Orbán és a magyar érdek (nemgyengeidegzetűeknek)
Eredeti szerző: jotunder
Essünk túl rajta. Azt gondolom, hogy Orbán Viktor, legalábbis részben, legitim magyar nemzeti érdeket szolgál. Nemcsak a klánja érdekeit szolgálja, hanem milliók érdekében IS cselekszik. Nem tudom elmondani, hogy mennyire undorodom ettől az embertől, mennyire szégyellem, hogy egy ilyen figura lehet az ország erős embere (többek most azt is felvethetik, hogy kell-e ennek az országnak egy erős ember, ezt is elolvashatja az, aki az első bekezdés után nem kezd azonnal kommenteket írni arról, hogy a Vincent a rezsim uszályába került ), de van itt egy de, és a poszt a de-ről szól.
Amikor a direkt36 CDU-s forrásokra hivatkozva beszámol arról, hogy a német autógyárak úgy gondolják, hogy a zsebükben van a magyar kormány és akkor csöröghetnek rá Szíjjártóra (aki elég jól beszél németül és angolul, tartok tőle, hogy jobban, mindkét nyelven jobban beszél, mint egy átlag magyar egyetemi professzor, ráadásul nem akkora hülye az ez ember, mint amilyennek látszik, és ez talán még Matolcsyra is igaz, bár rá kissé szélésebb értelemben), amikor csak akarnak, akkor kellemetlenül érezzük magunkat.
” Cégcsoportjának vezetői ekkor közvetlenül Orbán Viktorhoz fordultak, és azt kérték tőle, hogy az ügyet épp tárgyaló Európai Tanácsban a magyar kormány képviselje az autógyártó cégek érdekeit. Orbán Viktor ezt megígérte és be is tartotta – mondta elégedetten a német autóipari felsővezető.”
Azért érezzük magunkat kényelmetlenül, mert mi (én biztosan) olyan országot szeretnénk, ahol fel sem merülhet, hogy az ország vezetője külföldi csoportok fixere az Európai Unióban. És igen, olyan országot szeretnénk, amelyik nem nyal be naponta totális diktatúráknak.
Igen, de mi van akkor, ha az egy valóságos nemzeti érdek (persze más nemzeti érdekek is vannak, de ez is az lehet), hogy Orbán a német autógyárak fixere legyen, hogy Szíjjártóra rá lehessen csörögni, hogy Kína idehozhassa azt, amit azért mások nem nagyon engednének be az országukba, hogy Oroszország esetleg komoly gengszterségeket úszhasson meg? Mi van akkor, ha a nemzeti érdek nemcsak a miénk, hanem olyanoké is, akik hülyeségeket osztanak meg a Facebookon és Trianonízű vegyespálinkával köszöntik egymást születésnapok alkalmával, mi van ha egy bizonyos nemzeti érdek nem úgy néz ki, ahogy mi szeretnénk, ha Magyarországnak van olyan legitim jövőképe, ami tőlünk idegen, kicsit ellenszenves is, amivel nehéz vagy lehetetlen azonosulnunk. Nem túl kellemes kérdések, de időnként nem túl kellemes kérdéseket is fel kell vetnünk.
Alakult egy Egyensúly Intézet nevű think-tank, a linken látható a víziójának 15 oldalas „executive summary”-je. A tanácsadótestület tagja az ex-fideszes Urbán László, Balázs Zoltán professzor, Magyarország egyik legjelentősebb szociológusa Kovách Imre, Gilly Gyula, aki Orbán egyik egészségügyi tanácsadója volt, Andy Vajna egykori embere Havas Ágnes, a Google Magyarország ex-vezére Heal Edina, nagyon jó nevek, nagyon tisztességes célokkal. Ők egy tudásközpontú, fenntartható Magyarországot szeretnének.
• Első feladatunk a tudására büszke, együttműködni képes közösség
megteremtése, a jövőbe tekintő, pozitív nemzettudat megerősítése.• Második lépésként ki kell alakítanunk a magyarok rendezett, fenntartható
életének kereteit, hogy Magyarország tíz év múlva is élhető hely legyen, és
polgárai szabad, biztonságos és tiszta környezetben élhessék az életüket.
• Harmadik feladtunk az, hogy a fizikai infrastruktúra helyett elkezdjünk
végre legfontosabb közös kincsünkbe, az emberi erőforrásainkba fektetni:
oktatásba, képzésbe, a szegénység csökkentésébe, egészségi állapotunk és
általában életkörülményeink javításába.
Éppen most olvasom Michael Sandel The Tyranny of Merit című könyvét, ami egy kényelmetlen könyv, kényelmetlen gondolatokkal, fogok majd írni róla, ha megemésztem, nem véletlen tehát, hogy most írom ezt a posztot. Nyilván én is tudásközpontú Magyarországot szeretnék, de mi van, ha ennek a tudásközpontú Magyarország lehetőségnek, mondjuk úgy, erősen korlátos a realitása? Itt nem Karácsony Gergelyék csillogó szemű, progresszív ballib álmodozásáról van szó, amiről tudom, hogy semmiféle realitása sincs, hanem arról, hogy még a centristább jövőképek sem könnyen illeszthetők bele tízmillió magyar életébe?
Én az utcára mennék az SZFE-s diákokért, de kilencmillió ember számára a színház főleg énekes-táncos darabokat, vagy valamiféle emelthangú lefúrtlábú, Bánk Bán meets Csongortündét jelent, ha egyáltalán jelent valamit. És igen, CEU, MTA, OTKA, folytathatnám. Az orbánista „elit” tehetségtelen, középszerű gazemberekből áll, akik erre rájátszanak, ezt nem kell nekem elmagyarázni, de attól még felvetődnek kényelmetlen kérdések.
Orbán ezeket a kényelmetlen kérdéseket egy mosolygós pszichopata bérgyilkos gátlástalanságával válaszolja meg, de valahogy megválaszolja. Valamiféle választ nekünk is kellene találnunk a kellemetlen kérdésekre. Mert ott vannak azok a kérdések. Mi szép válaszokat keresünk, sőt mintha eleve a szép válaszokból indulnánk ki és szeretnénk elkerülni bizonyos kérdéseket. Bízom benne, hogy van az orbánizmusnak alternatívája, de az erős magyar államnak nem nagyon látszik alternatívája, akkor is ezt mondom, ha nem kifejezett vágyam az erős állam. Németország ott lesz ahol most van, kellemetlen rezsimekkel is kell kereskedünk, az emberek pedig nagyjából olyanok lesznek holnap, mint ma, és nem biztos, hogy vágyaik netovábbja aufklerista értelmiségiek által megváltódni.
Nekem nincsenek válaszaim, csak kérdéseim, azok is bizonytalanok. Bízom abban, hogy egyszer az orbánizmus elmúlik, hogy majd nem kell szégyent éreznem, ha az országunkra gondolok, hogy egyszer szabad lesz az oktatás, a kutatás, a színház, a sajtó, de utána is lesz egy nap, és arra a napra is fel kell készülnünk. Mert Orbán utódjának is tudomásul kell vennie bizonyos magyar nemzeti érdekeket.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517988-6ae39df7f0e51' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517988&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517988-6ae39df7f0e51&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517988-6ae39df7f0e51' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Kettes: @mafi mushkila: Jt igenis jó lenne politikusnak.
Most éppen abban a tipikusan politikai logikai fázisban jár, hogy éjjel-nappal (heti több posztban) udvarol a ner szerinte „mérsékelt” és/vagy neki szimpatikus arcainak – aki pedig tőle balra és/vagy liberálisabb irányban helyezkedik el, az le van szarva, mert úgyse lesz más választása, mint hogy fogcsikorgatva csatlakozzon ehhez a szent szövetséghez (vagy azt akarod, hogy maradjon a zorbán?). Nekem ez kicsit ilyen TGM-es modorosságnak/szerepjátszásnak tűnik, de aztán lehet, hogy megtetszik neki/annyira beleéli magát, hogy így is marad. (Az itteni törzsközönség számottevő részét közben vérmérséklettől függően felhergeli/elszomorítja vele, de ezt a részét láthatóan élvezi)
Szerintem egyébként ez valódi politikai taktikának elég veszélyes volna, mert éppen elég lenyelni a magunkfajtának, hogy adott esetben egy jobbikos ex(?)nácira kellene szavazni, az már sokaknál elszakítaná a cérnát, ha emellett a navracsicsok és prőhlék kellemes közérzetének fenntartása is fontosabb szempont, mint a 10 év alatt fokozatosan mindenből kirekesztett és/vagy (sok)mindentől megfosztott rétegek szempontjai, de itt persze csak egy játékról van szó (ami arra viszont elég, hogy én például kevésbé érzem komfortosan magam errefelé, mint akár néhány hónappal ezelőtt, de ez nyilván végképp senkit nem érdekel)
@mafi mushkila: Jótündérnek szerintem abban (sajnos) igaza van, hogy az, amit „karácsonyizmusnak” nevez, az tényleg álmodozás ebben az országban.
Azért, mert egyszerűen nincs meg ennek a támogatottsága (kivéve talán Budapestet).
A jobber szövegeket pedig azért nyalja végig, mert láthatóan ezek azok, amelyekre a nép vevő, és vevő marad még hosszú ideig. Ha ezeket a szövegeket – amelyek mondjuk nekem általában gusztustalanok – el lehetne adni a népnek úgy, hogy közben valamiféle normális, centrista kormányzást folytatunk, az lenne a maximum, amit jelenleg el lehetne érni az országban, és már az is nagyon nagy előrelépés lenne.
a német kapcsolat tartalmát módosíthatja a jövő évi Bundestag választás.Merkel már nyilván nem fog nagyon kavarni.Milyen koalíciót tudnak összehozni és milyen erős kancellár lesz-lehet? Ez az EU sorsát is befolyásolja.
@jotunder: ezzel szemben a posztban tentatív nemzeti érdeknek (végső esetben elfogadhatónak) a német autóbárók zsebében levést nevezted, nem pedig azt a józan ész által diktált mondatot, amit az imént írtál le.
@Papadok: majd kitalálok valamit. Amikor egy szál zongorakivonattal menekülnöm kellett, néhány kötet hátramaradt, az emlékezetem pedig kopik, pardon.
@velőtanya: Ez az, miről nem vagyok hajlandó találgatni, és inkább megkérdezem, hogy mi a stájsz, mert ez a legutolsó mentsvárunk, akkor is, ha illetlenségszámba megy.
Én 2x voltam itt manipulatív szándékkal, az egyik egyáltalán nem jött be, a második már rendesen működött. Nekem ez elég, hogy tudnám csinálni, ha akarom, de nem vagyok rá hajlandó.
Menjen konkrétan a picsába mindenki, aki elég értelmes és nem pszichopata ahhoz, hogy érzékelje a különbséget az egyenesség és a hamisság között és bármilyen okból az utóbbit választja.
Orbánt is ezzel bazmeg mentegetni, hogy a nép nem fogná fel, hogy mi van és hát muszájtos átbaszni őket. Miután mind élő egyenesben néztük végig, hogyan vannak viszonylag ép erkölcsi érzékű, kissé maradi, de amúgy nyitott és kíváncsi emberekből tájékozódásra képtelen, összezavarodott populációvá gyilkolva szándékosan.
Ehh… elnézést. Igazából nem én tehetek róla, ilyen pimpós trollcsemegével vagyok kínálva, hogy a kÉNyelMetLeN KéRDésekRől beZzeg… kihozza belőlem az állatot. Ő változtatott gyíkká.
@Podvinecz Marsall: nem, legitim nemzeti érdeket szolgáló lépésnek neveztem a fixerkedést, mely lépést én képtelen vagyok elfogadni. senki sem mondta, hogy egyszerű.
@mafi mushkila: Orbánt nem mentegeti senki. Nyilvánvalóan alapvető jogállami normákat sért, és mennie kell (mondjuk ez erősen kétesélyes).
Két tézisem van. 1. Olyan erős magyar államra van szükség, ami kívül esik a komfortzónámon. 2. Nagyon komolyan kell menedzselni a magyar-német gazdasági kapcsolatokat.
@libernyák: Sztem az történik, amit csinálunk. Ha nem foglalkozunk eszmékkel, lehetőségekkel, mert úgyse… akkor az nem fog történni. Nem a következő „választásig” gondolom ezt, hanem hosszabban és örökké. Nyilván el is eveztem már más vizekre, ahol van a nézeteimnek megfelelőbb párbeszédekre lehetőség.
@libernyák: támogatottság magától nem tudom, hogyan születik, valószínűleg sehogy. Meg kell dolgozni a társadalmat, mint a pepsikokakólának a célcsoportot, gondolnám én.
@jotunder: Hát, kösz az enyémnél sokkal higgadtabb hangot 🙂
De ezt mondod itt feljebb: ” egy populista politikusnak szimbiózisban kell élnie a közzel. és Orbán ezt is teszi. figyel és alakít”
Kit érdekel, mit kell egy populista politikusnak? Magára a populista politikusra való _igényt_ is OV teremtette meg itt helyben. Az ország működésének nem feltétele egy populista politikus szereplése.
A szimbiózist ha úgy érted, hogy OV a facehugger, és addig hagyja életben az országot, amíg ki nem keleszti az ivadékát (vagy hogy működött ez, régen volt), akkor igen.
OV állama nem erős. OV erős, a bűnszervezete erős. Az állam pedig majdnem teljesen halott.
A nagyon komoly menedzselésről a többiek már sokat írtak, mért ment ez jobban másoknak.
@mafi mushkila: Orbán egy populista politikus, és egyikünket sem kérdezett meg arról, hogy jó-e ez így, szerintem sejti, hogy mit válaszolnánk neki. Nem, nem jó, hogy ez így van. De így van, ő egy népszerű populista politikus. Ma még az.
@jotunder: „Igen, de mi van akkor, ha az egy valóságos nemzeti érdek (persze más nemzeti érdekek is vannak, de ez is az lehet), hogy Orbán a német autógyárak fixere legyen,”
Összeraktam 10x, mindig tank lett belőle, sose szamovár… 😉
Horn Gyulánál nem volt nagyobb barátja a német érdekeknek. Még az RTL Klubot is ennek köszönhetjük. Aligha sérülnének a német gazdasági érdekek egy rezsimváltás esetén. Mészáros Lőrinc viszont nem német gazdasági érdek.
@jotunder: mások is jelezték, de a biztonság kedvéért: „In December 2019, Fudan University changed its charter, removing the phrase „academic independence and freedom of thought” (學術獨立和思想自由) and including a „pledge to follow the Communist party’s leadership” (學校堅持中國共產黨的領導), leading to protests among the students.” Ezzel igenis bajod kellene, hogy legyen.
Wrt hadseregfejlesztés: NATO-s elvárás, hogy valamennyit költsünk a honvédelemre, így veszünk mindenféle drága játékszereket és a dolog le van tudva. Ez is része a rohadásnak, mert a formális követelményeket játsszuk ki ahelyett, hogy a lényeghez tennénk hozzá. Ha tényleg a honvédelem lenne a cél (a NATO-nak is), akkor ugyanebből a GDP 2%-ból a lakosság 10%-át kiképezhetnék városi gerillának, és ez messze, de messze nagyobb elrettentést jelentene. Ha a külföldi bevethetőség a lényeg, akkor meg más jellegű kiképzésben van ordító hiány, és megintcsak nem az a legégetőbb probléma, hogy nincs elég vas hozzá.
On topic: az egy valódi érdek, hogy gondoskodjunk a német gazdasággal való kapcsolatokról. Az is egy valódi érdek, hogy ne húzzuk rá lassan a teljes jövőnket arra, hogy a német autóipar éppen mennyire szeretne olcsó, ámde nem távol-keleti munkaerőhöz jutni (úgy tűnik, ez egyre kevésbé fontos, és ezen nem is igen lehet változtatni, ha akarná is valaki ezt az őrültséget). Ezek az érdekek sok szempontból egymással szemben állnak, és az, hogy valaki az egyiket támogatja, nem teszi őt a nemzeti érdek szolgálójává.
Az egy teljesen valódi gond, hogy egy évtizednyi vad baromkodás után nehéz úgy hozni döntéseket, hogy azoknak viszonylag kiegyensúlyozott következményeik vannak. Tudja azt bárki, hogy mekkora része a kedvezményes adózásnak (és visszacsorgatási kötelezettségeknek) az, ami nélkül tényleg elkezdenének kimenni az autógyárak? Ehhez nem egy „erős államra” van szükség, hanem arra, hogy azok hozzanak döntéseket kérdésekben, akik értenek hozzá és abban érdekeltek, hogy a döntéseik a közjót szolgálják, nem pedig a saját (+klán) kicsinyes meggazdagodásukat.
@jotunder: Akkor mondd el légyszi (megint, ha már szerinted elmondtad), hogy OV személyét kihagyva mik az ismérvei az erős államnak, miért van rá szükség/Magyarországon miért van rá külön említendő szükség, és mit nem szeretsz/nél benne.
@libernyák: A fülkeforradalom előtti időkben én elég sokat időztem többek közt a mandineren, konzin, kettősmércén, törökgáboron és sok más, akkor még jól pörgő fórumozó blogon.
Akkor volt az az általánosan elfogadott – egyik – nézet, hogy Orbán ugyan sudribunkó és kőbaltás, meg a csőcseléket fűti hol nyilas, hol meg komcsi szövegekkel,
mint a turulvérből valóság meg az ingyenes egészségügy és egyetem,
de ez mindegy, mert majd megvalósítják a reformokat, mert mi mást is tehetnének, az egészségügy felvirágzik, az egyetemügy ultramodern lesz, és közben majd nyereg alatt puhítjuk a húst és az egészet leönti egy nemzetiszínű szósszal.
Na, ez azért nem történhetett így, mert a fidesztábor nem a mérsékeltek gyöngéd reményei szerint intézi a dolgokat,
hanem egyvezéres pártként Orbán és az ő személyes kapcsolatainak átláthatatlan logikáját követi.
Hiába is reménykedne egy erőtlen kurzuslovag, vagy egy jobboldali érzelmű szakember abban, hogy majd úgy lesz, ahogy az ő legszebb reményei szerint lennie kellene,
ha Orbán teljhatalmat kapott, és önjáró, és nem érdeklik a legszebb remények.
Sokkal jobban szereti a félelem és a szenvedés hangjait hallgatni.
Mert élvezi. Ezt mondta is.
Tehát ha egy-két ide-oda vetett fideszes főkolompos bármire is a száját húzza, az nem azt jelenti, hogy vele megfogtuk az Isten lábát, mert pártszakadás, földindulás,
hanem csak eltáncolja, hogy ő milyen jó fej, és ebben a pártban jófej is lehet az ember,
aztán visszamegy szart lapátolni, ahogy parancsolták.
@Aegopolis2: A Lynx mint „elég nagy dobás”?
Lázár György: Magyar hiúz
Itt nálunk, Amerikában évek óta dúl a vita a Bradley harci járművek lecseréléséről. A Pentagon igencsak óvatos, mert több sok milliárd dolláros hadiipari program befuccsolt a múltban. Tavaly szóba került a német Rheinmetall cég Lynx (Hiúz) KF41 típusú gyalogsági harcjárműve is, de azt elutasították. Persze ez nem jelenti azt, hogy idén nem fogják újratesztelni. A magyar „centrális erőtérben” más a helyzet. Ott villámgyorsan lehet döntéseket hozni. Magyarország már le is szerződött ugyanerre a páncélosra, mégpedig mindjárt 218 darabra, amiből az első 46-ot Németországban gyártják le, míg 172 darabot egy új zalaegerszegi vegyesvállalat üzemében. Kétmilliárd eurós tétel ez, 1945 óta a legjelentősebb hazai hadiipari gyárfejlesztés. […]
De a német haderőnek nincsen Hiúza, és jelenleg tervük sincs arra, hogy rendeljenek belőle. A csehek és az ausztrálok fontolgatják ugyan, de döntés még nincs. Eddig a földkerekség egyetlen hadserege sem állította rendszerbe a harci járművet, kishazánk az első megrendelő. Az Index azt írja, hogy „mivel nagyobb darabszámban még sehol nem áll rendszerben, ezért a rendkívül összetett, modern fegyverek fejlesztése során elkerülhetetlenül bekövetkező problémák felbukkanására is jó eséllyel lehet számítani.” Visszahőkölök. Már most „elkerülhetetlenül bekövetkező” problémákról cikkeznek? A Honvédelmi Minisztérium honlapja eligazítja az akadékoskodókat: magyar gyártásról, magyar fejlesztésről van szó. Magyar döntés született. (Élet és Irodalom, 2020. szeptember 18.)
@Podvinecz Marsall: …Szerintem is. Így, ahogy mondod.
a „stratégiai partnerség” mintha elvesztette volna a varázserejét, pár éve nem nagyon lehet hallani. nekem úgy rémlik (persze most semmi hivatkozást nem találtam), László Zoltán (Vasas szakszervezet valamilyen rangú főnöke) mondott olyasmit, hogy egy ilyen szerződésbe sikerült belenézniük, és abban nem csak az volt, hogy mi mindennel segíti a kormány a beruházást, nem is csak az, hogy valamiféle adókedvezmény mindig is lesz, hanem az is, hogy a Küküm (a magyar szerződő fél) képviseli a másik fél jogi érdekeit törvényhozásban, esetleges szakszervezeti-önkormányzati-egyéb peres ügyekben.
mafi mushkilának külön köszönet, minden egyes kommentjét bár én írtam volna.
A kérdés vérre megy, jelenünk és jövőnk a gazdaság sikerességén áll vagy bukik, mivel a kölcsönös elrettentés állapota kizárja a háborút. Mármint a világméretűt. Orbánnal viszonyom van. A megvetés is viszony. De legyünk igazságosak. Vegyünk támpontnak egy kis retrospektívet.
A rendszerváltásba csóróként léptünk bele. Iparunk elöregedett technikájával, eladósodva, forráshiányosan indult a szabaddá tett piacon versenybe, az állam forrásokkal nem segített. Naív csodavárás volt, hogy a nemzetközi kapitalizmus rendszerébe kapcsolódás, a szabadság automatice rendet és jólétet teremt. A tőkével bőven rendelkező nyugat, meglepő módon, saját érdekeit követve bagóért privatizálta vállalataink jó részét, majd ezeket versenyképtelennek találva felszámolta azokat, kapacitásfeleslegét hasznosítva megszerezte a piacot. Az eredmény: tömeges munkanélküliség és az adóbevételek csökkenése.
Ebből a zsákutcából Orbán valamelyes kiutat talált: a német autógyárak bő dotációval és rabszolgatörvénnyel támogatott becsábítása sokat segített a munkanélküliség csökkentésén, és valamelyes adótöbbletet is hozott. Persze, a profit kiutazik, a beszállítók kiszolgáltatottak, de még mindig jobb a korábbi nihilnél.
A baj sztem nem itt csúcsosodik, hanem a gazdaság magyar tulajdonban maradt részénél. Ezt nem versenyképességi eredmények, mert nem is ilyen célok mozgatják, hanem feudális udvari kliensgazdaság közpénzfosztogató maffiatempói. Korunk hősei nem tudnak, nem is akarnak versenyképesen gazdálkodni, ritka kivétel aki ilyet tesz (Csányi, Gyurcsány, Bige), őket a rezsim legfeljebb megtűri, de ha van támadási felület, levadássza. Így sehogy nem jön ki magyar tőkefelhalmozás, a szebb jövő, utolérés csak lózung marad.
Igazat mondott a CÖF molinója: nem leszünk gyarmat. Vagyunk. És ezzel a gazdaságfilozófiával (hej, de nagyképű szó) maradunk is.
Nos, az egyetlen kényelmetlen kérdés a témában, hogy miért nem állunk ki jobban azoknak az érdekeiért, akik megszavazzák újra és újra az orbáni kéthamadot. hiszen a hatalom egáltalán semmilyen anyagi érdeküket nem képviseli. ellentétben a jellemzően ellenzéki felső középosztállyal. nemtudom, nyilván nem kell aufklérista megváltás, de másmilyen sem.
@György Csaba Nagy:
Ismételjük meg sokadszorra: a német autógyárak betelepülése, vagy betelepedésének előkészítése _nem_ orbán alatt történt, hanem előbb. Ő legfeljebb csak fenntartotta számukra a környezetet, hogy előnyös legyen az ittlétük.
@dr Brcskzf Gröőő: Tehát a magyarok érdekeivel szemben a külföldi cég érdekeit képviseli a magyar kormány.
Mondjuk ezt a debreceni anyukánál is láthattuk, akitől fényes nappal elrabolták egy külföldi számára a két kicsi gyerekét a magyar kormány és igazságszolgáltatás segítségével.
@mafi mushkila: Én nem evezek el sehova, mert még mindig ez a hely áll a legközelebb hozzám az érdemi forgalmú (posztok gyakorisága + értelmes kommentek) magyar blogok és hasonló platformok közül. Az alapállása, a múltja, mindaz amit eddig hozzátett az életemhez, meg hogy szinte személyes ismerősként kedvelek jó néhány törzskommentelőt – jotundert is kedvelem továbbra is, csak mostanában egy kicsit távolabbról, és ritkábban értek egyet vele – és persze azért is, mert itt legalább „megtűrnek”, vagyis hozzá tudok szólni, ha nagyon akarok.
@velőtanya: „posztok gyakorisága ÉS SZÍNVONALA + értelmes kommentek SZÁMA ÉS ARÁNYA”
Kedves jótündér!
Csak nekem van gondom a hivatkozott szöveg fontossági sorrendjével? Miszerint
” • Első feladatunk a tudására büszke, együttműködni képes közösség
megteremtése, a jövőbe tekintő, pozitív nemzettudat megerősítése.”
A második pontra talán nézd át újra a kötcsei beszédnek az értelmiségre és a megélhetés biztosítására vonatkozó részét (netán a CEU, MTA és a színészek sorsával, na meg origó, index, Népszabadság, stb.) sorsával összevetve?!
és csak utolsó sorban a futottak még között a „a fizikai infrastruktúra helyett elkezdjünk végre legfontosabb közös kincsünkbe, az emberi erőforrásainkba fektetni”????
Ehhez képest smafu, hogy az exportorientált gazdaságunk realitásait nem teljesen cseszik keresztbe?
@Külsős: Igazad van az Opel és Audi tekintetében. A Merzedes már határeset: a megállapodás és előkészítés 2008-as, de az üzemindulás 2012-es. A nagyösszegű állami támogatások és adókedvezmények 2010 után szökkentek szárba.A BMW pedig teljesen új fejlemény. Aczél et. kategóriái szerint a tűrés Orbánnal támogatásra váltott.
@gono:
Mit vársz a néptől egy rákosista stílusú agymosás mellett? Az ingyen elérhető források kormánypropagandát nyomatnak, saját eszközeikből meg Blikk vagy Kiskegyed szinvonalon tájékozódnak. Az a csoda, hogy a fele ennek még nem dőlt be, és mégiscsak az ellenzékre szavazott. Tényleg csoda: sem közös programot, sem egy árnyékkormányt nem sikerült feállítaniuk, pedig (esetleges) győzelem esetén nem lesznek hónapjaik menüettet táncolni.
A legnagyobb gond, hogy nem képesek kormányzóképes alternatívát mutatni, mert egymást jobban nyüstölik, mint a kormányt és intézkedéseit.
@gono: Az orbáni kétharmadot megszavazók láthatóan megkapják, amire számítottak. Bármi is legyen az.
Azoknak az érdekérvényesítésével van a baj, akik már 10 éve úgy ballagnak el szavazni, hogy nekik soha semmi nem jut, nem jár,
és csak a fideszesek pofozóbábja és fejőstehene lehetnek,
semmi egyéb sem… ebben az országban, amíg csak élnek.
Lehet, hogy ők éppen a középosztály, amelyik ellenzéki.
Vagy felsőközéposztály, ahogy mondod.
@György Csaba Nagy: A Mercedest Gyurcsány hozta be. Orbán csak a hasznát kapta.
A BMW pedig csak egy 120 milliárdbos ásott gödör és egy új iskola 3,5 milliárdért a polgármester gyerekének.
@dr Brcskzf Gröőő: Mennyire megtisztelő! Nagy becsben tartom.
@velőtanya: Én se lelépek, mert bírlak titeket meg a többi, amit mondasz. Csak terjeszkedek, bontogatom a szárnyaim. Agitate, educate, organize 🙂
Magyar Nemzeti Érdek
Nėmet Autógyárak
Orosz Atomerőmű
Kínai Minden
Valahány csepp esik rája
@kemény keleti kommentelő: Kétségtelenül van mázlifaktora. Bokros összes átka a ballibákra hullott vissza, az eredményeire viszont vityák alapozhattak. Bajnai esetében úgyszintén. Egy dologban azonban kétségtelenül kiválóak: az agymosógépezet gyártásban :-/
Lehet még nagyon sok nevet behelyettesíteni.
„Azt gondolom, hogy Adolf Hitler, legalábbis részben, legitim német nemzeti érdeket szolgál. Nemcsak a klánja érdekeit szolgálja, hanem milliók érdekében IS cselekszik. Nem tudom elmondani, hogy mennyire undorodom ettől az embertől, mennyire szégyellem, hogy egy ilyen figura lehet az ország erős embere (többek most azt is felvethetik, hogy kell-e ennek az országnak egy erős embernt a rezsim uszályába került ), de van itt egy de, és a poszt a de-ről szól. „
@kemény keleti kommentelő: „Akkor volt az az általánosan elfogadott – egyik – nézet, hogy Orbán ugyan sudribunkó és kőbaltás, meg a csőcseléket fűti hol nyilas, hol meg komcsi szövegekkel,
mint a turulvérből valóság meg az ingyenes egészségügy és egyetem,
de ez mindegy, mert majd megvalósítják a reformokat, mert mi mást is tehetnének, az egészségügy felvirágzik, az egyetemügy ultramodern lesz, és közben majd nyereg alatt puhítjuk a húst és az egészet leönti egy nemzetiszínű szósszal.”
Na igen, ez volt a fideszes „értelmiség” (idézőjelben) nagy hazugsága, vagy jobb esetben önhazugsága (azok esetében, akik mondjuk legkésőbb 2017-ben, a CEU elüldözésekor észbe kaptak és leléptek). Nyilván nem vált be, de ez alapvetően Orbán személyiségén bukott el, nem azon, hogy 2010-ben nem voltak körülötte alkalmas emberek ennek a megvalósítására (akkor még voltak).
Nyilván sokkal jobb lenne, ha a Pride-hónapban fel lehetne húzni a szivárványos zászlót anélkül, hogy nácik letépnék, lehetne beszélni arról, hogy az egész kerítésépítés nem volt más, mint pr egy xenofób, menekültellenes kampány mellé, nem az állam bácsi mondaná meg felülről az átlagembernek, mit kell csinálni.
De ha azzal gazdálkodunk, ami van, ez nem reális, az egyetlen esély ami mostanság mutatkozik Orbánék leváltására az egy komolyabb gazdasági válság (pipa) kombinálva egy olyan ellenzékkel, ami jól el tudja adni magáról, hogy „nemzeti érzelmű”; mégha tudjuk is, hogy akik így hivatkoznak magukra, azokra általában jobban illene a fasiszta jelző, de ilyen emberek szavazataira is szükség van (legalábbis figyelembe véve, hogy az előző választáson 70% szavazott a Fideszre&Jobbikra).
@ijontichy: Viszont az Audi és a Mercedes esetében is … azért az látszik, hogy mindkét gyár két év alatt termelni kezdett.
A rövid életű – elhajtott – kormányokat túlélve, és azóta is csak hasznot hajtanak.
Orbán pedig, mint egy luxusfeleség, csak költeni tudja a pénzt, megkeresni sohasem.
Minden, amibe belefogott, csak viszi a pénzt, de nem hozza.
@libernyák: Lehet. Nem tudom. De egy igazi válságban az érzelmek inkább negatívba csapnak át.
…El kell kergetni az élősködő, rongyrázó félhülye fideszkompániát, oszt pont.
@kemény keleti kommentelő:
„…El kell kergetni az élősködő, rongyrázó félhülye fideszkompániát, oszt pont.
„
Hát ebben egyetértünk. 🙂 Csak az a kérdés, hogyan lehetne ezt elérni…
@libernyák: Ezt jelszónak szántam, mint te a nemzeti ellenzéket.
@kemény keleti kommentelő: Sokat vagyok a környéken, hallottam belső pletykákat. 1. Teljes hírzárlat van. Aki pofázik, az minimum az állásával játszik. 2. Csökkent a kereslet már tavaly év végén, az egyik műszakot átmenetileg le is kellett állítani. 3. A gyár bővítését csináló német fővállalkozó csődbe ment, a területről levonult, a beszállítók egy részét már ki sem tudta fizetni. (A területen egyébként egy elhagyottnak látszó konténerváros van, amit körbenőtt a gaz.) 4. Jelenleg 1800 fős leépítést terveznek. 5. A helyi beszállítók közt vannak indiai tulajdonú cégek (bérezés havi 150-230k bruttó), ahol a munkaszervezés és a selejtarány borzalmas (pl. 10-ből 8 lökhárító kuka). Kínairól nem tudok. 6. Orbán többször is személyesen beszélt már a vezetéssel, és még olyan dolgokba is belepofázott, mint a bérezés (méghozzá lefelé, hogy ne legyen a környéken bérfeszültség).
Azt nem tudom, hogy ezekből mennyi igaz.
@stefan75: én bármit kinézek az arkangyalból, de az utolsó pontot azért nem könnyen.
@stefan75: Minden, és szorozva kettővel, mondják a hangok.
@György Csaba Nagy: “Ebből a zsákutcából Orbán valamelyes kiutat talált: a német autógyárak bő dotációval”
Orbán? Kiutat? Talalt? Hisz ugyanez a model egesz Kozep Europaban. Csehorszag, Szlovakia, Magyarország vagy akar Romania is. Talan csak Lengyelorszag a kivetel.
@rinaldo-rinaldini: +1
@rinaldo-rinaldini: tovabbi dolog, hogy až autogyarak befektetesi politikajat barmilyen kormany csak reszben tudja befolyasolni. Csehorszag es Szlovakia gyakorlatilag a 2010es evekre betelt, az autoipari berek jelentosen megnottek. Romaniaban vagy Bulgariaban olcso a munkaero, de messzebb van Nemetorszagbol nezve mint Magyarország. Ezert jott a BMW Debrecenbe.
Egy kormany minoseget az mutatja, hogy milyen az oktatas, egeszsegugy, igaszsagszolgaltatas. Ezekre a dolgokra egy kormanynak joval tobb befolyasa van mint az autogyarakra.
@rinaldo-rinaldini: Orbán sokkal önfejűbb annál, hogy másolna. Bár azt tenné! De ha neked jobban tetszik, fogalmazhatok úgy, nem sértve az igazságot: a munkanélküliségi probléma megoldásának nagy részét átlapátolta a német autógyártókra. Az ördög elég fekete, túlzás nélkül is.
A probléma vastagja most kezd kibontakozni. A kapitalizmus leginkább arról szól, hogy termelni minden bolond tud, eladni viszont művészet. Orbán, bárhogy igyekszik kiterjeszteni hatókörét, nem tud autót eladni. A németek pedig nem fognak eladhatatlan készletre termelni. Az autópiac bizonyára tartós pangása, dízelbotránnyal súlyosbítva, nagy bajt ígér. A járvány kezelésének balfogásai után most a gazdaságpolitikának alig nevezhető sodródás is megmutatja: a király meztelen, mert csak propagandapolitikára képes.
@stefan75: Mármint melyik körnényken:
@György Csaba Nagy:
„Orbán, bárhogy igyekszik kiterjeszteni hatókörét, nem tud autót eladni. „
Azért a hétülésesek eladásába besegített.
Sokat kellett gondolkoznom ezen a poszton, végül arra jutottam: az lehet, hogy a magyar választópolgárok többsége (a választási eredmények szerint egyharmada) szereti ezt a mi vagyunk a mellőzött zsenik és mindenki más tehet mindenről hozzáállást (meg utál mindenféle mást, aki nem kipcsak), de ettől
– ez még nem a magyarok érdeke (még azoké sem, akik szeretik, csak közülük azoké, akik a lopás boldogabbik végén állnak)
– és ebből a szemléletből még nem következik, hogy aki ezt hirdeti, az ellophatja az egész országot.
Uff!
@jotunder: „az orbánizmust meg kellene dönteni. úgy, hogy az ország erősebb legyen és ne gyengébb” – no, ez az, ami nem megy. orbán bukása után mindenképp csúf dolgok lesznek, lesz „visszaesés” is (mármint hogy látható is lesz, összetörik a kirakat). nincsen olyan, hogy meg akarnád változtatni a motort, meg a jajtást, meg a kormányzést, és közben nyomod a gázt. az ország erősebbi és ellenállóbbá válhat idővel (a „német” – inkább német eredetű, nemzetközi nemzetközi – nagytőkével szemben is), ha kitart (amihez átélt értékek melletti tartós elkötelezettségek kellenek) és megdolgozik érte, nem áll jól a széna ez ügyben, és orbánnak kimagasló szerepe van abban, hogy ez az ország most sokkal.sokkal gyengébb, mint volt korábban, megkockáztatom, a 2010 előtti 50 évben bármikor.