Orbán és a magyar érdek (nemgyengeidegzetűeknek)
Eredeti szerző: jotunder
Essünk túl rajta. Azt gondolom, hogy Orbán Viktor, legalábbis részben, legitim magyar nemzeti érdeket szolgál. Nemcsak a klánja érdekeit szolgálja, hanem milliók érdekében IS cselekszik. Nem tudom elmondani, hogy mennyire undorodom ettől az embertől, mennyire szégyellem, hogy egy ilyen figura lehet az ország erős embere (többek most azt is felvethetik, hogy kell-e ennek az országnak egy erős ember, ezt is elolvashatja az, aki az első bekezdés után nem kezd azonnal kommenteket írni arról, hogy a Vincent a rezsim uszályába került ), de van itt egy de, és a poszt a de-ről szól.
Amikor a direkt36 CDU-s forrásokra hivatkozva beszámol arról, hogy a német autógyárak úgy gondolják, hogy a zsebükben van a magyar kormány és akkor csöröghetnek rá Szíjjártóra (aki elég jól beszél németül és angolul, tartok tőle, hogy jobban, mindkét nyelven jobban beszél, mint egy átlag magyar egyetemi professzor, ráadásul nem akkora hülye az ez ember, mint amilyennek látszik, és ez talán még Matolcsyra is igaz, bár rá kissé szélésebb értelemben), amikor csak akarnak, akkor kellemetlenül érezzük magunkat.
” Cégcsoportjának vezetői ekkor közvetlenül Orbán Viktorhoz fordultak, és azt kérték tőle, hogy az ügyet épp tárgyaló Európai Tanácsban a magyar kormány képviselje az autógyártó cégek érdekeit. Orbán Viktor ezt megígérte és be is tartotta – mondta elégedetten a német autóipari felsővezető.”
Azért érezzük magunkat kényelmetlenül, mert mi (én biztosan) olyan országot szeretnénk, ahol fel sem merülhet, hogy az ország vezetője külföldi csoportok fixere az Európai Unióban. És igen, olyan országot szeretnénk, amelyik nem nyal be naponta totális diktatúráknak.
Igen, de mi van akkor, ha az egy valóságos nemzeti érdek (persze más nemzeti érdekek is vannak, de ez is az lehet), hogy Orbán a német autógyárak fixere legyen, hogy Szíjjártóra rá lehessen csörögni, hogy Kína idehozhassa azt, amit azért mások nem nagyon engednének be az országukba, hogy Oroszország esetleg komoly gengszterségeket úszhasson meg? Mi van akkor, ha a nemzeti érdek nemcsak a miénk, hanem olyanoké is, akik hülyeségeket osztanak meg a Facebookon és Trianonízű vegyespálinkával köszöntik egymást születésnapok alkalmával, mi van ha egy bizonyos nemzeti érdek nem úgy néz ki, ahogy mi szeretnénk, ha Magyarországnak van olyan legitim jövőképe, ami tőlünk idegen, kicsit ellenszenves is, amivel nehéz vagy lehetetlen azonosulnunk. Nem túl kellemes kérdések, de időnként nem túl kellemes kérdéseket is fel kell vetnünk.
Alakult egy Egyensúly Intézet nevű think-tank, a linken látható a víziójának 15 oldalas „executive summary”-je. A tanácsadótestület tagja az ex-fideszes Urbán László, Balázs Zoltán professzor, Magyarország egyik legjelentősebb szociológusa Kovách Imre, Gilly Gyula, aki Orbán egyik egészségügyi tanácsadója volt, Andy Vajna egykori embere Havas Ágnes, a Google Magyarország ex-vezére Heal Edina, nagyon jó nevek, nagyon tisztességes célokkal. Ők egy tudásközpontú, fenntartható Magyarországot szeretnének.
• Első feladatunk a tudására büszke, együttműködni képes közösség
megteremtése, a jövőbe tekintő, pozitív nemzettudat megerősítése.• Második lépésként ki kell alakítanunk a magyarok rendezett, fenntartható
életének kereteit, hogy Magyarország tíz év múlva is élhető hely legyen, és
polgárai szabad, biztonságos és tiszta környezetben élhessék az életüket.
• Harmadik feladtunk az, hogy a fizikai infrastruktúra helyett elkezdjünk
végre legfontosabb közös kincsünkbe, az emberi erőforrásainkba fektetni:
oktatásba, képzésbe, a szegénység csökkentésébe, egészségi állapotunk és
általában életkörülményeink javításába.
Éppen most olvasom Michael Sandel The Tyranny of Merit című könyvét, ami egy kényelmetlen könyv, kényelmetlen gondolatokkal, fogok majd írni róla, ha megemésztem, nem véletlen tehát, hogy most írom ezt a posztot. Nyilván én is tudásközpontú Magyarországot szeretnék, de mi van, ha ennek a tudásközpontú Magyarország lehetőségnek, mondjuk úgy, erősen korlátos a realitása? Itt nem Karácsony Gergelyék csillogó szemű, progresszív ballib álmodozásáról van szó, amiről tudom, hogy semmiféle realitása sincs, hanem arról, hogy még a centristább jövőképek sem könnyen illeszthetők bele tízmillió magyar életébe?
Én az utcára mennék az SZFE-s diákokért, de kilencmillió ember számára a színház főleg énekes-táncos darabokat, vagy valamiféle emelthangú lefúrtlábú, Bánk Bán meets Csongortündét jelent, ha egyáltalán jelent valamit. És igen, CEU, MTA, OTKA, folytathatnám. Az orbánista „elit” tehetségtelen, középszerű gazemberekből áll, akik erre rájátszanak, ezt nem kell nekem elmagyarázni, de attól még felvetődnek kényelmetlen kérdések.
Orbán ezeket a kényelmetlen kérdéseket egy mosolygós pszichopata bérgyilkos gátlástalanságával válaszolja meg, de valahogy megválaszolja. Valamiféle választ nekünk is kellene találnunk a kellemetlen kérdésekre. Mert ott vannak azok a kérdések. Mi szép válaszokat keresünk, sőt mintha eleve a szép válaszokból indulnánk ki és szeretnénk elkerülni bizonyos kérdéseket. Bízom benne, hogy van az orbánizmusnak alternatívája, de az erős magyar államnak nem nagyon látszik alternatívája, akkor is ezt mondom, ha nem kifejezett vágyam az erős állam. Németország ott lesz ahol most van, kellemetlen rezsimekkel is kell kereskedünk, az emberek pedig nagyjából olyanok lesznek holnap, mint ma, és nem biztos, hogy vágyaik netovábbja aufklerista értelmiségiek által megváltódni.
Nekem nincsenek válaszaim, csak kérdéseim, azok is bizonytalanok. Bízom abban, hogy egyszer az orbánizmus elmúlik, hogy majd nem kell szégyent éreznem, ha az országunkra gondolok, hogy egyszer szabad lesz az oktatás, a kutatás, a színház, a sajtó, de utána is lesz egy nap, és arra a napra is fel kell készülnünk. Mert Orbán utódjának is tudomásul kell vennie bizonyos magyar nemzeti érdekeket.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517988-6ae3aa11431ef' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517988&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517988-6ae3aa11431ef&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517988-6ae3aa11431ef' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Szerintem Orbán előtt egyetlen – tényleg életbe vágó – kérdés van : Hogyan lehet egy országot ellopni úgy, hogy megússza olyanképpen, hogy sem belűlről, sem a pertinens kűlső hatalmaktól ne kelljen életveszélyesen tartania ? Orbán, tényleg, ezt a kényelmetlen kérdést egy mosolygós pszichopata bérgyilkos gátlástalanságával válaszolja meg. Ha a válaszai mellé nem sorakozta volna föl azt a hatalmas romhalmazt, amelyet itt évek óta lajstromozunk – hadd ne soroljam – nos, továbbra is fönnállna a kérdés, hogy nemzeti érdek-e az, amit csinál ? Még akkor is, ha azzal áltatjuk magunkat, hogy máshol is ilyen brutális jellemtelenséggel folyt la az „eredeti tőkelfelhalmozás” .Természetesen – az emlitett könyv szerzőjéval együtt – és a megfelelő arányokat respektálva, nekünk is el lehetne gondolkozni azon, mekkora szerepe volt az itteni „demokratáknak” a helyzet érlelésében.
Az egyik román fanyar vicclapban ( Catavencu ) van egy mottószerű kérdés : Van egy országunk, mi tegyünk vele ? Szar ügy ez JT. Nekem van egy szűkebb hazám, ahol születtem, ahol felnőttem és ahol majd felfordulok. Néha meglepődök azon mostanság, hogy – mondjuk – Kisvárda egyáltalán nincs közelebb hozzám, mint Lehliu Gară. Nincs bencsmark és nem lesz katarszisz. Sem.
@Kettes: 16:05:15
Nekem sincs közöm egyikhez sem. Na de mit kezdjek azzal a végkövetkeztetéseddel, hogy „nincs egymással dolgunk”?
Itt élek. Műveljem kertjeimet? Avagy abban reménykedjem, hogy alig száz év és megérhetem a… mit is? „Száz év és úgyse fáj, hogy rút görönggyel vagy dús gyönyörrel fizet e tusa…” – írta Faludy György. Hát nem volt igaza?
@balmoral: 17:57:07
Hosszú tétovázás után két nap elteltével végre elolvastam. És elfogott a végtelen depresszió érzése.
Ha belegondolok, tényleg hazaárulás.
Ezért azt tudom javasolni, hogy jelentsd föl őket Polt Péter legfőbb ügyésznél.
Ez most nem pökhendiség akart lenni, csak valamilyen iróniával kevert mély szomorúság.
Így megy ez – ahogy Vonnegut mondotta volt.
@Pelso..: „Viszont, mindezekhez Orbánra semmi szükségünk.” Ott a pont.
@jotunder: Nekem ez a poszt úgy jön le, hogy te vagy a Kádár-kori Ludas Matyi (avagy pillangószelep, avagy nyugi-nyugi), csak nem annyira vicces :-(. Sorry. és Peace 😉
@jotunder: „német autógyárak vezetői nem boldogtalanok […] ha rajtuk múlna” De hát ez csak „business as usual”. Nincs benne semmi szokatlan. Ettől még a magyar társadalom, a kártékony bolsigyerekkel, meg a narancsra fakult komcsy pártjával továbbra is zsákutcában kóvályog a faltól falig :-(.
@HaKohen: Nem hazaárulás, csak kiderült, hogy Orbán a német autóipari multikkal kapcsolatban Kóka Jánosabb Kóka Jánosnál. Pontosabban a francot derült ki, ez eddig is nyilvánvaló volt. Ez nem lenne baj, csak nehéz elfelejteni, hogy mekkorát hisztériázott pl. a Hankook gumigyárnak adott támogatás miatt, ellenzékben, meg szajkózták a „kis- és közepes vállalkozásokat, családi gazdaságokat”, és ugye „le a multikkal.” Ugyanazt csinálja, mint Kóka, csak még nagyobb tételekkel. Lásd még egykulcsos adó, fogyasztási adók. Apropó, a Zengőben is simán felhúzna egy NATO-lokátort, ha akarna, senkit sem érdekelnének a bazsarózsák most…
Csak az emberek gyorsan felejtenek. Vagy a poltikusok megítélésénél nem számít (a többségnek), hogy mennyire jellemtelenek, másra nem tudok gondolni.
Orbán van annyira pragmatikus, hogy megnézte, hogy mi működik a gazdaságban (neoliberalizmus, helló) és azt csinálja. Az, hogy mit mond a híveknek az Echo TV-n, az tök mindegy. Apropó Echo TV, a határon túli magyarok is le vannak szarva (csak szimbólumok szintjén nem), hirtelen kebelbarátai lettünk a szlovákoknak, V4-ek vannak, nem „vesszen Trianon”.
Valaki egyszer didaktikusan elmagyarázhatná a magyar népnek, hogy mekkora ellentét van Orbán szavai és tettei között. (Ő maga mondta ugye, hogy „ne arra figyeljünk, amit mond”.) Akinek ez sikerül, az varázstalanítja Orbánt. Nagyon is ortodox politikus ő…
@Igéző: nem egészen értem a kérdést. szerintem orbán nemzeti szégyen és szeretném, ha eltakarítanák. gondolod, hogy ez azt jelenti, szerintem baromi jól „végzi a munkáját”?
én azt gondolom, hogy a magyar német gazdasági kapcsolatok nagyon fontos nemzeti érdeket jelentenek, és ez a nagyon fontos magyar nemzeti érdek egyáltalán nem jelenik meg a jövőképekben. a magyar német gazdasági kapcsolatok láthatóan olyasmit is involválnak, amitől jó érzésű ember undorodik. de valahogy, lehetőleg nem undorító módon, ezt menedzselni kell. orbán undorító módon menedzseli,ám ezzel a német autógyári vezetők elégedettek. a kérdés az, hogy tudod-e úgy menedzselni, hogy 1. nem undorító 2. a német autógyári vezetők még mindig aránylag elégedettek. azt nem mondhatod, hogy, jó, ez engem nem érdekel, jelöljünk ki helyette biciklisávot.
@combo: ő valóban egy ortodox kelet-európai politikus, aki érti az itten viszonyokat és egészen hihetetlenül gátlástalan. ráadásul nem csak a viszonyokat érti, hanem a magyar nép egy részének a nyelvét is.
@HaKohen: http://www.cultureontheoffensive.com/wp-content/uploads/2016/02/agitate.png
@KennyOMG: A lopás Orbánnak nem a célja. Az csak afféle szokása, habitusa, ellopni minden ellophatót és ellophatatlant, mert élvezi, plusz annyival kevesebb marad az ellenségnek, az éhes ellenséget meg könnyű elpusztítani, és persze azt is élvezi.
A valódi célja ennél sokkal ősibb: az emberiség minél nagyobb részét lecserélni a saját falkája ivadékaival.
@jotunder: Akkor az ortodoxiában egyetértünk.
A magyar nép nyelvét (vagy az emberi jellemet) érteni szerintem nem akkora kunszt, inkább az a kérdés, hogy ezt mire használja.
És kicsit elkanyarodva, végre beírhatom a kedvenc cinikus mondásom:
A baloldaliak nem értik az emberi jellemet.
A liberálisok értik, de nem tetszik nekik (és jóra akarnak nevelnek mindenkit).
A jobboldaliak értik, és tetszik is nekik.
@jotunder: Talán ismered a történetet, hogy a Pannónia Filmstúdióban* ugráló gyogyós kis hülyegyerekből hogy csináltak bankárt. Hát, nem az esze miatt.
*igazgató: Id. Matolcsy György
@stefan75: Matolcsy volt a Fordulat és Reform egyik szerkesztője… Szerintem enyhén bolond, de az emberei nem azok.
@hoffnungloss: Belgium momentán a kettészakadás előtt áll??? Amikor vagy 10 éve ott éltem, akkor határozottan háromba akart szakadni, mert a belgák mind Brüsszelben éltek 😉
@jotunder: egy népi kínához direktben bekötött egyetemet a magyar felsőoktatáshoz képest lényegében korlátlan erőforrásokkal és a kínai gyarmatosító mentalitással versenyeztetni a saját felsőoktatásunk ellen… hát nekem ezzel elég sok bajom van, SZVSZ hosszú távon ez sokkal nagyobb kárt okoz, mint a CEU elüldözése… érdekeket szolgál az biztos, de nem magyarokat az is tuti…
abban a pillanatban, hogy a „legitim magyar nemzeti érdek” kifejezés odakerült a posztba, az értelmes vita lehetősége megszűnt. ha a poszt csak annyit akart állítani, hogy a főkipcsák és családi köre ténykedésének lehetnek olyam mellékhatásai, ami néhányaknak jól jön, hát persze hogy lehetnak, az öreg mogyorók halandósága is milyen jó a költségvetésenk.
(nem értek egyer szíjjártóban sem, nem tudom, hogy beszél pl. angolul, de hogy magyarul minősíthetetlenül pocsékul, az biztos, és meglepődnék, ha más nyellven nem ugyanezt a papagájnyomort prudukálná. és nem értek egyet matolcsiban sem, a magyar gadaság egy sosemvolt pénzárba kerülve produkálta néhány megreszelt makróadatban azt a pozitív nullát, amely mögött minden hosszab távú kilátást jelző adat romlik.)
Ket dologhoz szolnek hozza.
Par eve volt osztalytalalkozonk es az egyik lany eloadta hogy o az MNB-nel dolgozik. Sokat elarul hogy eleve szegyenkezve es mentegetozve mondta ezt el.
Nem emlekszem mindenre amit meselt, meg nem is voltak benne akkora nagy relevaciok. De a lenyege az hogy az MNB nem csak Matolcsy es az o orult latomasai. Igenis van ott egy csomo jo szakember akik igyekeznek jol vegezni a munkajukat mar amennyire a lehetosegek ezt megengedik.
Meg ott volt az az ifju titan akit nemreg basztak ki es bocsanat de nem fogom visszakeresni a nevet. Hozza lehet kapcsolni az elmult evtized rulettezos kockazatu lepeseit amiknek ironikus modon a nagy resze valahogy megis bejott. Kamatvagasok meg egyeb manoverek.
Lenyeg a lenyeg – ha valaki jot ir az MNB szakembergardajarol annak akar igaza is lehet.
A masik tema a nemet autogyarak.
Ez meg egyelore a szaksajton kivul nem kavar viharokat de az a helyzet hogy a nemet premium gyartok iszonyatos nagy bajban vannak.
Az EU mar eddig is borzaszto szigoru CO2 kibocsatasi normakat irt elo es ezen a terven most szigoritottak meg egyet. Lenyegeben 2030-ra minden autogyartonal a komplett kinalat atlagos fogyasztasa 2,5 liter benzin / 100 kilometer lehet es ha ezt tullepik akkor sulyos birsagot kell fizetni minden eladott auto utan.
A muszaki vonatkozasok meg ugy neznek ki hogy a kicsi es kompakt auto kategoriaknal ezt lenyegeben lehetetlen gazdasagosan megvalositani.
Kozben meg a gazdasagi valsag miatt az autok kereslete is megfekudt es sok ev lesz mire ujra osszekapja magat.
Tehat a gyaraknak az az egyetlen nyero strategia hogy kevesebb autot fognak gyartani de azokon sokkal magasabb haszonkulcsot kell realizalniuk. Ami azt jelenti hogy gyarakat kell bezarniuk mert jelenleg 5-10%-al magasabb a gyartasi kapacitas mint amekkora kereslet kinez a kovetkezo evtizedben.
Szoval a Mercedes Audi BMW a kovetkezo par evben be kell hogy zarjon gyarakat. Es itt az a dilemma lesz hogy ha a hazai nemet gyarakat zarjak be annak durva politikai kovetkezmenyei lehetnek – de a magyarorszagi gyarakban meg sokkal olcsobb a munkaero tehat ha ezeket zarjak be akkor meg penzugyileg jarnak rosszul.
Vagyis lenyegeben azon mulhat a jovonk hogy a nemet ipar melyik aldozatot lesz hajlando bevallalni…
Szükségesnél mélyebben benyal a „globalista” tőkének, ennek cserébe nyugodtan építheti a feudál-peronista rendszerét. Aligha a fényes jövő receptje.
@jotunder: És az, hogy érti ezt a nyelvet, elég is ahhoz, hogy tíz éve hatalmon legyen. Ugyanakkor a „nemzeti érdek” hangsúlyos képviselete még arra sem volt elég, hogy a saját régiónk fejlődési ütemével lépést tartsunk, ilyen értelemben Orbán nem nevezhető sikeres politikusnak, hiszen a saját deklarált céljának elérésében sem sikeres. Arra
@Aegopolis2: Arra azért kíváncsi leszek, a direkt36 cikke eléri-e német sajtó ingerküszöbét.
@Aegopolis2: én abban reménykedem, hogy egyszer elszámolja magát. csak egyszer. de akkor nagyon.
@007k: Ez így van. De a valóság része az, hogy valahogy együtt kell működni a német vállalatokkal. A Németországba irányuló export a magyar költségvetés teljes kiadásának nagyjából a fele. Ez kurvára nem vicc. Nyilván kurvára nem vicc az sem, hogy Orbán a zsebében van a német autógyári vezetőknek, akik esetleg azt tanácsolják Merkelnek, hogy inkább nézzen el neki pár kihágást. Ezzel valakinek foglalkoznia kell. És az nem válasz a kérdésre, hogy mi inkább valami mást fogunk csinálni, minket nem érdekel a német export. A magyar gazdaság részben erről szól. És az ellenzéki, posztorbánista tervek mintha nem foglalkoznának a valósággal.
@jotunder:
„És az nem válasz a kérdésre, hogy mi inkább valami mást fogunk csinálni, minket nem érdekel a német export. A magyar gazdaság részben erről szól. És az ellenzéki, posztorbánista tervek mintha nem foglalkoznának a valósággal.”
Ez szerintem nemlétező probléma. A Mercedes gyárat Gyurcsány kormányzása alatt hozták ide, és termel, mint állat.
Az Audit 93-ban tárgyalták, a szocik alatt működött, bővítették.
Orbán 10 éve alatt nem tudom, volt-e bármi gyárfejlesztés, ami végül hasznot hozott az országnak.
Ablakon kidobott száz- és ezermilliárdok voltak,
és különféle távoli országokba kiutalt száz- és ezermilliárdok.
Talán mondjál Orbán alatt települt működő német gyárat párat, vagy bármilyen gyárat, amit Orbán nélkül sehogysem tudtunk volna behívni,
mert én ellenzéki sajtót olvasok, és egy ilyen se jutott el hozzám.
Milyen német kapcsolathoz kell Orbán, ha a német gyárfejlesztések 10 éve jegelve vannak ?
Orbán csak oroszokat hozott az országba, és kínaiakat. Tudtommal 10 év alatt még egyik projektjéből se lett egyetlen forint haszna sem az országnak.
Semmi nem működik, amit Orbán csinált.
A nemzetközi kapcsolatrendszere egy katasztrófaterület.
Az arabokkal- jordánok, emírek, nemzetközi elfogatóparancsos iszlám bankárok – és egyebekkel – mennyi hasznunk volt ?
Utolsó nagy dobására még tán emlékszik itt valaki. Az olasz és egyéb szélsőséges pártok vezetőivel való nagy barátsága. Kurva nagy melléfogás volt.
Minden gyár, ami működik, már megvolt az előző szoci kormányok alatt is.
Orbán csak lefagyasztotta a nemzetközi kapcsolatainkat.
A politikai és a gazdasági kapcsolataink is csak károkat szenvedtek a működésétől.
Hogy mellettünk felvirágoztak és robogni kezdtek a szomszéd országok, az főleg azért történhetett, mert nem hozzánk jöttek a befektetők, hanem hozzájuk.
Pedig Budapest a legnagyobb város, és vonzóbb mindegyiknél, de Orbán kiszámíthatatlan és harácsoló politikát művel, ami még középeurópai és balkáni viszonylatban is ingoványos talaj.
Azt mondanám így séró alól, hogy Orbán a nemzetközi kapcsolatainkat mind olyan szinten verte szét, hogy arabokkal, oroszokkal, kínaiakkal blöffölve próbálja zsarolni a nyugati országokat, hogy valami kis pénzt mégis dobjanak neki.
Szerintem csak jól járnánk, ha egyszer valahogy megszabadulnánk tőle és a fidesztől.
Már ha a közeli jövőben.
Mert hosszabb távon már nem medence, hanem egy süllyesztő leszünk Európa mellett.
http://www.kormany.hu/hu/kulgazdasagi-es-kulugyminiszterium/gazdasagdiplomaciaert-felelos-allamtitkar/hirek/tobb-szaz-milliard-forintot-fordit-magyarorszag-nemzetkozi-segitsegnyujtasra
A tengeren túli országok esetenkénti 30 milliárdos segélycsomagjait nem tudom, hol számolják össze.
És eközben Orbán legújabb trükkje a vírushalálozással zsarolás.
http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/jarvany_2000_milliard_forintnyi_unios_segitseg_juthat_magyarorszagnak.703125.html
Hogy sokan meghaljunk és mi is legjobban sújtott ország legyünk, az neki sok pénzt fog hozni.
Ugye nehéz lenne élni a mi aranyos Orbánunk nélkül ?
@kemény keleti kommentelő: Azért legyünk tényszerűek. Lehet, hogy Orbán már nem akart, nem pedig nem tudott több német befektetőt hozni (bár a qrva sokba kerülő BMW és főleg a Lynx elég nagy dobás).
@Aegopolis2: Hát igen. Szeretném, ha tényszerűek lennénk.
Akarni nyilván akart, ha a német autógyárak olyan komoly erők a gazdaságunkban.
Hogy nem tudott, az abból is látszott, hogy azért próbált – a BMW, Lynx, ugye …, a vasúti kocsik Egyiptomnak, ugye…
De nem fordult termőre 10 év alatt egyik sem. Ez elég tényszerű ?
A többi kormányok alatt épült beruházások meg hozzák a pénzt és nem viszik.
Ez is tényszerű ?
@incze: Szijjarto nem beszel rosszul angolul, hisz Soros ezt a fideszes gengsztert is vegigutaztatta Amerikan. Valoszinuleg Soros az egesz mostani ellenzekre nem koltott annyit mint Szajjartora. Ezert annyira nem is sajnalom Gyuri bacsit azert amit most kap a Fidesztol.
Soros a fideszre költött, és őket protezsálta, hogy megszerezzék a politikai hatamat, azután a hátrányos helyzetűekre, öregekre, szegényekre, hogy úgy nézzen ki, mintha lenne szociális gondoskodás ebben a fideszországban.
Aztán nevét adta egy nemzetközi szintű gyűlöletkampányhoz.
Nem csodálkoznék, ha fiává fogadta volna Orbán Viktort és ráhagyná a birodalmát.
@kemény keleti kommentelő: hozza lehet tenni, hogy mas orszagokban is jottek nyugati gyarak. Pedig mashol nem volt egy orbanviktor. Mashol nem voltak a kormanyok ennyire a nemet autogyartok zsebeben. Orban lakajmentalitasa a nemet autogyartok fele csak sajat szemelyes erdekeit szolgalja, nem az orszaget.
@rinaldo-rinaldini: Én nem tenném tűzbe a kezem a többi politikusért sem, de amit Orbán csinál, az nem üzlet, hanem bajkeverés.
Hogy zavaros elméje kivetülése, vagy így tesz szolgálatokat Putyin barátjának, azt csak ő tudja, vagy ő sem.
Hogy közben vigyáz egy-két aranytojást tojó tyúkocskájára, az a maradék épelméjű fideszvezető gondoskodása is lehet, vagy akad némi belátóképessége.
Végülis más eszementek is eljutnak többnyire a konyháig, vagy a mama bukszájáig, hogy kiszolgálják magukat.
Csak egy magyar érdek van, mint ahogy igazságból is csak egy lehetséges. Legfeljebb nem látszik, és az érintettek mást szeretnének. Önsorsrontásban mi nagyon jók vagyunk.
Én érteni vélem a posztot. Viszont van két gond. 1) Orbánnak hiába van eltökéltsége, ha a valóságérzékelése rossz. Így aztán lehet, hogy azt (is) próbálja képviselni (két milliárdos lopás között), amit ő magyar érdeknek vél, de az sajnos valóságban nem magyar érdek. 2) Orbán szarul kormányoz. De ezt nektek nem kell magyaráznom: egészségügy, oktatásügy, mindent szarul működtetnek.Lavírozásban, taktikában, hatalomtechnikában jó, szakpolitikai kormányzásban szar. Ezért még ha véletlenül meglátna is helyesen egy valódi magyar érdeket, nem hiszem, hogy hatékonyan tudna abba az irányba mozogni.
@jan: A magyar érdek az, hogy menedzseljék a 25 milliárd eurós német exportot (ami persze 23 milliárdos német import, gondolom az autógyártásban realizálódik mindkettő elég jelentős része, importigényes a magyar autóexport). Az világos, hogy a „zsebünkben van a magyar miniszterelnök” baromira rosszul hangzik és nagy vonalakban igaznak tűnik. Itt azért az orbánérdek és a magyarérdek erősen össze van kötve. A poszt inkább arról szól, hogy akarunk-e kényelmetlen kérdésekről is beszélni. És mintha az lenne a válasz, hogy nem….
@Bolygó Hollandi: Akkor van egy mesterterv a belgának maradásra.Elég bátornak tűnik.
@jan: a magyarok jelentős része számára az oktatás és az egészségügy nem annyira lényeges. nem annyira jelentéktelen kérdés, mint a kultúra vagy a tudomány, de messze nem annyira fontos, mint az értelmiség felsőbb rétegei számára. ez elég szomorú, de ez is egyfajta realitás. egyébként ez még angliában is így van, a társadalom nem elhanyagolható részének jelentősen más az értékrendje, mint az elitnek. jó, itt van valódi elit, és minden társadalmi réteg magasabban van, mint a magyar megfelelője.
@jotunder: Bocs, ha unalmas, hogy csupa értetlenség vagyok veled kapcsolatban, de mi az, amit hiányolsz pontosan? Melyik kényelmetlen kérdés maradt ki? Innen nézve inkább úgy néz ki nekem, hogy neked annyira kényelmetlen a kapott válaszok meghallása, hogy inkább úgy teszel, mintha nem is kaptál volna ilyeneket.
Külön elnézést kérek, de mindenkitől, hogy nem a témákról magukról beszélek, hanem mintha személyeskedéssel trollkodnék, de nem az a szándékom, csak legfeljebb úgy néz ki. Nekem most ez a fele az, amit meg is tudok fogni meg nem is hangzott még el mástól. Szóljatok, leállok.
@jotunder:
„a „zsebünkben van a magyar miniszterelnök” baromira rosszul hangzik és nagy vonalakban igaznak tűnik. Itt azért az orbánérdek és a magyarérdek erősen össze van kötve. A poszt inkább arról szól, hogy akarunk-e kényelmetlen kérdésekről is beszélni. „
… Az autógyárak elmennének, ha nem Orbán lenne a miniszterelnök. … ?
Ez az állításod, vagy a kényelmetlen kérdés ?
@mafi mushkila: Jó lenne, ha nem szekálnád a házigazdát. Mégiscsak vendégségben vagy.
@jotunder: A kérdés nem a külkereskedelmi forgalom abszolút nagysága, hanem a magyar hozzáadott érték. Az az átmenő forgalom, amit csak adózási okokból könyvelnek, hozzáadott érték nélkül, nem számít. Meggyőződésem, hogy a külkereskedelmi statisztikában nagyon durván eltúlozzák a német reláció súlyát (ami azért így is egészségtelenül magas).
Te most tényleg azt hiányolod, hogy Karácsony két Lánchíd-autósüldözés-Pesti úti idősotthon-csörte között deklarálja, hogy ha miniszterelnök lesz (amiről jelenleg szó sincs), akkor a német nagytőke megtarthatja a kiváltságait? És akkor megbeszéltük a kényelmetlen kérdéseket? 🙂
Elgondolkodtató a poszt és az abban feltett kérdésre a megoldás a nemzetállamnak (de nem a nemzeti kultúrának!) a titkosszolgálatok, valamint egyszerű és fehérgalléros bűnözők által manipulált és mafiaszerűen összetartó nemzetállamok felszámolásában van, illetve hatalmi szempontból a súlytalanná tevésükben. Vagyis a nagyobb nemzetközi, európai és világ integrációban. A jövő középtávon a plurális hatalmi pólusoké lesz; nem a populista-nacionalista kisállamoké, de hosszú távon a , a Mesterséges Intelligeniával a bioszférát is kontrolláló, „morális- és tudásalapú” világkormányé!
@jotunder: Szerintem is sokszor nem evidens, hogy mi a magyar érdek, vagy mi szolgálja közjót. De pont az, hogy az egészségügy és az oktatás állapota magyar érdek, tehát hogy a magyarok ne halljanak meg korán, ne szenvedjenek évekig rettenetes betegségekben, nem maradjanak buták, minél jobban ismerjék és értsék az őket körülvevő világot, szóval ez szerintem vitathatatlanul magyar érdek is, még ha a magyarok többsége nem így érzékeli is. A mindenkori közvéleménykutatásokban és fókuszcsoportokban tükröződő hangulatot ne keverjük a közjóval, szerintem egy politikusnak nem az a feladata, hogy közvéleménnyel forogjon mint egy szélkakas.
A másik: igen, fontos a német gazdasághoz kapcsolódnunk. De ezt biztos csak ilyen oligarchikus módon, az Orbán-család javát és a köz javát szándékosan összemosó módon lehet? Szerintem nem, és ez az összemosás elrohasztja az országot. Csak egy példát mondok: az MTA-t, az egyetemeket, a magyar kultúrát szétverő Palkovics vajon honnan nyeri a szupererejét? Hát szerintem onnan (engedtessék meg nekem is egy kis konteó), hogy ő valójában és elsősorban a német nagyipar embere, lobbistája, talán nem túlzás még az sem, hogy képviselője, helytartója Magyarországon. Szerintem igenis nemzeti érdek, hogy legyen Magyarországon egészség, oktatás, kultúra, tudomány – és ez az unholy alliance a német autóiparral (25 milliárd euró vagy sem) ezeket akadályozza.
@jan: „De ezt biztos csak ilyen oligarchikus módon, az Orbán-család javát és a köz javát szándékosan összemosó módon lehet? ” Ahogy az ukrán mondás tartja, kiny trahnuv kozu, ha máshogy nem lehet. A lényeg az, hogy menedzselni kell a német-magyar gazdasági kapcsolatokat, ez egy lényeges szempont, ez rengeteg munkahelyet jelent. És igen, ez nem feltétlenül és minden pillanatban édicuki.
„A mindenkori közvéleménykutatásokban és fókuszcsoportokban tükröződő hangulatot ne keverjük a közjóval, szerintem egy politikusnak nem az a feladata, hogy közvéleménnyel forogjon mint egy szélkakas.”
ez persze így van, de egy populista politikusnak szimbiózisban kell élnie a közzel. és Orbán ezt is teszi. figyel és alakít. most ne mondd, hogy „dehát ez gusztustalan”, mert én ezt tudom, ez az orbánizmus lényege, és az orbánizmust meg kellene dönteni. úgy, hogy az ország erősebb legyen és ne gyengébb.
@jan: éppen arról van szó, hogy palkovics felett van már a német lobbysta szint. szijjártó a német lobbysta, aki behivatja a német követet, keménykedő hangon, majd amikor az bejön, a magyar levente hozat valami finom süteményt. itt arról beszélnek, hogy elsimított ügyeket orbán. nem palkovics, hanem orbán.
@poszt jó provokatívra sikerült.
Szerintem akiben az általad itt megfogalmazott nem túl kellemes vagy kényelmetlen kérdésekkel kapcsolatban a nemzeti érdek mint kifejezés felmerül, az valószínűleg egy másik nemzetre, pontosabban államra gondol, legyen az Kína, Oroszország vagy Németország. Mármint ha azokat a megfogalmazásokat követjük, amiket te itt megadsz, i.e. a németek fixere vs versenyképes működési környezet biztosítása német multiknak, ami rohadtul nem ugyanaz; gondolom, érezhető a különbség. Az általad megfogalmazott kellemetlen kérdésekről én bűncselekményekre, hazaárulásra, EU-szétverésre asszociálok inkább, de legyen ez az én bajom. Ha végignézünk a volt keleti blokkon Észtországtól Bulgáriáig, nem egy fáklyásmenet valóban, meg nem is vagyunk mi annyival néhány kivételtől eltekintve olyan sokkal feketébb bárányok, legfeljebb a stricink kevesebbet kér(t) és azt el is rakja. Ennek egy részét lehet persze Realpolitiknak hívni, takarózni vele viszont nem kéne.
De amit a legszomorúbbnak tartok: nem látom még a vízióját sem annak, hogy a köpcös rendszere ezt hogy szüntetné meg idővel, csak azt látom, hogy a kellemetlen állapotot konzerválja vagy teszi még kellemetlenebbé. Az állapotra mondhatja még a köpcös is, hogy adottság, a jövőre nem. Ha mégis azt teszi, az a vég, már pedig azt teszi. Mi az, hogy korlátos a realitása? A köpcös a még korlátosabbságáért dolgozik, ez úgy ahogy van, megbocsáthatatlan.
Nem…
@Podvinecz Marsall: az egyensúlyt kell megtalálni. úgy menedzselni a német-magyar gazdasági kapcsolatokat, a kölcsönös érdekekre figyelve, hogy ne legyünk a német autóbárók zsebében.
@Podvinecz Marsall: Kedves Marsall úr! Az utóbbi időben elharapódzott az a szokás, hogy OV-t „Köpcösnek” nevezik. Önnek igazán tudni kellene, hogy ez az alias, vagy epitheton ornans Tuskó Hopkinshoz tartozik. A két figurát a kidudorodó pocakot és a lopás iránti olthatatlan szenvedélyt leszámítva semmi sem köti össze! (Hopkins egy közszeretetenek örvendő, kedves rabló), kérem ne járassuk le!
@ijontichy: „A Fudan esetében nagy visszhangot kapott, még a hallgatók is tüntettek tavaly, amikor az egyetem alapító okiratában lecserélték a szabad gondolkodás és a demokratikus vezetés kifejezéseket klasszikus államszocialista fogalmakra és a Kínai Kommunista Párt irányításának hangsúlyozására.”
Kipcsakföldön a szabad egyetemválasztás hamarosan azt fogja jelenteni, hogy szabadon választhatsz: kommunista vagy fasiszta egyetemre szeretnél menni.
@jotunder: Ehhez kiszámítható és korrekt politizálás, kiszámítható, korrekt és szavatartó emberek kellenek. Jogállam, miegymás. Az üzlet két fél számára üzlet, és mindkettő nyer rajta. Kivéve, ha van egy ott egy harmadik zseb. Ott vége a win-win felállásnak. A korrupció megöli az üzletet. Ha most valaki azt mondja, hogy mindenhol vannak tisztességtelen politikusok, arra az a válaszom, hogy csak addig, amíg egyszer le nem buknak. (Hívhatják akár Helmut Kohlnak.) Legalábbis a demokráciákban és a működőképesebb diktatúrákban. Magyarország viszont maffiaállam. Orbánnál csak az lehet politikus, aki már megbukott, számot adott a tisztességtelenségéről. (Például akkor, amikor aláírta, hogy szavazógépként fog működni., és nem választóit, hanem a vezért szolgálja.)
@jotunder: Tavasszal, ahogy én tudom, a Mercedes és Audi azért állt le hirtelen két hónapra, mert a kínai gyártású alkatrészek ellátó lánca megakadt.
És ahogy leállt, vele állt le az összes beszállítójuk is.
Ha ez tényleg olyan nagy szelete a magyar gazdaságnak, akkor könnyen lehet, hogy ezért kaptuk az országos lezárást az Orbántól,
nem pedig azért, mert járvány lett volna.
A járvány nem érdekli, ahogy most is vidáman vigyorog, meg akkor is.
De most nem álltak le a gyárak, és a magyarok sem kaptak kijárási tilalmat.
A zárlat elrendelése és feloldása is az autógyárak döntésének nyomán született kormánydöntés volt – szerintem.
Ha így van, nem csak az autógyárak, de a kínai alkatrészexport zsebében is van egy miniszterelnök.
Mindenesetre nem ártana megvizsgálni azt a leállást egy orbántalan módon.