Orbán a fasiszta demokrata
Eredeti szerző: jotunder
Narendra Modi és Erdogan cégéres fasiszták, de senki sem tagadhatja, hogy többségi elvű fasiszták. Törökországban a katonai kaszt mindig tényező volt, kormányfőt akasztottak, puccsok sorát hajtották végre, és Erdogan nem a katonai kaszt támogatásával, hanem éppen a kaszt ellenében került hatalomra. A Caudillo Spanyolországa is a katolikus középosztályra épült, de azért Franco tábornokban szikrányi demokrata nem volt, ő egy helyenként malevolens, később időnként már enyhén benevolens diktátor volt, a teljes spanyol katonai kaszttal a hátában. Videla és Medici tábornok klasszikus katonai diktátorok voltak, Perón tábornok népi/többségi gyökerei azonban eléggé nyilvánvalók. A fasiszta populisták, ahogy John Lukacs is észrevételezte demokraták. Legkontroverzálisabb állítása az volt, hogy maga Hitler is demokrata volt. Hitler a német alsó-középosztály támogatását is bírta, és igényelte is.
Donald Trump nárcisztikus populizmusának is tulajdonítanak némi fasisztoid színezetet, de az Steve Bannon intelligens pszeudofasizmusa volt, nem a New-Yorki aranyifjú/ingatlanmacheré. Az a fehér, egyetemi diplomával nem rendelkező réteg, amelyre a bannonizmus támaszkodott cseppet sem fasiszta, tipikusan abortuszellenes, tipikusan fegyverb..arát, de mindig is az amerikai alkotmány talaján állt, ezért is ijesztő, hogy Trump és Rudy bohóc idióta beadványai (Pennsylvania állam szavazatait akarták eltörölni azzal, hogy vélelmeztek két darab hamis szavazatot, egy bíró majdnem felrúgta őket emiatt) nem fogadja határozottabb elutasítás.
Orbán fasiszta populizmusa egyértelműen demokrata. Magyarországon katonai kaszt nincs, a TEK keményfiúi azért elszaladnának, ha százezrek fognának kapát-kaszát, és egyetlen Leopárd sem hagyná el a laktanyákat. Orbán mindig is többséget akart maga mögé (a magyar választási rendszer miatt formális többség nélkül is alkotmányozhat, ha úgy adódik, bár ez esetleg egyszer az ellenzékre is igaz lehet) és egy fiktív többségi népikonzervativizmus lett az „ideológiája”. A modern demokráciákban léteznek erős elitérdekcsoportok, amelyek informálisan korlátozzák a többségi demokráciát. A bannonizmus nyílt elitellenességével szemben Orbán elitellenességének semmi értelme sincs, a valóságos magyar elit (a Facebookon posztoló magyar egyetemi emberektől Orbán nem tart annyira, szerintem blogunk sem ijeszti meg olyan nagyon) betagozódott, mert érdekei , egalábbis egyelőre, orbánisták.
A magyar csekkfüzet-konzervatívok számára Gramsci és Carl Schmitt is példakép lehet, de van az a pénz, és nem is olyan sok, amiért Dzsudzsák Balázs politikafilozófiájáról beszélne Bende Balázzsal Píszful Marci a „Kétszázkiló Felett Is Van Élet, Ha Szeret A Főnök” című közszolgálati műsorban. Nincs magyar konzervatív ideológia, itt Orbán Viktor van, aki keveri ugyan Puskint Tolsztojjal, de a politikai realizmust jobban érti, mint egy egész politikatudományi intézet.
Orbán de facto demokratább, mint a svájci politikai elit. Ennek ellenére, csak egy idióta élne inkább Ózdon, mint Lausanne-ban. A többségi demokrácia nem jelent önértéket, és lehet „többségibb” a modern liberális demokráciánál, például egyenletesebben inkorporálhatja a társadalomban létező világképeket. A magyar ember akasztana, mármint átlagban, mindenellenes, mármint átlagban, nincs igazán ellenére a családon belüli erőszak finomabb verziója, mármint átlagban, és bátran kiírja a Facebookra, hogy az Élet Iskoláját végezte, mert tényleg büszke rá, mármint átlagban. A következetes többségi demokrata és én nem igazán vagyok az, nem fogadhatja el azt, hogy ezeket az érdekes nézeteket teljesen negligálják.
Orbán pártja, állama és személye már nem különböztethető meg, az Alaptörvény nevű szart teljesen nyilvánvaló módon használják arra, hogy bebetonozzák magukat, klánérdekeknek rendelnek alá nemzeti érdeket, de… alapvetően többségi demokrata szemléletű Orbán fasiszta populizmusa. Varga Judit nyilaskeresztes mosónő mosolya mögött igenis az van, hogy „testvérek mit nyomatjátok a fucking jogállamot, amikor éppen ütközik a többségi demokrácia szent eszményével”? A nép esetleg tényleg szívesen látja zsidóvircsaftnak a CEU-t, az MTA-t, az SZFE-t és számos más rövidítést, akkor meg miért is pattogunk a védelmükben?
Azért pattogunk, mert kevésbé vagyunk többségi demokraták mint a fasiszta populista Orbán. Én legalábbis valamivel kevésbé vagyok többségi demokrata, és ahogy Sören Kierkegaard mondta Jaspers barátjának a Victoriagade 8-ban: Ki nem szarja le.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517931-6ae34da0a5e01' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517931&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517931-6ae34da0a5e01&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517931-6ae34da0a5e01' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@AdvocatusDiaboli: Akkor nem szavaztál volna listán? Az nem elég összefogás, hogy közös egyéni jelöltet állítanak? Közös listánál minek vannak különböző ellenzéki pártok? Erre elég lenne 1 db Ellenzéki Párt.
karizma és talizma(n)
A hozzászólások első harmadában @nerángass beidézett egy Körösény tanulmányt.
Gondoltam ebből jó kis ötletroham támad majd a ‘hogyan teremtsünk „szép új világ”-ot megvalósítási módozataira, a különféle jó és nem annyira jó, kevésbé rossz vagy egészen rossz stratégiákra, arra hogyan lábaljunk ki ebből a lassan mindannyiunkat mélybe húzó posványból, ami itt van árkok földjén ahol úgy nézünk egymásra (@nerángass egy talán öt-hat éves hasonlatával), mint az ínyüket vicsorító, egymás torkának ugrani készülő kutyák, nem úgy mint a szabad világ gyermekei, a farkasok, hanem csak úgy, mint akik elfelejtették, hogy mik is vagyunk, vagy lehetnénk valójában.
@hálátlan gazember a következő felvezetéssel ugrott neki az idézett tanulmánynak is és más hasonló elemzéseknek:
„ elveszik a helyes értelmezés lehetőségét, és fenntartják a félelmet és/vagy a gyűlöletet. Pedig amíg félsz az ellentől, addig csak reagálni fogsz, vagy arra fogsz játszani, hogy ne sérülj meg nagyon. Esetleg el akarod pusztítani, és ezek mind-mind rossz stratégiák.”
Ezután adott egy sommás leírást arról, hogy mi is a mai Magyarország népe,
hogyan valósította meg ez a fordított lelkületű, antinéptribun a jelenkori hűbéri társadalmunkat,
hogyan „konszolidálta” a népet, hogyan oltott ki belőlük minden tüzet, az ellenállás minden szikráját.
Azt hittem elsőnek saját látlelete, önmaga által helyesnek vélt értelmezése nyomán előáll egy olyan stratégiával, ami levezethető a helyzetértelmezéséből és nem sorolható a rossz stratégiák közé.
Eddig nem tette.
A Körösényi tanulmány egyik kulcsszava a karizma.
—’Tudsz olvasni?’ – kérdezte Hajván a tevehajcsárból lett szabad katona.
—’Tudok.’-felelte a másik.
Erre a katona teveszőr mellénye belső zsebéből apróra hajtogatott pergamenlapokat vett elő és mutatta Gergelynek.
—’Sötét van nem látom, hozzál világot’- meresztgette a szemét az apró betűkkel és rajzokkal sűrűn teleírt lapokra és Gergely.
Amíg az óriás elment valami fáklyáért, Gergely a lapokat böngészte és
ijedten látta, hogy azokon magyarországi várakról készített rajzok vannak,
egy török kém feljegyzései, a várak gyenge és erős pontjainak az ábrázolásával. Zsebéből egy óndarabkát vett elő
és gyorsan belejavított a rajzokba, kitörölte és más helyre rakta a jeleket.
A háttérből a boncsokos sátrak fölé magasodó Hajvánt látta, egy karvastagságú
lángoló fáklyával közeledni. Az egyik papírlapot (Eger váráét), gyorsan a zsebébe
dugta.
—’Na?!’ – kérdezte izgatottan Hajván.
—’Egy szent ember irataid őrzöd.- mondta Gergely – ‘Senkinek se mutasd meg, mert elveszi tőled, ez a te csodálatos jövőd záloga. Vágd apró darabokra és
erősítsd a ruhád belsejébe. Ahová rögzíted őket ott megvéd mindentől, többé se kard se puska nem fog rajtad. Legyőzhetetlen hős leszel. Magyarország
beglerbégje leszel.’- Hajván a boldogságtól és az izgalomtól tágra nyílt szemmel
hallgatta.
—’Tudtam!Mindig arról álmodtam, hogy egyszer ez valóra válik.
Mit kérsz cserébe, hogy ezt elmondtad nekem?’
—’Egy turbánt, egy lovat és egy lándzsát, meg azt, hogy vedd le
a lábamról a bilincseket.’
Hajván a tigris gyilkos tekintetével meredt a diákra. Megragadta a nyakát,
aztán mégsem fojtotta meg,hanem teljesítette amit kért.
Tizenegy évvel később Eger vár ostrománál az utolsó mindent eldönteni
hivatott ostrom őrjöngő viharában már a bégek és az agák is az ostromlétrákra
rohantak. Mögöttük kúszott fölfelé a töméntelen sokaság.
Az egyiken hHajván kúszott legelől, bal kezében a félholdas lobogó, jobb kezében
szablya, pajzsot nem is csatolt a karjára.
—”Hajván, te címeres ökör, te isten barma, te tényleg azt hitted, hogy rajtad nem fog ahalál?! – kiáltott rá Gergely és lándzsáját a török vállába döfte. Majd csákányával is nagyot sújtott a sérült karra. A török döbbenten nézett a magyarra és halálordítással hullott vissza a húsz öles mélységbe.
Nem védte meg a talizmánja.
Mint ahogyan Orbánt se fogja a karizmája.
Azt mondja a Körösényi tanulmány, hogy az van neki, a hívei körében jól eladható karizmája, ezért emelik maguk fölé újra meg újra.
Fogadjuk ezt el, és mindenhol minden lehetséges fórumon felületen, minden velünk beszédbe elegyedőnél, minden bennünket olvasónál érjük el valamiképp: humorral, száraz, könnyen felfogható, cáfolhatatlan tények imamalomszerű ismételgetésével e karizma erodálódását, mállását.
Ha kitartóak leszünk a bálványról lehull a lepel, egyszer csak semmivé válik a karizma.
Nézzétek, a király meztelen.
@combo: Nézz a táblára: külön listák esetén az ellenzékre szánt szavazatok kb. 13%-a megy a kukába a küszöb miatt (MSZP-P 8, LMP 3, MKKP 2)
@ATCG: az eljéről …Körösény: Körösényi
Ja még betehettem volna ide ezt a József Attila verset is:
VILÁGOSÍTSD FÖL
Világosítsd föl gyermeked:
a haramiák emberek;
a boszorkák – kofák, kasok.
(Csahos kutyák nem farkasok!)
Vagy alkudoznak, vagy bölcselnek,
de mind-mind pénzre vált reményt;
ki szenet árul, ki szerelmet,
ki pedig ilyen költeményt.
És vígasztald meg, ha vigasz
a gyermeknek, hogy így igaz.
Talán dünnyögj egy új mesét,
fasiszta kommunizmusét –
mivelhogy rend kell a világba,
a rend pedig arravaló,
hogy ne legyen a gyerek hiába
s ne legyen szabad, ami jó.
S ha száját tátja a gyerek
és fölnéz rád, vagy pityereg –
ne dőlj be néki, el ne hidd,
hogy elkábítják elveid!
Nézz a furfangos csecsemőre:
bömböl, hogy szánassa magát,
de míg mosolyog az emlőre,
növeszti körmét és fogát.
1936. okt.
@Aegopolis2: Na, ezt sikerült elég pongyolán megfogalmazni, matekosok kíméljenek, mea culpa 🙂
@AdvocatusDiaboli: Könnyen elképzelhető, hogy néhanyan a megkérdezettek közül azt mondjak, hogy még nem tudjak, melyik partra szavaznanak (de a legtöbbjük aztan később mégiscsak valasztana egy ellenzéeki partot!), de ha egy nagy közös ellenzéki lista lenne, akkor persze mar most is tudjak, hogy arra szavaznanak.
Szóval valójaban nem igazan kapna az a lista több szavazatot, mint az ellenzékiek külön-külön, csak a mostani felmérésekben tűnik ez így.
@Podvinecz Marsall: aaa, mindenre gondoltál.
@ATCG: „Ebből a kijelentéshalmazodból milyen – a jelen körülményeinkből felépíthető, a lehetséges kivezető utat megtaláló – (jó) stratégia vezethető le? „
Mittudomén. De tényleg. Én azt hiszem, hogy értem, hogy működik, de nem kell megoldást találnom a legyőzésére (?).
De ha akarsz pár rágódnivalót: az mszp 1994-es győzelmét a szoci deep state, hűbéresi rendszer és hasonló elven működő médiagépezet hozta el. Még 1998-ban is működött volna, viktor kábé véletlenül, és kb esélytelenül hozta el (persze, kellett hozzá egy kis torgyán, stb). Ugyanez a deep state még képes volt 2002-őt visszatolni a szocikra, de aztán gyors szétesést produkált, és ne legyenek illúzióink, valszeg az öszödi beszéd szivárogtatásának az aktusa volt a rendszer haláltusája.
Nyilván, ez így túl leegyszerűsítő, stb, de egy fontos olvasata a dolgoknak. A jó hűbéresi rendszer kétoldalú szerződés, jó mindenkinek. A jelenlegi ellenzéknek nincs látható ajánlata ennek a körnek. Lehet, hogy le tudja győzni viktort egy választáson, de az sanszos, hogy csak négy évre lesz elég.
De mégegyszer, nem tudom, mi a megoldás, nekem van rendes szakmám, nem kell politikusnak lennem 🙂
@Hálátlan Gazember:
Furcsákat mondasz. Milyen hűbéresi rendszer volt 94-ben, amikor mindenkit elbocsájtottak mindenhonnan, mert megszűntek a téeszek, gyárak, bányák, munkahelyek ?
És milyen médiagépezet, amikor az egyetlen pártállami adó helyett kettő lett és elbocsájtási hullámokban folyt a harc a tévék és rádiók uralásáért…. médiaháború … nem rémlik ?
@Hálátlan Gazember: Egyetlen ajánlata lehet az ellenzéknek. Hogy a többiek is kapnak megrendelést, munkát, és teret. Nem csak a felcsúti baráti kör.
De ezt euromilliárdok és politikai felhatalmazás nélkül lehetetlen megoldani. A fideszesek az ország minden pénzét és terét csak maguknak akarják. Nem engednek senki mást érvényesülni semmilyen téren.
Még egy óvodai dalversenyt se nyerhet más, csak ők.
@Hálátlan Gazember: Szoci deep state 1994ben? Milyen szoci deep state volt a Horn kormany alatt, amikor az akkori kormany a Bokros csomagot is csak reszben tudta alkalmazni, hiaba ment at a „gazdasagi stabilizacios torveny” nagy tobbseggel a parlamenten. Egy 2/3os tobbseggel rendelkezo kormany, amely egyszeruen nem tudja megvalositani az akaratat. Volt ilyesmi barmelyik Orban kormany alatt?
Ha volt deep state ebben az orszagban 1990 es 2010 kozott, akkor az a fideszes jogasz maffia (Madl, Solyom, Ader aposa, stb) vagy a Csanyi-Hernadi tengely volt.
Es hogy Viktor csak veletlenul nyert 1998ban. Az MSZP nepszerusege melyrepulesben volt 1995 utan, csak 1998ban tudott a nepszeruseguk annyira megerosodni, hogy ne legyen teljesen egyertelmu a Fidesz 1998as gyozelme.
@kemény keleti kommentelő: 94-ben? A rendszerváltás olyan volt, hogy lefejezték az államot, és a test ott maradt fej nélkül. A test itt a „deep state”, az önkormányzati tisztviselők, az iskolaigazgatók, az állami vállalatok vezetői, mindenki, aki üzemeltette az országot. Ezeknek az emberek nagyon nagy része kötődött az msz(m)p-hez, a többi pedig a rendszerhez kötődött, és elemi érdeke volt, hogy fennmaradjon úgy, ahogy volt. Kovács Géza nem volt szoci, de Szabó János, a főnöke, akitől függött, az volt, és Kovács Géza dönthetett, hogy Gipsz Jakab mögé áll, akinek kicsi a beágyazódottsága, de mondjuk emdéefes. Döntött. Az mdf nem volt sem elég ügyes, sem elég alfa, és valszeg a felismerés is hiányzott, hogy ezzel kell csinálni valamit.
A (magyar) hűbéresi rendszernek az a sajátossága, hogy nem tud mit kezdeni a demokratikus választásokon változó igazgatósággal. Nehogy azt higgyük, hogy ez a rendszer máshol nincs, csak beleépítettek olyan szabályzókat, amelyek csökkentik a befolyását. Ugye most az usában mondják, hogy a deep state is hozzájárult trump bukásához – ott annyi a különbség, hogy a ds nem demokrata, hanem saját hatalmat képvisel. Magyarországon egy kormányváltásnál a szakállamtitkárokat is menesztik, tehát elérték (mszp/mdf/fidesz/kgp/szdsz), hogy a szakállamtitkár politikai pozíció legyen. De ugyanilyen deepstate a bbc mondjuk, a svájci céhrendszer vagy a katonaság, az izraeli katonaság, és még sorolhatnánk. A magyar hűbéresi ds elég nagy, de nincs önálló politikai akarata, azt a mindenkori főnitől várja.
Diszklémer: én nem gondolom, hogy a ds egyedül képes politikát irányítani, de komoly szerepe van, lehet.
@rinaldo-rinaldini: „Szoci deep state 1994ben? Milyen szoci deep state volt a Horn kormany alatt, amikor az akkori kormany a Bokros csomagot is csak reszben tudta alkalmazni, hiaba ment at a „gazdasagi stabilizacios torveny” nagy tobbseggel a parlamenten.”
Háde amit írsz, az pontosan azt mutatja, hogy volt, és szembefordult Bokrossal, aki neokon fordulatot akart, az meg a deep state anyagi eszközeinek a megkurtítását jelentette.
Csányi meg nem olyan rég lett fideszes, amikor kábé nem csinálhatott mást 🙂
@Hálátlan Gazember:
„A test itt a „deep state”, az önkormányzati tisztviselők, az iskolaigazgatók, az állami vállalatok vezetői, mindenki, aki üzemeltette az országot.”
Miről beszélsz ?
A legelső volt a rendszerváltáskor, hogy a kádári tanács-rendszert felváltotta az önkormányzati rendszer, amire már 1990-ben kiírták a választásokat és teljesen új és összetett képviselői és polgármesteri rendszer indult.
Tanácselnök egy se maradt.
Az iskolák az önkormányzatok és az egyházak kezébe kerültek. Iskolaszékek működtek, ahol még a szülők képviselői is benn voltak az ügydöntő testületben.
A tervgazdaságban dolgozó gazdasági vállalatokat lefejezték és szétkergették.
Piacosították, magánosították, liberalizálták, vagy egyházi kézbe adták.
Minden, amiből egy volt, kapott versenytársakat egy kazallal.
Ami maradt, azt nevezték alvadt struktúráknak, ha jól emlékszem. Az az egészségügy, a nyugdíjrendszer, a kutatóintézetek, a rendőrség, katonaság, egyetemek kábé. De azok sem személy szerint maradtak ugyanolyan vezetők alatt, mert azokat lecserélték, csak a struktúra és a személyi állomány maradt a helyén.
Dír @jotunder , az igencsak véleményes, hogy Orbán demokrata lenne. Bár maga a fogalom nagyon képlékeny, még az un. minimalista elmélet sem elégszik meg a free-vel, hanem a fair-séget is követelményként támasztja.
@Hálátlan Gazember: tipikusan az az ember vagy, aki csak néz, de nem lát. Hogy Csányi nem volt fideszes? Orbán 2010 után simán eltaposhatta Csányit és egy ország tapsolt volna neki, de inkább megmentette Csanyit és az OTPt. Gondolod, hogy véletlen? Csányi felbecsulhetetlen szolgálatokat tett a Fidesznek.
A szoci deepstate megakadályozta az MSZP neokon (vagy neolibsi) fordulatát? A Bokros csomagot a Fideszhez ezer szállal kötődő jogász klikk kaszálta el. Ezek tényleg állam voltak az államban. Ez volt az igazi deep state, de közük sem volt a szocikhoz.
@Hálátlan Gazember: Köszönöm a válaszodat.
A szöszölős elemzések miatt elvesző „helyes értelmezés” lehetőségének elvesztését és az elemzések nyomán belőlünk kiváltott rossz reakcióink miatt felállított rossz stratégiáinkat Te kezdted el emlegetni.
Szerencsére itt nem politikusok beszélgetnek.
Ha azt mondod hűbéri rendszer volt van és lesz Magyarországon, akkor ebből is felállítható egy stratégia, kezdjük el már valahonnan ennek a mindannyiunk által táplált „rokonok, kapcsolati hálók világának” a lebontását, először a magunk szintjén:
Persze ehhez először ezt már az iskolában utána pedig a munkahelyeinken kellene elkezdenünk fokról-fokra, lépésről lépésre.
—Kérdőre vonni a középiskolai tanárt, aki azzal az indokkal nem ad ötös az érettségin ragyogóan teljesítő gyereknek: mert négy éven keresztül nem tanultál, csak hármas-négyes voltál, vagyis nem lépheted át azt a skatulyát, kasztot, ahová én betettelek (megj.: nem én voltam ez a diák).
—Kérdőre vonni azt az általános iskolai tanárt aki a csillagászati szakörre jelentkezni akaró lelkes egypetéjű ikerpárnak (akik történetesen félcigányok) azt
felei, nem jöhettek, mert ez nem nektek való.
—Visszabeszélni az öltözőben kettőtöket a többiek előtt fröcskölő dühhel alázó
tornatarnak, aki azért dühöng, amiért nem adhat olyan jegyet nektek, amit megérdemelnétek, mert a tantestületi osztályozó ülésen nem engedték neki, hogy a jegyeinket lerontsa. A lehajtott fejű (és önmagamban félig a tanárnak igazat adó énemmel) fel kellett volna emelni a fejem, és azt mondani neki: -Miért rajtunk tölti ki a mérgét tanár úr, miért nem szállt szembe a tanári karral, miért nem adott csak azért is rosszabb jegyet nekünk?
—Szembeszállni a gyakorlótéren rovancsoláskor a sátorlapra lerakott cuccaink halmaza mellől a mellettem állóval üvöltöző századossal aki azt kéri számon a szerencsétlentől, hogy miért hiányzik a kanálkészletéből (kés, villa, kanál, és a tokja konzerv és sörnyitó) a kanál, miközben a habzó szájú százados mögött ott vigyorog a szolgálatvezető főtörzs (a század anyagi javainak felelőse). Na itt megtettem:
‘A mögötte álló emberen kell számon kérni az eltűnt dolgokat, nem rajtunk! (nyílt titok volt, hogy amíg nem voltunk a körletben az alatt az idő alatt a főtörzs holmijaink közül vígan begyűjtötte a leltárból hiányzó cuccait).
Beszólásomért megkaptam, hogy ez a fegyelmi szabályzat szerint kimeríti a lázadásra szítás fogalmát. Fogdába azért nem kerültem érte.
—Odaszólni a két rendőrnek, amikor az újpesti metro-végállomáson a szerelvényből kidobja a hajléktalant műanyag szatyrait is utána hajigálva: ‘Inkább a bűnözőkkel foglalkozzanak, ne az ártatlanokkal!’Na erre rögtön engem kezdtek igazoltatni.
Nem nagy dolgok, nem hőstettek ezek, de az önbecsülésünkhöz a civil öntudatunk kialakításához nagyon kellenének.
-Úgy, ahogy például a miskolci ambulancián a betegek előtt a kiírt fogadási idő ellenére órákig zárva rendelő tartó ajtajához érkező fehér köpenyest vonta kérdőre az egyik ismerős, hogy micsoda disznóság ez,ennyi ideig várakoztatni a betegeket?!- Mire az orvos nagy hangon és dühösen: —Tudja ki vagyok én, én vagyok az intézmény főorvosa.! -‘Felőlem lehet maga az atyaúristen is, de mi meg itt a betegek vagyunk!- felelt vissza a polgár.
—Vagy a hetven feletti barát, akit a pénztártól fizetés után megtelt kosarát cipelőben imígyen állít meg a biztonsági őr: -‘Álljon meg, mutassa mi van benne!’
Mire az öreg:—Na kezdjük előlről, Jó napot kívánok!
Ugyanő – még a járvány elején, az öregekre érvényes időzónában átbiciklizett a haverjaival Békásmegyerről Vácra, és ott egy élelmiszerüzletbe akart bemenni sört venni. ‘—Hány éves vagy?!’ -rivallt rá a bejáratnál az őr. Na itt is megkapta az ember ‘—Kezdjük előről, jó?! Jó napot kívánok, megmondaná kérem hány éves, mert ugye…ez és ez a szabály. és én önt meglehetősen fiatalnak látom…’
—Vagy ahogyan tihanyi pincér tette, aki az asztalunknál ülő M.-nek, aki szokásos az én_vagyok_itt _a vendég-státuszát túltoló produkciójával hülyeségekkel és pikírt megjegyzéseivel ugráltatta a nagydarab jóindulatú pincérgyereket, mire az megelégelve a dolgot ennyit mondott neki: ‘-Nyugodjon le, asszonyom!
M. erre rögtön abbahagyta a piszkálódást.
— Vagy Orbánnak és Kövérnek aki az őket kérdező ellenzéki újságírónak azt válaszolja ő csak igazi újságok riportereinek válaszól, visszavágni: Jól van, köszönjük válaszát, ezután mi is csak igazi miniszterelnököket és házelnököket fogunk kérdezni.
—Kérdőre vonni az építőipari cégünk főnökét amikor az általunk az ajánlatba betet jobb minőségű csapadékvíz elleni szigetelő anyag helyett az egy vagykét fokozattal gyengébb műszaki paraméterekkel rendelkezőt építteti be, hogy miért tette, ez a megrendelő becsapása.
Nem protekcióvl bejutni orvosi vizsgálatra, állásokba.
@rinaldo-rinaldini:
Szegény-szegény régi mszp, Hujber Ottostól, Barabás Jánosostól, Máté Lászlóstól.
@ATCG: 🙂 Civil kurázsi? Igen. Hív a vonalason valami telefon ügynök azzal hogy X káeftétől beszél és a beszélgetésünket rögzítő telefonról beszél. Még ki sem mondja hogy mit akar nekem eladni, már mondom is nekije, hívjon vissza kicsit később én is biztosítom a minőséget és én is felveszem hangrögzítőre a beszélgetésünket. 🙂 Teló lerak. 🙂
Egy nem hívott vissza. 🙂
Igen, aláznak minket ha hagyjuk. 🙁 Ne hagyjuk. 🙂
@Muad’Dib:… Nézem, hogy kik ezek az ismeretlen nevek, akiket írtál, és már 95-ben ott szállingóztak be a terhelő orosz titkosszolgálati dokumentumok
nyilvánhogy a fidesz-mdf-kdnp
ártatlanul lógicáló postaládájába.
„Tavaly év végén a Fidesz, az MDF és a KDNP országgyűlési képviselői egy halom dokumentumot kaptak valakitől – információink szerint egy napilap egykori főszerkesztőjétől -, amelyekben sok név és céginformáció, valamint egy vélhetően megjelenésre szánt cikk szerepelt, ami összefoglalta a papírokon található, az orosz államadósság rendezéséről és az orosz-magyar olajszállításokról szóló információkat. A parlamenti azonnali kérdések órájában aztán röpködtek a nevek. „
Ez a nemzeti fordulat a fideszben tuti, hogy a kgb ötletmestereinek agyából pattant ki, mert első nekifutásra kibélelték Viktor Viktorovicsot papírokkal, ahogy később is minden politikai ellenfele ellen kész voltak a titkosszolgálati dokumentumok.
@Muad’Dib: Érdekes. Azt írod, hogy legyünk elnézőek a megalkuvással (azaz, tűrjük a rajtunk elkövetett aljasságot), máshol meg azt, hogy ne legyünk elnézőek a bosszúvággyal (azaz, ne büntessük meg a rajtunk elkövetett aljasságot, lásd aljasok földönfuttatása).
Ez úgy kábé a birkanép alapvetése, nem?
@acc2s:
Minden nép birkanép. Nem a magyar ilyen, hanem az összes. Ez nem politikai kérdés. Én pontosan látom a multik működését, épp elég ideig voltam pre-sales support-os disztribútornál, nagyon szépen megy a megalkuvó viselkedés a cég dolgaival szemben mindenfelé, legyen az német, amerikai, vagy francia, vagy bármilyen más cég.
Ennek a tudomásulvétele nem ugyanaz, mint, hogy majd holnap xy eldönti ki legyen földönfutó. Nagyon nem. Tudod melyik rendszerekben szokás az, hogy adott megmondóember(ek) eldöntik kiből csinálnak földönfutót? Szerintem pontosan tudod.
@kemény keleti kommentelő:
Látod ezért nem tudsz te mszp közeli offshore huszárokat mondani. Mert fingod nincs róla, utánanézni meg nem akaródzik. Hát igen, szerintem sincs kvantummechanika, mert momentán nekem ismeretlenek az egyenletek amiket látok róla…
@rdos: Civil kurázsi. Orbán apja megtiltja a fotózást, de lefotózza az újságírókat, aztán megfenyegeti őket, hogy mi lesz, ha elfogy a türelme.
A XI. kerületi fideszgorilla kicsavarja az újságíró kezéből a telefonját és turkál benne,
és megtiltja neki a képi tudósítást egy nyilvános eseményről, amin mások filmeznek és fotóznak.
Ezekhez már nem civil kurázsi kellene, hanem egy csapat fegyveres őr, aki vigyáz a független emberekre, hogy ne lehessen elkapni őket.
@Muad’Dib: És melyik rendszerben tartanak vissza az aljasságtól ideák, megtapasztalt kockázat nélkül?
(Pl. a vallási türelem sem ideaként pattant ki valaki fejéből, hanem abból a sajátbőrű megtapasztalásból, hogy b+ én is járhatok rosszul.)
@kemény keleti kommentelő: Hát a hiánygazdaság már csak ilyen. 🙂 Az átkosban szinte mindenből hiány volt. 🙁 Ma meg a türelemből. 🙁 Én pedig türelmesen kivárom amíg az összes hiány ki nem fogy. 🙂 Addig is segítsen ki a civil kurázsi. 🙂
@Muad’Dib: teljesen mas nagysagrend, mint ma.
@incze: (és mindenki másnak is, aki tegnap részt vett a téma megvitatásában)
hvg.hu/itthon/20201125_fidesz_ellenzeki_osszefogas_valasztasi_torveny_2022
A cikk első kétharmada a semmitmondás és a konkrét hülyeségek* keveréke, szerintem onnantól érdekes, ahol Závecz kezd beszélni – aki fantáziálgatás helyett a saját felmérésük** számaira támaszkodik, és ez belőle a lényeg:
„Méréseik szerint a teljes népességre vetítve 3 százalékpontnyira tehető azoknak a szavazóknak az aránya, akik egy közös listával szembeni ellenérzéseik miatt inkább távol maradnának. A 3 százaléknyi veszteségre azonban akár 6 százaléknyi, párt mellett nem elkötelezett bizonytalan járulhatna az urnákhoz. Ők feltehetően érezve egy erős, közös listából kínálkozó lehetőséget és a kormányváltás szükségességét, úgy mennének el szavazni, hogy más kontextusban ezt nem tették volna meg.”
Tehát ez nettó 3% plusz lenne, és szerintem ennél csak jobb lehet a végső mérleg, mert aki egyszer már eljutott odáig, hogy elfogadja a közös listát, azt ugyan mivel lehetne lerobbantani onnan (az összes patron rég el van lőve), ugyanakkor a 3% „lemorzsolódónak” még van ideje megemészteni a dolgot, és a „nem elkötelezett bizonytalanok” közül is jöhet pár további százalék.
(Annyi eszük meg azért csak lesz, hogy Gyurcsány ne a lista élén virítson)
És érdemes még megemlíteni Hahn Endrétől is egy mondatot:
„Hann Endre szerint a Bíró-féle „problémás” jelöltek indítása nem fogja jelentősen befolyásolni az ellenzéki választókat, akik szemében „Orbán Viktor démonizálása” olyan szintet ért el, hogy ez lesz a fő motiváló erő az ellenzéki szavazók körében, nem pedig a jelöltek és a választó közötti ideológiai távolság.”
Én ezt úgy fogalmaztam meg tegnap, hogy ha a választást minél inkább sikerül egy népszavazássá tenni a nerről, annál jobbak az ellenzék esélyei (Az erősen Orbán-barát, de nem hülye Hahn „démonizálásnak” nevezi, de a lényeg ugyanaz)
** 24.hu/belfold/2020/11/25/zavecz-kutatas-fidesz-tamogatottsag/
* Csak egy példa a hülyeségre: „Az ellenzék számára legrosszabb forgatókönyv lehet, ha egyetlen Gyurcsány/Jobbik-bélyegzővel ellátott frakció-ketrecbe zárják őket a jogszabályok megváltoztatásával.” – valójában meg ez egy sokadlagos kérdés, ami a jelenlegi parlamentben történik, az kurvára nem érdekel senkit, utána meg ha nyer az ellenzék, akkor ezt 5 perc megváltoztatni (ha pedig nem nyer, akkor úgyis mindegy)
@incze: „én igazából azt nem értem, amit a ner sakkozik ezzel az egésszel”
Ehhez még annyit, hogy a változtatás lényegében megoldja az ellenzéki pártok problémáját, hogy a közös listától leginkább fázó szavazóiknak mit mondjanak: tudniillik hogy egyszerűen muszáj, nincs más lehetőség. Persze enélkül is azt mondanák, de akkor még vissza lehetne nyafogni, hogy de miéééért nincs legalább két ellenzéki lista. Innentől azért nincs, mert nem lehet, és kész. (Amivel nem azt akarom mondani, hogy nulla lemorzsolódó lesz, de emberi számítás szerint így kevesebb lesz, sőt így lesz a LEGkevesebb)
És nyilván ez is akkor érvényes, ha nem történik valamilyen „elképzelhetetlen” – az ellenzéket abszolút ellehetetlenítő – lépés még a választásig.
@velőtanya: Szerintem ezt a mérést Orbánék is megcsinálták és csodálkoznék, ha azért módosítanák a törvényt, hogy az ellenzéknek könnyebb legyen összeverődni. Van ott még valami geciség a tarsolyban.
@velőtanya: Egyelőre amit nem tudok elképzelni, hogy ne legyen még valami új keresztbetevés vagy meglévő részletszabály kreatív értelmezése. Illetve én a keverékre szavazok. Pár tucat eseti kis geciskedés személyek ellen meg aprócska belenyúlogatások még a rendszerbe itt egy kicsit ott egy kicsit a fennmaradó időre szépen elosztva. Egyik sem olyan, hogy ne lehetne kicikizni, hogy MéRt PoNt MosT KeLl BojKotÁlNi vagy korábban kellett volna, vagy ha majd átlépnek egy vörös vonalat.
Ezért kell előrehozott választást követelni a vészhelyzeti jogrend (vagy mianeve) eltörlésével és a közmédia visszaadásával a közszolgálat számára.
Engem nem tesz boldoggá az ellenzék ezzel a türelmes majd akkor amikor békességével. Követeléseket kell kihirdetni sürgetően. Most van velük a többség, úgyhogy most azonnal.
@mafi mushkila: Úgy hal meg több ember a járványban, hogy kussolunk és elszenvedjük még a hátralévő hónapjait, vagy úgy, hogy kimegyünk az utcára, megtartjuk a választást és aztán jobb ellátási rendet kapunk?
@Kettes: @mafi mushkila: Nekem is megvannak ezek a félelmeim, de egyelőre nem látom a konkrét Lola-T geciséget, amivel a végén minden értelmet nyer majd (és ami tippeket eddig láttam, azok elég vérszegények)
És persze tudom, hogy Orbán – ha nem is akkora Tehetség, mint itt is sokan gondolják – Trumpnál azért okosabb, meg az USA-ban egészen más kaliberű erők gyűltek össze a túloldalon, mint a mi ellenzékünk – de azért ne feledjük el, hogy mi volt a mesterterve a világ legnagyobb hatalmú emberének, és mikben hittek a hívei az utolsó pillanatig Dél-Dakotától a Lendvay utcáig (Direkt húzza be a csőbe a buta libernyákokat, hogy aztán annál nagyobbat szóljon majd a vízjeles-mikrocsipes csodafegyver, stb.)
De persze nem vagyok nyugodt, a legkevésbé sem.
@velőtanya: Az enyém direkt vérszegény! Meg is van magyarázva. 🙂
De ha akarsz kicsit reménykedni, tessék csak: voxeu.org/article/democracy-mistake
Igazából benne lennék hogy a legváltozatosabb érzelmeket éljük át felszabadultan – ha közben mindennap megvolna, amit céltudatosan teszünk a megbuktatásukra.
@velőtanya: Lehet, hogy az egyik ellenzéki pártról van Borkai-szerű sztorijuk (vagy beépített Borkaijuk), és jobb minél jobban összeterelni őket…
A közös lista minden ilyen ütést jobban szétterít majd.
@velőtanya: Mondjuk Trump akkor próbálta meg elcsalni a választásokat, amikor már elvesztette, ami nem vall akkora stabil géniuszra. Orbán viszont nem bízza a véletlenre, és szerintem úgy számol, hogy neki olyan pofátlan csalások is beleférnek, mint Lukasenkának. Miért, mit tud csinálni vele az EU, kidobja? Haha, az EPP-ből sem tudják kidobni.
Egyébként lehet, hogy az a mesterterv, hogy annyira megpróbálják egymásnak nyomni az ellenzéki pártokat, hogy maguktól szétrobbanjanak. De az is lehet, hogy Orbánhoz hangok beszélnek, és nincs mit megfejteni. 😀
@Kettes:
Kétségtelenül van, de azért itt-ott már seggbe rúgják azt a tarsolyt.
„az ideális Project Syndicate kommentár egy intellektuális érvelés vagy egy stratégiai, politikai javaslat, melynek célja az olvasók tájékoztatása és a nyilvános vita előre mozdítása. A Project Syndicate nem veszi figyelembe azokat a cikkeket, amelyek nem teljesítik ezt a célt, vagy amelyek aláássák azt.”
index.hu/belfold/2020/11/25/project_syndicate_orban_viktor_soros_gyorgy/
Angéla is valami csúnyát súghatott a fülébe, mert állítása szerint azt mondta neki, hogy ez öngyilkosság lenne.
@látjátok feleim szümtükkel:
Itt olvasható:
http://www.portfolio.hu/unios-forrasok/20201125/orban-viktor-amit-kersz-tolem-angela-az-ongyilkossag-459016?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
@látjátok feleim szümtükkel: Talán valamelyik maffiafilmből rémlik egy jelenet, amiben egy intelligens gengszternek felajánlják az öngyilkosság lehetőségét, és az illető belátja, hogy ez nem kérés, hanem rendkívüli humánumra valló nagylelkű gesztus.
Azert az kemeny, hogy meg itt is sokan azt gondoljak, hogy a ner levalthato egy demokaratikus szavazason..
Ez nagyon off, de: tud ajanlani esetleg valaki olyan konyvet, konyvsorozatot, ami magyarorszag 20. szazadi tortenelmet dolgozza fel (kronologiai sorrendben), es nem ideologia harcos idiotak irtak, hanem a tudomanyt szolgalo, valodi torteneszek? Melyik lehet a legjobb ebbol a szempontbol? (Romsics Ignac, esetleg /Pölöskei Ferenc, Gergely Jenő, Izsák Lajos/ fele?)
@poroszrulett: Keresztapa 2. De nekem inkább az Annie Hall ugrott be, amikor az egyik nő azon mereng, hogy hogyan reagálna a Gestapo kínzásaira. Allen válasza- elég lenne, ha elvennék a bankkártyádat és mindent bevallasz.
R.I.P.
m.hvg.hu/itthon/20201125_klecska_erno_meghalt
zsebesizs.com/2020/11/26/orban-irasba-adta-hogy-elmehaborodott/
persze hogy demokrata volt hitler, csak miután nyílt puccs nem sikerült, és börtönbe baszták belátta, tetszik vagy nem demokratikus választást kell nyernie , mielőtt a megszerzett hatalom kiterjesztése a konkrtét célja a diktatúrája megvalósítható ( félelemkeltéssel NYÍLT terrorral , propagandával stb ) persze az ilyen demokratával segget töröl a történelem… mert nem a demokrácia fenntartása a célja, hanem csak eszköz a hatalom felé a valós célja : a rohadék diktatúrája megvalósításához. Lukács ilyen értelemben nevezte demokratának hitlert , vagyis hogy mielőtt kikelt a diktátor a tojásból , kénytelen kelletlen demokratikus keretek között szerzett hatalmat … További kérdés persze hogy ha egy rongy geci hazudik félelmekre játszik, populista szólamokkal eteti a hülyéket , akkor ez a módszertan megengedhető e valódi demokráciában vagy nem , mert átbaszásszal vesznek rá valamire az ugye kb lfsz és nem demokratikus esélyegyenlőség döntés , ami csak korrekt infók alapján képzelhető el
„.. cseppet sem fasiszta..” ezzel azért vitatkoznék. USA-ban a politikai rendszer alapja az alkotmány, ehhez igazodnak a vitatkozó felek, de a széljobbon ez csak retorika. Ezt mutatja a bugyuta szintű félreértelmezése a szabadságjogoknak (pl. fegyverviselés), vagy a teljesen esetleges, a pillanatnyi érdektől függő hozzáállás a központi államaparátushoz (Trump & trumperek a hadsereget akarták bevetni a tüntetők ellen, nem olyan finnyásak a föderális hatalommal szemben, ha az érdekükben áll a beavatkozás). Bizony az érzület fasisztoid és az ennek megfelelő államrezon, ideológia & politikai gyakorlat is kezdett kialakulni. Persze ez nem pont olyan mint Mussolini rendszere de egy kategóriába tartozik. A történelmi kontextus más és ez magyarázza a különbségeket. A fasizmus eszmélye nem éri el szofisztikáltság azon szintjét, hogy komolyan történeti kontextustól független ideológiaként értelmezhető legyen. Ami a TEK-et illeti, nem becsülném le. Jellemzően a sorozott hadseregek megbízhatatlaná válnak forradalom idelyén, szemben a kisebb létszámú de jobban felszerelt és kiképzett elit rendfentartó egységekkel szemben, pl. Románia vs. Belarusz.
@mafi mushkila: Ez is lehet egy tétel, hogy a Kutyapárt így elindul mindenhol, és pár körzetet ez simán eldönthet:
http://www.szabadeuropa.hu/a/volner-janos-valasztasi-torveny-ketfarku-kutya-part-mkkp/30968787.html
De annyira ez se tűnik combos magyarázatnak, a fene tudja, hogy ők kitől mennyit visznek majd el, meg egyébként is
– a Závecz például őket eleve nem számolta be az ellenzékhez,
– meg is lehet osztani a szavazatot (listán MKKP, egyéniben nem)
– addigra végképp nyilvánvaló lesz, hogy mit jelent egy MKKP egyéni jelöltre adott szavazat, így aki ezt meglépi, az valószínűleg amúgy se szavazna az összefogásra
@combo: „Lehet, hogy az egyik ellenzéki pártról van Borkai-szerű sztorijuk”
Ahhoz, hogy komolyabb hatása legyen, a leendő miniszterelnök-jelöltről kellene nekik majd Borkai-szintű sztori. Minden más szerintem elsüllyed már a korábbi karaktergyilkolászások által a végletekig megemelkedett ingerküszöb alatt.
@Kettes: Nekem már az is megfordult a fejemben, hogy ez az egész – és ezt Volner szerepvállalása is alátámaszthatja – a Mi Hazánk ellen irányul. A Fidesz esetleg már meg is barátkozott a közös ellenzéki lista gondolatával, azt majd kezelik a gyurcsányozós-sorosozós módszerrel, no de az a 2%, amit Dórikáék elvisznek, arra még fájhat a foguk, mert más tartalékot nem nagyon látnak.
@Aegopolis2: azt gondolnám, előbb szűnik meg vagy lesz kdnp a mihazánk, ha szoros lesz a verseny.
@thegabcsi: moly.hu/konyvek/romsics-ignac-magyarorszag-tortenete-a-xx-szazadban