl a magyar Hivatal. Értelemszerűen a román hatóságoknak – amelyek röhögve dörzsölik a kezüket abban a reményben, hogy rövidesen „oda költözünk, ahová a szívünk húz” – nincs semmi beleszólása, esetleg a belső elháritás húz únottan egy strigulát a nevem mellé, mint bozgor, papírral.
Nehezen tudna valaki lebeszélni arról, hogy ne nevezzem direkt provokációnak az ukrán esetet, ahol nem fogadják el a kettős állampolgárságot, ennek ellenére mégsem lehetett megtenni a magyar állam területén az esküt. Mellékesen félkaromat teszem rá, hogy a sok ezer ukrán alvilági közűl , akikkel nagylelkűen megajándékoztuk a schengeni régiót, egyetlen egy sem tette le az esküt ukrán területen.
@Jean Claude:
„Oroszországnak egyébként hatalmas pénzébe kerül fenntartani az uralt területeket, nem beszélve a háborúról. Most feljebb ment az olaj, ami a költségvetést kissé foltozza. „
Kazahsztán, Kirgizisztán, Üzbegisztán áttér a latin betűkre és próbál leszakadni Putyinról. Nagyrészt élhetetlen pusztaság az a rész, de Orbán odautazott a nomád játékokra.
Kié lesz Bajkonur?
@nerángass: Erre nincs igazán bizonyítékunk, de jó esély van rá. Több, mint egymillió ukrán dolgozik Lengyelországban. A lengyelek és a románok szintén egy százezres kisebbséggel bírnak Ukrajnában és mégis más eszközöket választanak egy nyilvánvaló kisebbségi jogszűkítés esetén. Nemhogy kevésbé hazafiasak, hanem éppen ellenkezőleg, megóvják országukat és nemzetközi közösségüket Vlagyimir Vlagyimirovics Putyintól.
@legeslegujabbkor: Akad azért egynéhány dolog arrafelé a Mengyelejev táblázatból dögivel. Ezek államisága és politikai kultúrája kissé más, emiatt nem nagyon van esély a demokratizálásra. Az állam nem intézmény, hanem személyhez kötött.
Az intelligencia szinte teljesen orosz. Nem is hallasz etnikai súrlódásról.
Régen arab jelekkel írták a török nyelvet, aztán egy darabig latinnal, majd cirillel.
Most visszatérnek a latinhoz, de nem hiszem, hogy ne lenne később is az orosz érdekszféra része. Lehetne kínai, de a kommunista elvtársak nem mutatnak jó példát
az ujgurokkal a Tarim-medencében.
@Tehéntőgy: Pontosan ezt kérdezné Putyin is, fura mosollyal a szája szélénél.
@Jean Claude: Ukrajnának a magyarnál nagyobb lengyel, bolgár, román kisebbsége van. Semmit sem hallani itthon arról – pedig jó lenne tudni -, hogy mit lép(ett) az ottani diplomácia a nyelvtörvény ügyében. (Feltehetően nem azt, amit mi.)
@Tehéntőgy: Azért az hatalmas öngól volt, hogy az ukrán titkosszolgálat beépített ügynöke úgy ment át a magyar állampolgársági vizsgálaton, mint kés a vajon.
@borzzz: Nekem nincsen pontos számom, ezért nagyjából megfeleltettem a magyarnak. Talán a bolgár kisebb, de van számottevő török is. Tatár is, de az a Krímben.
Ha Magyarország egyedül van a NATO-ban ezzel a stratégiával, akkor adódik, hogy megint egyedül maradtunk. Innen nem szoktunk nyerni, de van aki töriórán inkább kint focizik az udvaron, pirított szotyi az iskolaköpeny zsebében.
@borzzz: Az állampolgársági vizsga kimerül a velőspacal bográcsban való főzésével.
Aki átmegy, az kisvasúttal megnézhet egy focimeccset egy fejér-megyei faluban.
A tiszteletjegyen Blohin aláírása van.
@borzzz:
Sacc/kb. 0.3% magyar, 0.3% román (+0.5% moldován), 0.3% lengyel.
És lehet tudni, mit csináltak, leültek és kötöttek külön megállapodást az ukránokkal (legalábbis a lengyelek és a románok), volt hír arról is, hogy az érintett ukrán külügyesek explicite értetlenkedtek, hogy az orbánkülügy miért nem ezt csinálta a hőzöngés helyett (persze triviális, miért nem), látszott rajtuk, hogy arra számítottak eredetileg, hogy egy kis pampogás után leülnek és „megdumálják okosba’ „; persze abból a vicces feltevésből indulhattak ki, hogy a magyar külügyben bárkit is érdekel a kárpátaljai magyarok sorsa.
És hát lássuk be, Magyarországon sokaknak sokkal jobban bejön az eredménytelen — sőt, káros — hőzöngés, mint a „csendben megoldottuk”.
@borzzz:
Több ezer (ha nem több tízezer) ukrán és orosz maffiózó is gond nélkül átment, miért pont egy valamennyire felkészített beépített embernek lettek volna gondjai?
@seol: Köszönöm, ezt szerettem volna tudni, de nem találtam adatot, csak arról olvastam, hogy a tatárokkal különmegállapodás volt az ügyben.
(Amúgy a lengyelt saccra is eltaláltad, viszont románból, bolgárból több van, 4-5%)
@Jean Claude: Nem versz át, ennyire nem nehezíthetik meg az un. egyszerűsített honosítást:) Nem hogy az 1 millió friss magyar, de az őshonosak közül is csak az elit elitje tudhat velőspacalt főzni.
@seol: Megnéztem, és te saccoltál (emlékeztél) pontosabban:
Ethnic groups
Ukrainian 77.8%, Russian 17.3%, Belarusian 0.6%, Moldovan 0.5%, Crimean Tatar 0.5%, Bulgarian 0.4%, Hungarian 0.3%, Romanian 0.3%, Polish 0.3%, Jewish 0.2%, other 1.8% (2001 est.)
Ha már ennyire fumigáljuk Takarót
Egy józan írás
444.hu/2018/10/08/a-2019-es-ukran-valasztasokig-csak-romlani-fog-a-magyar-ukran-viszony
@Jean Claude: Jaj lebuktam, személyesen én vagyok az ördögi Vlagyimir magyar hangja. Egyébként borscsba mártott vodkásüveg is lóg a farzsebemből.
Pár év múlva lesz érdekes ez a vita. Az én tippem, hogy ez az egész mostani habverés az ukrán-orosz konfliktus körül a kivert kutyát nem fogja már érdekelni a nemzetközi diplomáciában, az EU-ban főleg nem, lesz egy unalmas befagyott konfliktus. Az pedig, hogy Oroszországé a Krím, annyira érdekel majd Ukrajnán kívül bárkit, mint Kubán kívül az, hogy az USÁé Guantanamo.
(Ja: aki azt hitte a NATO fejesek közül, hogy Oroszország majd hagyja, hogy Ukrajna felvételével rátegyék a kezüket a Kercsi-szorosra és Szevasztopolra, és az ukrán forradalom után meglepődött a krími akción, miközben a fekete-tengeri meleg kikötők kézbentartása legkésőbb Nagy Péter óta minden épeszű térségbeli orosz külpolitika alapja, azt is csókoltatom.)
@seol: Ez így mese. Pártunk és ormányunk Ukrajnának 2016-ban vizummentességet, meg az EUs csatlakozási tárgyalások felgyorsítását ígérte . Hogy közben a Putyinhoz dörgölőzés gyanakvóvá tehette az ukránokat valamelyest, azt adom, de a nemzetiségi oktatás elleni fellépésük igenis gyakorlatilag a semmiből jött.
@Tehéntőgy: Schengen tagként nincs önálló vízumpolitikánk, tehát Magyarország nem adhatott vízummentességet, csak az EU. Az nemzeti kisebbségeket érintő megszorítások az összes nemzeti kisebbségre vonatkoznak, szándékuk szerint az oroszokra. Egyik sem kétoldalú kérdés. Az EU tagsággal kapcsolatos tárgyalások sehol sincsenek, politikai szándékok vannak. Ukrajna nem adott be csatlakozási kérelmet. Ha adott volna, az sem jelentene sokat, Törökországé évtizedek óta ott van (még EGK) és két fejezeten vannak túl. Továbbra is az a kérdés, hogy egyedül Magyarország választott egy olyan utat, ami pompás hír Putyinnak. A többi érintett EU-s ország nem így tett.
Az országok közötti viszonyt nemzetközi szerződések szabályozzák és nem egyes országok egyéni akciói, tök mindegy, hogyan értelmezi a történelmet, vagy éppen az etnikai összetétel. A Krím egy de jure, de facto része volt Ukrajnának, gyakorolván a szuverenítás minden oldalát. Tehát nem valami államiság nélküli terület, ahová bevonul egy szomszédos ország. Amúgy ilyet sem tehetne. Amikor egy ország külpolitikai alapja egy másik ország területrészének teljes kontrollja, az bizony súlyos dolgokhoz vezethet. A II. VH utáni nemzetközi rend ezt szigorúan kizárja, jó okkal.
Nincs is Európában háború, leszámítva néhány polgárháborút (az is elég sok).
Ezért veszélyes Oroszország, mert egyoldalúan jogot formál, felrúgva egy békét jelentő rendszert. Pontosabban, mert gazdaságilag egy nagy szar és ha van egy kis gubanc, akkor valahova tankokat küld, hogy az elnökét jobban kedvelje a választó.
@borzzz: A moldován és a román nemzetiség megkülönböztetése hasonló ahhoz, mint , amikor a palócot, vagy a székelyt nem tekintjük magyarnak. Legalábbis moldáviai ismerőseim szerint, de lehet, hogy ők tévednek. Ugyanakkor Ukrajnában nem ismerik el a ruszin (rutén, kisorosz) kisebbséget, őket orosznak tartják, (a ruszin szó jelentése is orosz), pedig nem azok, és nyelvük is önálló, közel áll az ószlávhoz. Szlovákiában és Magyarországon is önálló nemzetiség, nálunk általában tótoknak, azaz szlovákoknak tartották őket, ebből mulatságos esetek is születtek.
@seol: OV pont azt a funkciót vette el a diplomáciától, amire kitalálták. Megoldani olyan problámákat, melyek megoldás hiányában súlyos konfliktusokhoz vezethetnek.
Mi jut eszedbe egy diplomatáról? Csendes, mosolyog, óvatosan fogalmaz, koncertre jár, fogadásokra jár, tud viselkedni és öntözködni, művelt stb. Semmiképpen sem az, hogy ügyesen tudja rendberakni az öltözőben a futsalcipőket. Még háborús körülmények között is leülnek a diplomaták és udvariasan megpróbálják tisztázni a dolgokat.
Amikor Hruscsov levette a cipőjét az ENSZ Közgyűlésben érvelés céljából, akkor Gromiko csendesen annyit mondott: Ez kár volt, dehát eőfordul az ilyesmi.
@Tehéntőgy:
Sokan szeretik azt a vízummentesítgetős ígérgetést felhozni (amely általában az ukrán-magyar politikusi találkozók előtti-utáni jópofizásban hangzott el, és nem igazán volt mögötte valós szándék — legalábbis nem rémlik, hogy a megemlített ügyekben valaha is érdemben lobbizott volna a magyar külügy Ukrajna mellett).
Az valahogy mindig kimarad, hogy az ukrán-magyar kapcsolatok már 2014-től* meglehetősen fagyosak (időnkénti rövid felmelegedésekkel), játékos Orbán-nyilatkozatok közvetlenül a Krím elfoglalása után, magyar nagykövet bekéretése, az orosz szankciókhoz való hozzáállás, a lengyelek sem csak egyszer ‘szóltak be’ ezzel kapcsolatban — és lehet, akadt még egy-két apróság.
A nemzetiségi oktatás elleni fellépésük** legfeljebb azt érte teljesen váratlanul, aki a dolgot Magyarország kedvenc „egész arra megy ki, hogy bántsák a magyarokat”-szemüvegén keresztül nézi; aki találkozott már azzal, Ukrajna mennyire görcsösen (és mi tagadás, nem ritkán nevetségesen ostobán) próbál elszakadni az orosz csizmatalp alatt eltöltött pár száz évtől, és mennyire bénán (stb.) erőltetik eközben az ukrán nyelv tanítását/tanulását, alighanem kevésbé döbbent meg — és akkor is főleg a tervezet minőségén. Amúgy a lengyelek és a románok — az „ő” nemzetiségi oktatásuk ugyanannyira sérült volna, hiába a magyarok ellen csinálnak azok ott mindent — valahogy kibírták hisztéria és hosszas hőzöngés nélkül, leültek és megbeszélték.
Ja, igen, a Krím orosz elfoglalása nélkül alighanem fel sem merült volna _érdemben_ Ukrajna NATO-tagsága, ahhoz eleve meg kellett volna szüntetni az orosz támaszpontokat, ami nem ment volna könnyen, de a szándék se feltétlenül lett volna meg — és ha megpróbálják, akkor lenne talán érvényes ez az érvelés; persze az megszállás ürügyének jó volt a NATO-s orosz propaganda.
* igazából már a ‘honosítási törvény’ is kivert egy-két biztosítékot Kijevben, de mostanáig udvariasan félrenéztek, ha a magyar külügy nem nyomja a pofájukba a dolgot, hanem mondjuk Nyíregyházán (ahova a Beregszász-környékiek nagy része amúgy is rendszeresen átjár) intézik, nem is hiszem, hogy csinál(hat)tak volna bármit
** mondjuk a nemzetiségi oktatás elleni fellépés terve, ha jól rémlik, valahogy úgy nézett ki, hogy a gyerekek ötödik osztálytól (kb. 3 év ukrántanulás után) mindent kellene tanuljanak ukránul _is_, nemcsak anyanyelven, sz’al nem teljesen tiszta, mi szól a szövegben a nemzetiségi oktatás ellen, sokkal inkább az ukrán béna-ostoba erőltetéséről van szó*** — arról nem is beszélve, hogy pl. a lengyelek elérték még ennek finomítását is
*** mondjuk annak fényében, hogy — ha jól emlékszem — a kárpátaljai magyar végzősök 80+%-a nem tud leérettségizni ukránból-ukránul, némi erőltetés lehet, nem is ártana, persze nem ilyen idiótán kellene csinálni
@balmoral:
Ha jól tudom, Romániában lényegében románnak tartják a moldovánokat, Moldova egy része szintén, más része pedig önálló népnek, zavaros, mint ahogy az ilyesmi lenni szokott. 🙂
Az ukránok viszont — változatlanul tudtommal — ukránnak számolják a ruszinokat, nem orosznak. (Persze az pont annyira hibás, mint orosznak számolni.)
@borzzz: „Ukrajnának a magyarnál nagyobb lengyel, bolgár, román kisebbsége van.”
A lengyelek anyanyelve ugyanakkor döntően az ukrán, ez is ott van a Wikin, szóval az talán annyira nagyon nem analóg mégse (főleg ha a nyelvtörvényről van szó)
@seol: A moldovánok pedig nem lényegében, hanem „egyszerűen csak” románnak tartják magukat. Aki moldovánnak tarja magát, az valószínűleg ottani orosz.
@közösperonos átszállás: Az ukránok anyanyelve pedig döntően orosz, hát legalább a lengyelek beszéljenek ukránul…
@balmoral:
Hát nem tudom, itt:
en.wikipedia.org/wiki/Moldova#Demographics
, illetve itt:
en.wikipedia.org/wiki/Moldovans
kicsit bonyolítanak a kérdésen.
(„The poll showed that 26% of the entire sample, which included all ethnic groups, claimed the two identities were the same or very similar, whereas 47% claimed they were different or entirely different.”)
@seol: Most már minden világos…
@seol: A nemzeti identitás azért néhol elég fluid lehet; a politikai realitások (no meg ebből eredően az oktatás, propaganda, akár gazdasági érdek…) nagyban befolyásolni tudják. A francia regionális identitások erősen elhalványodtak az utóbbi kétszáz évben, a bajorok is németeknek számítanak már. Az egészen hasonló osztrákok meg nem.
A moldovánok is tarthatják még magukat románnak, ha az olyan nagyon vonzó lesz.
@Jean Claude: Jó, ezt a kisokost én is bármikor felmondom, de iuréstul, elég megnyomni rajtam egy bullshitgenerátort, ahogy hallottam már róla, hogy van olyan, hogy Schengen, de ettől még szerinted hosszú távon ki fogja a Krím elcsatolásán verni magát, és tulajdonképpen minek? A gyakorlatban azon is elfogadja a nemzetközi közösség a status quot, hogy Marokkó mit keres Nyugat-Szaharában, vagy az örmények Hegyi-Karabahban, vagy hát ugye, hogy Koszovó mégis mi a csöcsért nem Szerbia. Az a realitás, hogy Ukrajna elvesztette ezt a konfliktust, a debalcevei csata óta gyakorlatilag beállt a front a Donbasszban is (bár ha feltételezzük, hogy az oroszok szerették volna megcsípni Mariupolt is, ami elég valószínű, akkor az ukránok azért kihozták, amit lehetett a dologból). Igen, Putyin nem a barátunk, dehát ettől még senki nem fogja visszamenőleg megnyerni a háborút Ukrajnának.
@seol: Az elmúlt negyedszázad alatt azt sem sikerült felfogni ukrán állami részről, hogy az ukrán nyelvet idegen nyelvként kéne tanítani a magyar kölköknek, és ehhez kéne ún. tankönyv, naná, hogy nem tudnak ukránul. Amúgy rosszul rémlik, a lényeg a közismereti tárgyak tisztán ukrán nyelvű oktatása lenne, nem valamiféle párhuzamosítás (ami amúgy is nyilvánvaló bullshit, hogyne, majd megtartják a biológiaórát előbb magyarul, aztán ugyanazt ukránul is, és így sorban, rendkívül életszerű, mint itthon a mindennapos testnevelésóra).
Az ukránok történelmi frusztrációból fakadó ukránosító vágyai naná, hogy vannak. És akkor? Épp ez a baj.
@Jean Claude: „Trianonnál már Ausztria és Magyarország volt.”
Külpolitikailag meg hadügyileg igen, amúgy (pl. belpolitikailag) nem.
„Az oroszok nem vettek részt a béketárgyalásokon, nagy hévvel ölték egymást.”
Ennek nem sok jelentősége van, hiszen előtte azért jelentős erőket kötöttek le részünkről, aminek a háború kimeneteléhez azért talán lett egy kis köze. Mondjuk én olaszokat említettem.
„Kicsit másként járt a két ország, noha Csehországban sok osztrákot (németet) vesztettek. Ennek volt köze a diplomáciához.”
Csak mondom, hogy alapvetően ugyanúgy járt a két ország. Ott a különbség, hogy egyrészt Ausztrián kívül is élnek németek, így fel sem merül, hogy ők az utolsó bástya, másrészt a németajkú kisebbségek „problémáját” a második vh. után jórészt „megoldották”, így az nem egy meg-megújuló konfliktusforrás.
(A háború előtti „Ausztria” (az ugye egy más alapokon nyugvó ország volt, mint az akkori nagy-Magyarország) eléggé lefogyott, és az abba beléharapó összes országban elég szép kisebbségek maradtak: a háború előtt a kb. egymilliós leendő Szlovénia területén százezer németajkú élt (Maribor-Marburg, anyone?), éshátugye Dél-Tirol… De persze, gondolom, te is hallottad már, hogy megalakulásakor Csehszlovákiában több német élt, mint szlovák.)
„Magyarország nagyon régi államisággal rendelkezik, ellentétben Ukrajnával.”
De már megint, erről ki beszélt? Mert eddig sem te, sem én nem.
„Vesailles után a helyzet csak a számokból kiindulva igazságosabb lett”
Most itt megint, kivel vitatkozol?
És igen, pont arról beszélek, hogy az igazságtalan határok bele voltak kódolva a dologba. A határmódosítás elkerülhetetlen volt, és 1) önként ilyet egyetlen kormányzat sem vállal, 2) vesztett háború után meg nem nagyon tudja érvényesíteni az érdekeit.
@közösperonos átszállás: Jah, és ha meg sikerül függetlenednünk 1848-49-ben, akkor első blikkre nyerünk ugyan az asszimilálásra 20 évet (1867-ig), viszont a Balkán-háborúkból igen nehéz lett volna kimaradni, és még mindig jöhetett volna az első vh…
@Tehéntőgy: Nem fogadta el a nemzetközi közösség a Krím bekebelezését. Azt próbáltam felvázolni, hogy miért nem. Nem Albánia csatolta magához Koszovót. Ukrajna nem próbálja megnyerni a háborút, hiszen nem áll háborúban Oroszországgal. Most a külügy teljesen Putyin kottájából játszik. Ezért keménykedik Ukrajna. A jogok szűkítése amúgy nincs rendben, de lennének más eszközök. Nem Putyin kedvére.
@Tehéntőgy: tehát akkor a magyar kormánynak /áthúzva/ Orbánnak van igaza az ukrán nyelvi kérdésben, és a magyar /áthúzva/ orbáni diplomácia viselkedik helyesen & hatékonyan, ellentétben a lengyel és román (stb) kormányokkal és diplomáciákkal, amelyek nyilván nemzetietlen szarok + gerinctelen suba alatt megegyezők.
És az puszta véletlen, hogy Orbán vonatkozó harsány tevékenysége most kivételesen Putyin Elnök Úr összes releváns céljával is egybecsengő.
…Komolyan kíváncsi vagyok, meddig tudják még ezek a rohadékok az ilyen nemzetieskedő dumákkal parasztvakítani az embereket.
@Tehéntőgy:
index.hu/velemeny/olvir/2017/10/09/ukran_nyelvtorveny_fiala_butora_janos_mta/
http://www.origo.hu/nagyvilag/20171212-fokozatosan-ternek-at-a-magyar-diakok-az-ukran-nyelvre.html
(igen, tudom, az origo-t belinkelőknek külön bugyor jár)
„A nem szláv nyelvcsaládhoz tartozó, javarészt anyanyelvi környezetben élők, azaz a magyarok és a románok esetében a tárca azt javasolja, hogy kevesebb tantárgy oktatásában térjenek át ötödik osztálytól az ukrán nyelvre, és az ukránul oktatott
tantárgyak számának bővítése is lassabban történjen.”
Szóval még a magyar hőzöngés és kompromisszumképtelenség ellenére is enyhítenének az első — idióta — változaton (nem jó fejek ettől persze); alighanem annak köszönhetően, hogy a románok és a lengyelek képesek voltak normális kommunikációra és akkor már a magyar oktatást nem lehetett külön kezelni. Persze kérdés, hogy ebből végül mi fog megvalósulni, de alighanem hallgatnak majd a Velencei Bizottságra, sz’al a nemzethalál elmarad.
Az ukránosító vágyak meg természetesen nem jó, hogy vannak — mármint ha olyan idiótán valósítják meg őket, ahogy –, de vannak és lesznek, szóval lehet úgy hozzájuk állni, hogy megpróbálsz körülöttük-mellettük lavírozgatni, óvatosan, de elszántan, mert hajlandóak is kompromisszumra időnként, de főleg kénytelenek alkudozni, ha akarnak bármit is az EU-tól, aztán van az orbáni „kussolsz és visszavonod, köcsög”, ami garantáltan nem működik, sőt, jó eséllyel rosszabbá teszi a kárpátaljai magyarok helyzetét. Nos, fene se tudja, melyik jobb. De azért szerencse, hogy a kérdésben — meglepően — beszámítható románok és lengyelek kvázi viszik magukkal a magyarokat is. Amíg nem jön egy „akkor is a pofátokba nyomjuk a kettős állampolgárságot”. De akkor meg lehet fikázni megint az ukránokat, sz’al az is ‘win’ valahol.
@Jean Claude: Nem is fogadhatják el: „Oroszország az 1994-es budapesti memorandumban* az ukrán atomfegyverek leszerelése fejében garantálta Ukrajna területi egységét.”
*hu.wikipedia.org/wiki/Budapesti_memorandum
Végtelenül nagy arcvesztés, hogy az aláírók tulajdonképpen nem tudnak rájönni, mit kezdjenek ezzel, de gondolom a háború is meg a helyzet elfogadása is ennél nagyobb arcvesztés lenne, szóval ez a zsörtölődés & szankciók kombó a legjobb.
@mafi mushkila: Ha nem lenne ilyen szerződés, akkor is megszegne sok más szerződést. Ha hallgatólagosan elfogadnák, akkor komoly politikai következménye lenne, mert az oroszok folytatnák az agressziót Európában. A politikai következmény az, ami fontossá tesz egy nemzetközi szerződést, hiszen semmi nem kényszeríti ki a végrehajtását, kivéve a BT határozat, de ott az oroszoknak vétójoguk van. Amúgy mindenhol csinálják, hadsereggel benyomulnak legyengült országokba, ahol garantálni tudják az instabilitást. A szankciók komoly károkat okoznak az oroszoknak. Szerintem a gyengülő Oroszország veszélyt jelent, de a szankciók nélkül is gyengülne a versenyképességi deficitje miatt.
@Jean Claude: Ja, pont mai (tegnapi) a líbiai hír:
444.hu/2018/10/09/putyin-katonakat-es-raketakat-kuldott-libiaba-a-brit-hirszerzes-szerint
Daily Mail és Sun egyelőre, nemtom.
@közösperonos átszállás: Csak nyugodtan. Ausztria és Magyarország külön-külön kötött békeszerződést, mert addigra az osztrákok kiléptek a föderális államból, így az megszűnt. Ugyan elvesztettek osztrák népességet Dél-Tirolban és főleg Csehországban, de Boszniában nem volt ilyen és Galíciában sem sok (azok is németek voltak inkább, Lengyelország felosztásával kerültek osztrák kézbe). Eleve problémás a megkülönböztetés, mert a Reich szerezte vissza németként őket a Szudétavidékről egy nemzetközi szerződéssel. A szlovén-osztrák határ mindkét oldalán vegyes lakosság élt. A magyar érdekérvényesítés (diplomácia) hagyományosan gyenge, gondoljunk a csehekre vagy a lengyelekre. Ezek az országok az I. VH után születtek újra, a csehek 400, a lengyelek 128 év után. Az emigrációban voltak erős képviselőik.
Az államiság egy másik hozzászólásodra vonatkozott.
Az nemzetiségarány változását azért hoztam fel, mert ezt gyakran elfelejtjük, noha egy külső szemlélőnek ez fontos. Ez nem befolyásolja a határ etnikailag néhol igazságtalan meghúzását. Nagymagyarország igazságtalabb volt, mint az összes utódállam etnikai arányát tekintve. Homogénebbé vált Közép-Európa, mert a vegyes összetételű népek már egyenrangúbbak voltak.
@mafi mushkila: Az a baj a ruszkikkal, hogy nem nagyon akarnak megérkezni a XXI.
századba. Mi lenne, ha Ausztria nem akarna lemondani Dél-Tirolról, Németország Poroszország keleti részéről (például Königsbergről), Lengyelország Ukrajna nyugati részéről, Finnország Nyugat-Karéliáról stb? Megtalálható ezen országokban bármilyen ebből eredő belpolitika, diplomáciai stratégia? Dániának sem fáj a foga Norvégiára vagy Svédországnak Finnországra, sőt Aaland szigetén a svéd a hivatalos nyelv, ez pedig Finnország része.
@Jean Claude: „Ugyan elvesztettek osztrák népességet Dél-Tirolban és főleg Csehországban, de Boszniában nem volt ilyen és Galíciában sem sok (azok is németek voltak inkább, Lengyelország felosztásával kerültek osztrák kézbe). Eleve problémás a megkülönböztetés”
Így van, elég problémás (volt akkor) a megkülönböztetés, az Anschlusst eleve a békeszerződés tiltotta, azért hiúsult meg.
De az megvan, ugye, hogy az első mondatodban PONT ezt a megkülönböztetést tetted meg?
És hát ugye hárommillió németajkúról beszélünk csak Csehországban. Ugyanígy, Szlovéniában a németek nagy része, Olaszországban dettó a németek nagy része határ menti tömbökben élt — jaja, semmi hasonlóság nincs itten mondjuk a Felvidékkel vagy a Partiummal, á. (A Délvidék az annyira volt kevert, amennyire csak lehet — már mondtam talán, hogy apósom a hatvanas években itthon, a déli határ mellett nőtt föl, a nagyszülei nevelték, így óvodás koráig csak bunyevácul beszélt. És mondom, ez az a terület, ami Magyarország maradt…)
„Az államiság egy másik hozzászólásodra vonatkozott.”
Akkor légyszi azt oda, a megfelelő előzménnyel, hogy én is érthessem, köszi.
„Az nemzetiségarány változását azért hoztam fel, mert ezt gyakran elfelejtjük, noha egy külső szemlélőnek ez fontos.”
Én ezt tudom, de ettől még ha kicsit váglak pofán, azt nem fogod jobban viselni csak azért, mert akár jobban is pofán vághattalak volna, főleg ha semmi köze az előzményhez.
@Jean Claude: Ott is valami „daliás korszak” vágyképét festik, előre- meg visszafelé, ész nélkül. Vagy a festését festik, mert amúgy nem hiszi el senki, csak van egy ilyen közmegegyezés, hogy „mi vagyunk az a nép, akinek ezt hazudják és aki ezt hazudja magának, és ez így jó nekünk, mert ha ez sincs, akkor sajnos nincs ötletünk”.
off: index.hu/techtud/2018/10/09/konferenciat_halaszt_el_az_mta/
?
on
@Jean Claude: „Mi lenne, ha Ausztria nem akarna lemondani Dél-Tirolról, Németország Poroszország keleti részéről (például Königsbergről”
Tippelhetek? 1939?
(Gyk. az időtáv nagyjából stimmel is.)
Egyébként azt is lássuk meg azért, hogy Putyinnak eszében sincs a balti országokat csatolgatni pl., szóval pont olyan partnereket pécéz ki magának, akik szintén nem teljesen vannak még a XXI. században.
@nerángass: én is hevesen egyetértek balmorallal
@Muad’Dib: ez mekkora hülyeség amit írtál, már n is haragudj
@seol: Valójában persze nem tudjuk, hogy mekkora szerepet játszott ebben az ukrán engedményben (amit a nemzethalál elhárulásának azért nem neveznék) az állítólagos borzasztó civilizált lengyel és román háttéralkusdik, és mekkorát az agresszív magyar nyomásgyakorlás, de ha előre eldöntöd, hogy a siker csak az előbbi folyománya lehet, a kudarc csak az utóbbié, akkor bármi történik, az úgyis azt igazolja majd, hogy a magyar taktika idióta.
Fiala cikke nem tudom, mire akar érv lenni, civilizáltan megfogalmazva azt mondja, amit én, hogy Ukrajna képtelen volt épkézláb ukrán iskolai nyelvoktatást szervezni, és ez most hisztérikus pótcselekvés a részükről, ami rosszabb esetben meg akarja fojtani a nemzetiségi iskolákat, jobb esetben egyfajta tudatlanságból fakad, mert azt hiszik, ettől majd megtanulnak az idegen nemzetiségek ukránul, pedig hát inkább csak lerontják majd vele a közismereti oktatás hatékonyságát.
@aritus:
Már miért haragudnék? Unalmas is lenne, ha mindenki mindenről ugyanazt gondolná.