Orbán a fasiszta demokrata
Eredeti szerző: jotunder
Narendra Modi és Erdogan cégéres fasiszták, de senki sem tagadhatja, hogy többségi elvű fasiszták. Törökországban a katonai kaszt mindig tényező volt, kormányfőt akasztottak, puccsok sorát hajtották végre, és Erdogan nem a katonai kaszt támogatásával, hanem éppen a kaszt ellenében került hatalomra. A Caudillo Spanyolországa is a katolikus középosztályra épült, de azért Franco tábornokban szikrányi demokrata nem volt, ő egy helyenként malevolens, később időnként már enyhén benevolens diktátor volt, a teljes spanyol katonai kaszttal a hátában. Videla és Medici tábornok klasszikus katonai diktátorok voltak, Perón tábornok népi/többségi gyökerei azonban eléggé nyilvánvalók. A fasiszta populisták, ahogy John Lukacs is észrevételezte demokraták. Legkontroverzálisabb állítása az volt, hogy maga Hitler is demokrata volt. Hitler a német alsó-középosztály támogatását is bírta, és igényelte is.
Donald Trump nárcisztikus populizmusának is tulajdonítanak némi fasisztoid színezetet, de az Steve Bannon intelligens pszeudofasizmusa volt, nem a New-Yorki aranyifjú/ingatlanmacheré. Az a fehér, egyetemi diplomával nem rendelkező réteg, amelyre a bannonizmus támaszkodott cseppet sem fasiszta, tipikusan abortuszellenes, tipikusan fegyverb..arát, de mindig is az amerikai alkotmány talaján állt, ezért is ijesztő, hogy Trump és Rudy bohóc idióta beadványai (Pennsylvania állam szavazatait akarták eltörölni azzal, hogy vélelmeztek két darab hamis szavazatot, egy bíró majdnem felrúgta őket emiatt) nem fogadja határozottabb elutasítás.
Orbán fasiszta populizmusa egyértelműen demokrata. Magyarországon katonai kaszt nincs, a TEK keményfiúi azért elszaladnának, ha százezrek fognának kapát-kaszát, és egyetlen Leopárd sem hagyná el a laktanyákat. Orbán mindig is többséget akart maga mögé (a magyar választási rendszer miatt formális többség nélkül is alkotmányozhat, ha úgy adódik, bár ez esetleg egyszer az ellenzékre is igaz lehet) és egy fiktív többségi népikonzervativizmus lett az „ideológiája”. A modern demokráciákban léteznek erős elitérdekcsoportok, amelyek informálisan korlátozzák a többségi demokráciát. A bannonizmus nyílt elitellenességével szemben Orbán elitellenességének semmi értelme sincs, a valóságos magyar elit (a Facebookon posztoló magyar egyetemi emberektől Orbán nem tart annyira, szerintem blogunk sem ijeszti meg olyan nagyon) betagozódott, mert érdekei , egalábbis egyelőre, orbánisták.
A magyar csekkfüzet-konzervatívok számára Gramsci és Carl Schmitt is példakép lehet, de van az a pénz, és nem is olyan sok, amiért Dzsudzsák Balázs politikafilozófiájáról beszélne Bende Balázzsal Píszful Marci a „Kétszázkiló Felett Is Van Élet, Ha Szeret A Főnök” című közszolgálati műsorban. Nincs magyar konzervatív ideológia, itt Orbán Viktor van, aki keveri ugyan Puskint Tolsztojjal, de a politikai realizmust jobban érti, mint egy egész politikatudományi intézet.
Orbán de facto demokratább, mint a svájci politikai elit. Ennek ellenére, csak egy idióta élne inkább Ózdon, mint Lausanne-ban. A többségi demokrácia nem jelent önértéket, és lehet „többségibb” a modern liberális demokráciánál, például egyenletesebben inkorporálhatja a társadalomban létező világképeket. A magyar ember akasztana, mármint átlagban, mindenellenes, mármint átlagban, nincs igazán ellenére a családon belüli erőszak finomabb verziója, mármint átlagban, és bátran kiírja a Facebookra, hogy az Élet Iskoláját végezte, mert tényleg büszke rá, mármint átlagban. A következetes többségi demokrata és én nem igazán vagyok az, nem fogadhatja el azt, hogy ezeket az érdekes nézeteket teljesen negligálják.
Orbán pártja, állama és személye már nem különböztethető meg, az Alaptörvény nevű szart teljesen nyilvánvaló módon használják arra, hogy bebetonozzák magukat, klánérdekeknek rendelnek alá nemzeti érdeket, de… alapvetően többségi demokrata szemléletű Orbán fasiszta populizmusa. Varga Judit nyilaskeresztes mosónő mosolya mögött igenis az van, hogy „testvérek mit nyomatjátok a fucking jogállamot, amikor éppen ütközik a többségi demokrácia szent eszményével”? A nép esetleg tényleg szívesen látja zsidóvircsaftnak a CEU-t, az MTA-t, az SZFE-t és számos más rövidítést, akkor meg miért is pattogunk a védelmükben?
Azért pattogunk, mert kevésbé vagyunk többségi demokraták mint a fasiszta populista Orbán. Én legalábbis valamivel kevésbé vagyok többségi demokrata, és ahogy Sören Kierkegaard mondta Jaspers barátjának a Victoriagade 8-ban: Ki nem szarja le.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517931-6ae35bc935c0e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517931&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517931-6ae35bc935c0e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517931-6ae35bc935c0e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Ami még eszembe jutott, mert kicsit szakmám is. Recsk Közép-Európa legnagyobb rézbányája volt, amíg üzemelt (mély szinten 1-1.2 km mélyen még hatalmas készletet tártak fel, de valamiért az nekünk nem kellett :-(). A cég (Országos Érc és Ásvány Bányák) geológiai szolgálata a korai ötvenes években jelezte a cég vezetése felé, hogy a 7 termelt rézérc telérből az egyikben anomálisan nagy az arany tartalom, ezért érdemes lenne külön deponálni és az aranyra is tekintettel másképpen ásvány előkészíteni és kohósítani. A vezérkartól megjött a válasz. Eftársak! Ez rézbánya, nem aranybánya. 🙁 Hát nekünk nem is lett az. 🙁 Bulgáriában kohósították évtizedekig, kitalálom volt olyan jóeftárs, aki leadta a drótot végső soron Moszkvába, hogy melyik szerelvényben van a 7. (kincses) telér kitermelt anyaga. 🙁
Szóval volt itt lé, csak a bumburnyák komisszárok elkótyavetyélték. 🙁
@velőtanya:
„- a telex se bír szabadulni a körbenyalogatós stílustól. . .”
„Odamondás minket nem motivál, de az nem volt kérdés, hogy elhallgatni sem fogunk „– mondja Munk Veronika, a Telex főszerkesztője, akit az új portál első hónapjairól, a szerkesztőség vezetésének kihívásairól és a háztartásában talált munkatársáról kérdeztünk. Portréinterjú.
hvg.hu/360/20201118_Munk_Veronika_A_Telex_foszerkesztoje_en_vagyok_es_en_leszek
Érdekes interjő, meglehetősen fura felhangokkal.
Matolcsy” 1981-ig a Pénzügyminisztérium ipari főosztálya, illetve 1985-ig a miniszteri titkárság főelőadója, majd osztályvezetője volt. Ezt követően 1990-ig a Pénzügykutató Intézet (1987-től részvénytársaság) munkatársa, majd tudományos főmunkatársa.
Közéleti pályafutását az MSZMP-ben kezdte, életrajza szerint maga is részese volt a „kudarcot vallott régi rendnek”.[3] Az Antall-kormány beiktatása után 1990 májusa és decembere között a Miniszterelnöki Hivatal politikai államtitkára, illetve 1990 júliusától decemberéig a privatizációért felelős kormánybizottság elnöke volt. „
Az Antall és az összes Orbán kormányban ott a komcsi mind gazdasági és alapítványi posztokon.
A kommunista pénzügyi vezetés átmentésének egyik iskolapéldája a sok közül.
Hol találol ilyen átmentett komenista milliárdost a baloldalon ?
És nem ő az egyetlen.
A fidesz a gyűjtőpártjuk.
@wulfer: Sajnos fizetős:/
@Podvinecz Marsall: A mandineren már ötletelnek a Legdemokratikusabb Vezető hívei, most éppen az a – hogy is írja a poszt – egyértelműen demokrata javaslat vezet, hogy páholyból végignézni az ellenzék kínjait a közös lista (és persze a közös egyéni jelöltek) összerakásában, aztán amikor megvan, akkor annyiszor 10 százalékra emelni a bejutási küszöböt, ahány párt szerepel a listán.
@velőtanya:
„Munk Veronika: Én csak a mutatóujjamon tudok pörgetni egy kosárlabdát, de azt meglepően hosszan.”
HVG: Azt betudjuk dekázásnak. 😀 (ez azért jó!)
Az általam kiemelt mondat részleteiben itt alább lesz, és ez sem feltétlenül negatívum, de én aki dolgoztam viszonylag sok évet kemény etikai előírásokkal rendelkező angolszász médiáknak, pontosan tudom hogyan lehet elkenni éleket egy-egy gázos ügyben.
Mielőtt bárki úgy érezni megvádolnám őket, most mondom nem ez a célom.
De kínáltunk sok-tíz-milliárdos honi korruciós ügyet az Index számára, hogy gyakorlatilag ki volt csontozva, szeletre feltárva minden részlet, személy, időadat és összeg, de nem voltak hajlandóak nyilvánosságra hozni. Később ennek egyik részletéből lett az a bizonyos Microsoft ügy, amit persze már az amerikaiak terítettek. No persze akkor sokan elkezdtek kutakodni, de már addigra el voltak vágva, dolgozva a szálak, és én – mi – nem vagyunk sem hatóság, sem egy világcég boardjában dolgozó volt CIA-s figurák, akik szinte bármit megtehetnének.
HVG: A Telexben képes mindenki ilyen pragmatikusan nézni az elmúlt hónapokat?
M. V.: „Van egy nagyon részletes etikai kódexünk. Ebben leírtuk az értékrendünket, és mindenki számára elérhetővé is tettük. Ezek vagyunk mi.
Odamondás minket nem motivál. De az nem volt kérdés, hogy elhallgatni sem fogunk.
Ha az Indexben nem lehet már megfelelően dolgozni, akkor majd lehet máshol, helló! A felmondás napján nem búcsúzni kezdtünk, hanem szervezni az új felületet.”
Lehet szimpatikus is ez, de én ebben azért látom a nem pattogó labdát.
A langyos hírtologatást. Lehet ide ez túlságosan sok is persze már.
@kemény keleti kommentelő: Elfelejtettél nekem válaszolni, de kitalálom hozzám szóltál. 🙂
magyarnarancs.hu/belpol/portre_kapolyi_laszlorol_a_leggazdagabb_orszaggyulesi_kepviselorol_rendszereken_at-62647
És ha kérhetem, a közöttünk folyó beszélgetés alap hangulatát adjuk már meg azzal, hogy nem kommunisták voltak ezek, hanem bolsevisták. 🙁 Eltolcsyval és dagilacival az élen, én kérek elnézést ha sok százakat kihagytam a felsorolásból. 🙁 Minden selejtre nem emlékezhetek. 🙁
Igen a fityisz a maszop utód pártja. 🙁 Martonyi János jutott még eszembe de valami III/3-as bambán zsandár tábornok is rémlik. 🙁
@kemény keleti kommentelő:
De hát neked mindegy ki mit ír, hiszen mindenkacsa ami nem egyezik az mszmp–>jódemokratabaloldal ellopott ladával agymenéseddel.
@wulfer: Pici és puha (MicroSoft) Ti voltatok? Tök jó. 🙂 Az exindex nem volt? Tök nem jó. 🙁
Évek óta volt egy olyan érzésem hogy az ex index öncenzúrázott. 🙁 Nem elítélem őket ezért, csak az érzéseimet mondtam el. 🙁 Mert az érzelem számomra fontos dolog. 🙂
Most alá is támasztottad. 🙁
Lehet hogy már mondtam, egy már régen nyugdíjas kiváló újságíró ismerősöm mondta mindig nevetve. 🙁 Mi újságot írók nem abból élünk amit megírunk, hanem abból amit nem. 🙁 Annyira nem is vicces. 🙁
@rdos: Bocs, a fityisz az mszmp utódpártja (de facto). ’98-ra a pártot einstandoló vitya-klán uralta fidesz, a ’90 előtti összes alja selejtet felszedte. Mindazokat, akik a legkevésbé sem örültek a rendszerváltásnak.
@Muad’Dib: Hol vannak a nem fideszes offshore milliardosok? Mennyi nem fideszes, baloldali milliardost talalsz pld top 100 leggazdagabb kozott?
@Muad’Dib: Biztos nem értél rá elolvasni, de benne van. Én a világért se jelenteném ki egy nemzetközi kutatásról, dehát nincs szakértő, aki elhinné, és nem is tudtak egyetlen számsort sem virítani.
Úgyhogy, mivel valószínűtlen és igazolatlan, ezért nevezem kacsának.
@rdos: Kapolyinak saját pártja volt, de már meghalt vagy 20 éve. Legalábbis ez van a cikkben.
@ijontichy: Hogy ki minek örült a módszerváltás után? Nem tudom. Abban szerintem igazad van, hogy a fityisz exmaszop gyűjtőpárt lett. 🙁 Ez a begyűjtötteket és a begyűjtőket is egyértelműen minősíti. 🙁
Akit meg nem porszívóztak fel a nertársak közé ők az álellenzék. Elismerve hogy vannak újabb párt alakulatok is, csak azt nem tudom hogy kinek a pártján vannak. 🙁
Úgy kábé most lett elegem a pártpolitikából. 🙁 Más politika kéne. Lengyel sorstársaink már rájöttek az abortusz a választó vonal. Régi, 1pártállami többpártállami színekben és új, nem egy – több pártállami színekben dúl a hirig náluk. 🙂 Talán letisztul.
Nem pártok kellenek nekünk hanem hiteles emberek, de ez csak az én véleményem. 🙁 Fekete Nővér?, Seres Mária? na ő kihúzva, Ángyán József? Hirtelen több hiteles közéletiségig jutott személy nem jut eszembe. 🙁
@kemény keleti kommentelő: Kapolyinak nem az volt a legnagyobb terhe hogy saját pártja volt, hanem az, hogy kitalált egy olyan bányavízvédelmet (ezért akadémikus lett, amit nem sajnálok tőle) ami nem működött. 🙁 Na, ezt viszont sajnálom tőle, mert ez a magyar cucialista államnak sok-sok mrd Ft-jában fájt. Én is dolgoztam ott, terepi geológusként. Nagyegyházán.
Kulcs szavak, Nagyegyháza instantán víztelenítés. 1984-ben kérdeztem tanáromat, talán ha tanulhatnánk valamit erről az új csodáról aminek a neve az „instantán víztelenítés”. Mire mondta Rózsika, ami nincs arról nem tanítunk semmit. 🙁 MT Akadémia? Emté Akadémi kuss! 🙁
@rdos: Igen, ott írja ő is, hogy rengeteg ötlete volt és bármit kitalált, megindultak rá a milliárdok, és ha egy rendes ország lett volna, akkor lett volna néhány szakmai intézet, ami előtte utánanéz a megtérülésnek és a kártalanításnak is, de őt nem ellenőrizte le senki.
Mondjuk, szerintem a fideszben is ilyen a kormányzás. Egy ötlet, és dőlnek a milliárdok.
@kemény keleti kommentelő: Még egyszerűbb kulcs szó.
Eocén program. 🙁
Miért nem lett belőle semmi? 🙁 Amúgy az egész a bányavíztelenítésről szólt volna. De nem szólt. 🙁
@rdos: De azt írja, hogy a Paksi atomerőmű is az ő nevéhez fűződik. Mondjuk biztos erről is többet tudsz.
De a kerek szemű Ladám azért stimmelhet, mert a rendszerváltáskor még csak egy nem túl csecse járgánya volt sofőr nélkül, meg egy bérelt irodája. És a lakására felvett hitelből egészítette ki az 500 ezer forintját a cégalapításhoz. A miheztartás végett, akkortájt egy zsír új Trabant volt 60 ezer forint.
Szerintem a fideszes gazdasági miniszterek nem ilyen toprongyosan hagyták el a posztjukat.
@rdos:
Lyézus, amikor járkáltam az országban – sokat – és a rengeteg emberderéknyi vastagságú vízoszlopokban öntötték – szivattyúzták – kifelé a föld alól a kristálytiszta víztengereket. NoMeg aztán Visonta, Gyöngyösoroszi bányák, csak a szüleimtől tudom mekkora Istenbarmai voltak mindenhol ezeken a helyeken.
@kemény keleti kommentelő:
Annak az időnek a Mészárosa volt. Egy üzleti kókler, behuzalozva mindenhová, természetesen abba a magas mockbai épületbe is, ami előtt a Feliks Edmundovich Dzerzhinsk-Dzsingiz szobor szobrik.
@wulfer: Most meg valami vízkiemelési liberalizációt alakul. Nem tudom mi, de nem hangzik jól, ha kontroll nélkül öntözik el az artézi vizeket az aszályos földekre.
@wulfer: Más idők voltak. Akkor (az átkosban) az volt a jani, aki több bányavizet szipókázott fel a mélyből. 🙁 Aztán úgy harminc évvel ezelőtt jött a váltás, és az lett a jani aki kevesebbet. 🙂 A bányászat mindig is gyarmati ipar volt, hiába bányásztál volna aranyat a Velencei-hegységből. Ilyen terv is volt, jóval a módszer váltás után, de a környezetvédelmi hatóságnak fontosabb volt a pancsi-pancsi a tó partján mint a bányajáradék.
Nem mondom hogy nem volt igazuk, de azt mondom hogy lehetett volna találni mindenkit kielégítő megoldást. De leseperték azzal hogy kategórikus nem. 🙁
Trianon óta ez a szómágia hogy nincs ásványi nyersanyagunk. 🙁 Csak ez sajnos nem igaz. 🙁 Nyilván ezért a geológusok a hibásak, akik abból szeretnék kihozni a maximumot, ami van. 🙁
Nem érdekel. Vegyünk orosz kőolajt, földgázt és uránt! 🙂 Biztosan hazai érdek. 🙁 Persze hogy nem. 🙁
@kemény keleti kommentelő: Ja, én is hallottam. Közlegelők problémája. Talán a parasztja megérti. 🙁
444.hu/2020/11/24/kulonosen-ravasz-provokacio-es-a-nem-tudatosult-telefon
Orbán embereinek bírósági tárgyalása pont annyira lesz majd méltányos, mint amennyire ők méltányosak voltak másokkal, amikor hatalmon voltak. Szabó László becses figyelmébe.
@Kettes: Sajnos nem.
@Podvinecz Marsall: Nem lehet, hogy ez a Kutyák ellen irányul? Mert én el tudom képzelni, hogy nekik amúgy lenne esélyük bejutni a parlamentbe – főleg ha azok, akik ellenzékiek, de nem tetszik nekik a közös ellenzéki lista, rájuk szavaznak – de ezzel rákényszerítik őket arra, hogy majdnem minden körzetben állítsanak képviselőt (aki szavazatokat vesz el az ellenzéktől), ha országos listát akarnak.
@Kettes: Orbán embereinek tárgyalása sokkal méltányosabb lesz. Teljesen szükségtelen méltánytalannak lenni velük szemben, pusztán a szikár tények bármiféle méltánytalanság nélkül is bőven elegendők lesznek letöltendő szabadságvesztéshez.
@libernyák: Lehet, de szerintem az van, hogy a Fideszben is látják, hogy a közös lista kevesebb szavazatot hoz az ellenzéknek (lehet majd nézegetni, hogy hányadik a listán Gyurcsány stb.). Az ellenzékben szvsz csak a hasznos idióták akarták a közös listát.
Mintha a fogalmaink definíciója és értéktartalma nem lenne elég pontosan leírva, illetve minősítve ebben a beszélgetésben — hogy tovább súlyosbítsam a helyzetet, ajánlom figyelmetekbe ezt: http://www.metazin.hu/index.php/item/3969-a-baloldali-populizmus-amerikaban .
@combo: „a Fideszben is látják, hogy a közös lista kevesebb szavazatot hoz”
Tényként beszélsz erről, pedig semmi bizonyíték nincs rá. Valójában az a pár felmérés, ahol egy közös ellenzéki lista támogatására kérdeztek rá, inkább az ellenkezőjét mutatta, vagyis hogy egy ilyen lista pár százalékkal több szavazatot kapna, mint a rajta szereplő pártok külön-külön összesen. Mondjuk erre a pluszra nem vennék mérget egyelőre, de hogy az ellenkezőjét tényként kezelni…
Mindenesetre én úgy látom, hogy minél inkább 1:1 lesz a felállás és minél inkább a nerről szóló népszavazás a választás, annál több esélye lenne az ellenzéknek, ezért osztom @Podvinecz Marsall: „optimizmusát”: ha (látszólag) efelé terelgetik a helyzetet, akkor „a megoldás valami akkora geciség lesz, amilyenre még 10 év edzéssel a hátunk mögött sem gondolunk”.’
@velőtanya: „Bizonyíték” nyilván nincs rá (pláne, hogy 2022 még odébb van), de a Fidesz nem szokott a saját ellensége lenni…
Már látom előre, hogy az lesz a kommunikáció, hogy „te a Gyurcsány-listára szavaztol?”. Meg őszintén szólva egyszerűen el nem tudom képzelni, hogy ki az, aki a közös ellenzéki listára leszavazna, de a kedvenc ellenzéki pártjának listájára meg nem. (A külön listánál inkább a kockázat, hogy valamelyik párt nem éri el a bejutási küszöböt.) Nem lehet, hogy valaki megrendelt egy olyan közvélemény-kutatást, ami a saját igazát bizonyítja?…
Egyéni jelöltekkel egyszerűbb lett volna kisakkozni, hogy a vidékiek egyéniben megkapják a jobbikos jelölteket, a városiak meg a momentumot-DK-t, kisebb „nyeld le a békát” effektus.
@combo: Plusz jól lefoglalja majd magát az ellenzék azzal, hogy a listán melyik párt melyik helyeket kapja meg… (Ami nem feltétlenül tükrözi majd a népakaratot. Hacsak nem lesz ebben is valami előválasztás.)
@Kettes:
Elolvastam akkor is, és persze most is.
Akkoriban nem tudatosult bennem, hogy mindez a Szent Imre gimiben történt.
Most viszont igen. Mindent elmondott már ez a tény is, mert ami történt, csak azért történhetett meg úgy ahogy, mert ott esett meg.
Az ott egy nagyon komoly intézmény, belülről ismerem. Nyomorék valláskárosultakkal tele.
@combo: „Az ellenzéki közös listára szavazók aránya 6 százalékponttal nagyobb, mint az együttműködésben résztvevő hat párt összeadott szavazati aránya.”
24.hu/belfold/2020/08/26/zavecz-kutatas-partpreferencia-fidesz-ellenzek/
Augusztusi állapot. Pár napja meg az jött ki, hogy a biztos pártválasztókon kívül már nem a fidesz a legtámogatottabb. Persze az egész mérsékelten érdekes csak, mert nem ezen múlik a választási eredmény.
Amúgy én is a @Podvinecz Marsall: doktrína hívévé szegődtem.
@Kettes:
” Szabó ekkor el akarta venni a nyakában lévő fényképezőgépet is. Én azonban ekkor megkértem Szabót, hogy a portásfülkében ezt ne csinálja tovább. Többször is próbálkozott.”
A képek és a vallomás nem győzte meg a bíróságot. De azt is fontos még egyszer rögzíteni, hogy az elsőfokú ítélet sem jelenti azt, hogy Szabó képtelen történetének – a provokációról és kézbe varázsolt telefonról – bármi köze lenne az igazsághoz. „
Ezt a független bíróságot a kézben nem tudatosult telefon története nyűgözte le.
Eztán hozzájuk forduljon, aki telefont rabol erővel kitépve mások kezéből.
És nem lesz 15 éves a fegyházbüntetése.
@poroszrulett: Teljesen méltányos és nagyon rövid lesz. 🙂 Egyetlen kérdésre kell válaszolniuk: „Mit tettél a NER megbuktatásáért?”
@ámbátor: @velőtanya: @Podvinecz Marsall: @mafi mushkila: én ezt pillanatnyilag nem értem. az ellenzéki pártok megállapodtak a közös képviselő állításról, közös kormányfő jelöltről, a közös liasta csak idő kérdése, minden jel arra mutat, hogy a pártokon kívülieknek (és ők vannak a legtöbben) az a legvonzóbb. küszöb szempontból is az a legbiztonságosabb, 2×15 könnyebben elcsúszik, mint 1×30. ha meg a 30%-ot sem érné el a közös lista, akkor miről beszélünk?
én igazából azt nem értem, amit a ner sakkozik ezzel az egésszel.
@incze: szerintem a ner úgy sakkozik, hogy tudja a következő lépéseket minimum sakkig.
@Podvinecz Marsall: Az ellenzéki oldalon csak páran tudnak sakkozni:
444.hu/2020/11/10/bajnai-szerint-orban-azert-is-allhatott-be-ilyen-latvanyosan-trump-melle-hogy-biden-szemelyes-bosszujakent-adhassa-el-itthon-ha-az-usa-szamon-keri-a-korrupciot
@combo: „el nem tudom képzelni, hogy ki az, aki a közös ellenzéki listára leszavazna, de a kedvenc ellenzéki pártjának listájára meg nem”
Szerintem azok között lehetnek ilyenek, akiknek nincs kedvenc ellenzéki pártjuk. És ha látnak 5-6 egymással is marakodó ellenzéki pártot, akik közül a legerősebb is 15% alatt van – szemben egy legalább 40%-os fidesszel (lásd még „Budapesten is toronymagasan legerősebb párt a fidesz”) – akkor legyintenek, viszont egy 40% feletti közös ellenzéki lista az ő szemükben is népszavazássá, méghozzá esélyes népszavazássá változtatja a választást.
A mi nézőpontunkból (vagy akár a szűkebb környezetünkből) kiindulva persze nehéz elképzelni, hogy 2020-ban nagyobb számban lehessenek még ennyire „apolitikus” szavazók, de a valóságban én is ismerek ilyet:)
@Podvinecz Marsall: Azért nem kell őket túlértékelni se – a ner leginkább úgy sakkozik, ahogy a galamb, csak mivel nála van a szabálykönyv, a síp, meg a sárga és piros lapok is, ez a módszer többnyire működik nekik. De egyre kevesebb a visszacsatolás, egyre fogynak most már a háttérembereik közül is a valódi agyak, és egyre inkább beleszédülnek a saját tévedhetetlenségül illúziójába…
@incze: …és éppen ezért fenntartva a korábban leírt aggódásomat, a másik felem meg abban bízik, hogy zseniális sakkhúzás helyett ez egy durva mellényúlás, egyszerűen elszámolták magukat és beleesnek a saját csapdájukba:)
(mindezt persze csak azon a síikon, ahol lesz egy bármennyire is unfair, de mégiscsak választás-szerű valamii – és nem mondjuk letartóztatásban ül a választás napjára minden ellenzéki politikus, akinek esélye lenne nyerni a körzetében, vagy hasonló putyini-belarusz technikák)
@Podvinecz Marsall:
Mattban reménykedve – még ha azt Trumpolniuk is tudniuk kell majd valahogy.
@velőtanya:
Szerintem meg úgy inkább mint egy elefánt!
„. . .úgy sakkozik, ahogy a galamb. . .”
@velőtanya: ha valami értelmet próbálok ebben keresni az az, hogy (kivételesen) eggyel tovább tekintenek annaál, hogy kinek a bokáját kell szilánkosra szétrúgni. ha az ellenzék nyer, de nem kétharmaddal, akkor össze vannak tapasztva egy következő választásra is, márpedig egy erős, és kőgazdag ellenzék, és egy nehéz gazdasági és társadalmi helyzet biztosan nem az összekovászolódásnak kedvez.
@velőtanya: itt most szerintem 2 (3) lehetőség van. 1 a ner összevissza ötletel, pont akkor, amikor mindenki ezerrel jogállamozik; 2 a ner tudja, mit miért csinál; (3) Volner magától ilyen (ok ez vicc volt). Ki-ki tippelhet, nekem a 2.
@incze: vajon lenne-e olyan választási tv módosítás, amire az ellenzék egy emberként felállna és azt mondaná, hogy akkor játsszanak egyedül (ill a Volnerékkal meg a mihazánkkal meg a Berkikrisztiánnal) [szerintem nincs]? És működne-e egy ilyen [szerintem nem] és akkor mit csinálhatna az ellenzék?
@Podvinecz Marsall: Ezt kellett volna csinálni a választókerületek átrajzolásánál…
@Podvinecz Marsall: 4. Elterelő hadművelet, ami mögött egy ennél is nagyobb gazságot csinálnak
@combo: „Meg őszintén szólva egyszerűen el nem tudom képzelni, hogy ki az, aki a közös ellenzéki listára leszavazna, de a kedvenc ellenzéki pártjának listájára meg nem.”
Kérdés, hogy hány orbánellenes szavazónak van „kedvenc ellenzéki pártja”. Nekem pl. nincs. És még nagyon sokaknak sincs. Nagyon sokan voltak/vannak akik összefogást vártak, hogy legyen esély a győzelemre, és tök mindegy nekik, hogy hány megjegyezhetetlen nevő és összetételű párt van ebben az összefogásban. Az emberek nagyon nagy része a legnépszerűbb ellenzéki politikusokról sem tudja megmondani, hogy melyik párt tagjai (vagy éppen függetlenek).
@mafi mushkila: ez nem külön kategória, ez a 2b 🙂