Orbánista poszt avagy a kínai vakcina
Reggeli hírek: rossz híreket közölt a WHO a kínai vakcináról, nem ad megfelelő védettséget, blamázs, stb.
Az egymást másoló újságírók közül egy sem nézte meg a hír forrását.
Valójában az derült ki, hogy a kínai hatásvizsgálatokban nagyon kevés 60 feletti beoltott volt. A 209 Sinopharmmal illetve a 206 placebóval oltott személy között valóban nem volt különbség a súlyos megbetegedések számában. Ezért azt írták, hogy csak nagyon alacsony konfidenciával állíthatják azt, hogy a Sinopharm megakadályozza a súlyos betegség kialakulását 60 éven felüliek esetében. És ez rendben is van, magas konfidenciával nem állíthatják, ez a protokol.
Ezt az információt azonban csak úgy adhatjuk közre, hogy leírjuk a súlyos megbetegedések számát. Ez a szám pedig mindkét csoportban nulla. Ez azt jelenti, hogy a kínai hatásvizsgálat erre vonatkozó része értéktelen, nem a vakcina, hanem egy darab konkrét hatásvizsgálat, miközben rengeteg embert oltottak már be a világban a vakcinával. Mit tudom én, hogy mi az igazság, az egyetlen amit tudok, hogy ez a WHO report semmi újat nem állított, kínaiak megmondták korábban, hogy nagyon kevés hatvan feletti tesztalanyuk volt.
Amikor Angliában engem beoltottak, az orvos azt mondta, hogy ő nem adná be a kínai vakcinát. Ez így félelmetesen hangzik, de a jelentése csak annyi, hogy az adott helyzetben nem mondana le azokról az egészségügyi sztenderdekről, amelyeket addig használt. Nagy mennyiségben állt rendelkezésre más vakcina és már visszaszorulóban volt a járvány. A szükség viszont néha törvényt bont. Hogy mikor… azt nem én fogom eldönteni. A lényeg az, hogy az orvos közlésének minimális volt az információtartalma, ahogy a WHO jelentése idézett részének is. Miért írok erről posztot? Mert nem akarom, hogy a kedves Olvasó teljesen feleslegesen idegeskedjen saját maga vagy a szülei miatt.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16515289-6ae301fece0ba' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16515289&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16515289-6ae301fece0ba&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16515289-6ae301fece0ba' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Kit érdekel a hatásosság? Az a lényeg, mennyit lehet lopni. Már nem kell a kínai vakcina, mert van elég Pfizer, de megpróbálják gyorsan elsütni a maradékot. Kitalálták, hogy a korlátozások feloldását az oltások számától teszik függővé, nem az új fertőzések számától. Ezt csak maga orbán találhatta ki, mert sehol nem alkalmazzák, nincs is értelme. Ez olyan, amit erőből lehet csinálni, lehet rá hülye propagandát építeni és ez a lényeg. (Konkrét esetről tudok, amikor a fertőzésen átesett személyeket egy hónapra rá beoltottak. Ártani nem használ. Mindegy, csak fogyjon.)
A kínai és orosz vakcina használata hozzájárult a magas oltottsághoz. De ha nem engedik el ilyen brutális módon a járványt, akkor ezt nem lett volna feltétlenül okos dolog meglépni.
A WHO SAGE jelentés nem azt mondja, hogy 65 fölött nem működik a Sinopharm, csak azt, hogy nincs rá elégséges bizonyíték, mivel a Phase3-ban kevesen kerültek a mintába, és valószínűleg a Phase4-ből sem áll rendelkezésre megfelelő mennyiségű meggyőző adat.
Amúgy a legtöbb európai országban nálunk lényegesen kevesebb (bár megfelelően tesztelt) oltással is sikeresebben korlátozták a járványt. De persze nem kárhoztatom a kormányt, mert megpróbált több vakcinát szerezni, azért viszont igen, hogy semmibe vette az orvoslás és a járványkezelés mai standardjait, és a vakcinálást ráadásul szembeállította a többi, bizonyítottan hatásos, de nálunk inkább elhanyagolt védelmi eszközzel.
Itt üt vissza, hogy lassan alig akad valaki, aki képes ilyen szövegeket megfelelően értelmezni, majd ún. lakossági használatra lefordítani. És ez legalább akkora baj, minthogy itthon ilyen-olyan okkal olyan csoportot oltottak ezzel, akik számára nem volt megfelelően kitesztelve és dokumentálva (átláthatóan) a használata, az eredményességre vonatkozó adatok nem állnak az elfogadott standardok szerint rendelkezésre.
Bár tudom, hogy cégek, befektetők, szakmai támogatók is elvárják, hogy hót bonyolult dolgokat óvodás szinten is le tudjunk írni, azért az lenne a jobb, ha a forrást többen tudnák értelmezni (ami még nem óvodás szintű), és kevesebb volna a lost in translation.
Van a metric meg az imperial screw size table, és vannak konnektor dugók különböző definíciói is. A nem megfelelő csavart be lehet valahogy erőltetni, az önmetsző csavaroknál meg szinte mindegy is. A UK dugót nem könnyű beeröltetni Magyarországon, ill. viszont. A nyugati orvoslás egy komplex dolog, aminek szokásosan csak a legeslegvégét látjuk, amikor a háziorvos felírja a vérnyomás csökkentőt, vagy a korházban kikapják a perforált vakbelet. Azt lehetett tudni, hogy ennek a csavarnak nem a szokásos lesz a menetemelkedésse, ill. ez a kenyérpirító valszeg rossz csatlakozóval érkezik… Nohát, és kiderült, hogy tényleg. Értsd: az elvégzett tesztekből nem nyerhető ki a standard szerinti korosztályos megbontású adat.
ezek az adatok az OGYI honlapján a Sinopharm alkalmazási útmutatójában is szerepelnek… a nagy baj az, hogy attól nevezünk valamit gyógyszernek (és nem kísérleti készítménynek), hogy (bizonyos megkövetelt mértékig) ismert a hatásossága és a biztonságossága. Ez valamennyire teljesül a Sinopharm esetén a 18-59-es korosztályra nézve (ha feltételezzük, hogy a gyártó által biztosított adatok validak – ezt normál esetben alaposan ellenőrzik, erre a magyar hatóságnak nem volt lehetősége), de nem teljesül 59 éves kor felett, mert arra nézve megbízható fázis 3 adatok nincsenek. A fázis 1-2-ből viszont tudjuk, hogy – hasonlóan más vakcinákhoz – várhatóan csökken a hatásosság. Erre utalnak egyébként a szerb és UAE anekdotikus adatok is. Tehát, amíg az ellenkezőt nem bizonyítjuk 59 év felett a Sinopharm legfeljebb nyakolajnak tekinthető. (nyilván nem az – hogy MENNYIRE nem, azt viszont nagyon jó lenne tudni…). Ahogy egy tanult kolléga egyszer megfogalmazta: a gyógyszer = termék + információ…
egyébként: teljesen védhető (bár még mindig nagyon nem elegáns) megoldás lehetett volna, ha a bevásárolt kínai csodával 18-59 év közt oltanak (sportolók, rendvédelmisek, csókosok stb.). Így viszont a szakma összes szabályát keresztbe meghágva egy teljesen dilettáns és vállalhatatlan, kizárólag politikai szempontból értelmezhető dolgot sikerült összehozni. Abszolút és totálisan gagyi, józan észt nyomokban sem tartalmaz.
nekem változatlanul nem fér a fejembe, hogy az OGYI mindehhez a pecsétjét adta. Illetve dehogynem fér, Attól kezdve, amikor egy szakmai szervezet feje fölött átnyúlva a szakma szabályaival szembemenő döntést hoznak politikusok, a szakmai szervezet elveszti mindenét. Sajnálom a sok remek szakembert, akik ott dolgoznak. Az ehhez asszisztáló felsővezetőket nem.
@post: „Miért írok erről posztot? Mert nem akarom, hogy a kedves Olvasó teljesen feleslegesen idegeskedjen saját maga vagy a szülei miatt.”
„Si tacuisses philosophus mansisses”. Teljesen feleslegesen??!??? A kínai bármilyen termékéhez legyárt neked certificate-t a kívánt számban és méretben! Ám ha sencseni kütyüt veszek, pontosan tisztában vagyok vele, mit veszek ötdolcsiért. Használom ideig óráig, aztán szétesik – tisztában vagyok vele -> ötdolcsiért deal. „Klinikai teszt? Milyen klinikai teszt??? Há’ háljak meg ha nem hatásos!!!” Nincs nagyobb aljasság és felelőtlenség, mint hagyni a vélt (nem kellőképpen alátámasztott) biztonság hitében ringatózni emberek tömegeit. Annak a felelőtlen küretmaradványnak már rég marketingelnie kéne a 3. seggbeszúrást az érintettek felé. Ez lenne a minimum. Fulladjon meg 9.81 (lehetőleg máma még)!
az OGYI nem adta… rendeletben utasították rá. A Sputnik kapcsán is felálltak páran, ebből volt ebből hír is.
gondolom, ezt nekem írtad. Tudom, hogy rendelet volt, de pecsét az talán van így is,
„A veszélyhelyzeti gyógyszerbehozatalról és alkalmazás engedélyezéséről szóló határozat száma
OGYÉI/5142-2/2021”
A szputnyikos felállás nekem kimaradt, hol olvastad?
https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/5/
@vattablz:
„Kitalálták, hogy a korlátozások feloldását az oltások számától teszik függővé, nem az új fertőzések számától. Ezt csak maga orbán találhatta ki, mert sehol nem alkalmazzák, nincs is értelme.”
A kampánycélokon túl ennek még értelme is lehet, mert motiválja az embereket, hogy oltassák be magukat (szándékosan nem írom le az újmagyar szót erre), úgymond ez a jutalom az oltásért. Szakmai szempontból sem teljesen hülyeség, de ahhoz nem kellene számolni a ma beoltottakat, hanem csak azokat, akiknél már letelt a vakcinagyártó által előírt várakozási idő egy bizonyos védettségi valószínűség eléréséhez. Bár ugye jövőt tervezni lehet a máig beoltottak számával is.
(Egyébként Röst Gergő április 6-án posztolta ki FB-ra, hogy R < 1.)
https://hvg.hu/gazdasag/20210125_kulso_szakerto_Szputnyik_V_engedelyezes
az OGYEI-nek a Sinopharm esetében nem volt mérlegelési lehetősége – csak akkor tudta volna „nem adni” a pecsétet, ha eldugják valahova 🙂
kösz, bár ez alapján az OGYÉI-ben nem állt fel senki, külsős szakértők intettek be. Tudom, hogy rá kellett tenniük a pecsétet, nem is erről szólt, amit írtam, hanem arról, hogy szakmájukat komolyan vevő emberek legjobb meggyőződésük ellenére – még ha utasításra is – a nevüket adják valamihez. És persze azt is tudom, hogy Magyarországról van szó és, hogy nekem bazi könnyű morális oldalról szemlélni távolról a problémát, nem én voltam ott, nem az én állásom, nem az én karrierem országos vége esetleg és nem tudom, én mit tettem volna. De szerintem érted te is.
Az értékelők nem meglepő módon sokszor külsősök (az EMA-nál is), különösen egy ilyen spec. esetben mert nem lehet (és nem is érdemes) ilyen szintű szakértői gárdát fenntartani állandóra. Az OGYI-ban elhanyagolható mennyiségű olyan törzskönyvezési folyamat van (ha egyáltalán), ami originális készítmény és első törzskönyvezés a civilizált világban (EMA/FDA), a többi esetben meg azért ez jórészt adminisztratív ügy, esetleg némi okoskodás a jogalapon vagy a gyógyszerészeti/farmakokinetikai ügyekben, de nem ilyen horderejű történetek. Persze felállhat egy főosztályvezető de attól még a karaván halad… amit lehetett azt egyébként korrektül beleírták a magyar doksiban.
Már egészen pontosan tudható, hogy maga a SARS-CoV-2 vírus _tüskefehérjéje_ is érfalkárosító hatású (többek között).
https://www.salk.edu/news-release/the-novel-coronavirus-spike-protein-plays-additional-key-role-in-illness/?utm_source=cc&utm_medium=email&utm_campaign=210430_newsletter_2104&content=button
Azaz bármelyik olyan vakcina, amelyik a klasszikus, legyengített/elölt vírus elvén alapul – és így a natív tüskefehérjét juttatja be a szervezetbe –, EGYÉRTELMŰEN veszélyesebb/károsabb, mint az egyéb módszereken, különösen a legmodernebb mRNS-technikán alapuló vakcinák.
Miféle száműzetésről van szó?
https://telex.hu/kulfold/2021/05/04/hosszu-meneteles-elszabadult-kinai-raketa-foldet-eres
Hmmm… szvsz. amíg csájna egy bezárkózó komenyista konglomerátum volt, jobb hely volt a világ. Ha rakéta nem is hullik fejünkre, tartok tőle, hogy a kulináris kultúrájuk – a rommá szennyezett környezetükben – „megörvendeztet” még bennünket pár „pompás” mutáns vírussal :-/ .
@excombo: Hát lehet, hogy van értelme, de a németeknek speciel eszükben sincs ilyen intézkedéseket hozni. Az oltakozást nem kell reklámozni, csak felmutatni az embereknek, hogy nem muszáj valami szarral beoltódni (ez bazmegyeies formula az oltakozásra), eléggé meg vannak azok már szeppenve. Fenntartom, hogy a nyitást az oltások – ráadásul kerek – számához igazítani egy tökéletes marhaság, sőt bűn. Méltó Igorihoz. Winter tanár háborút visel a vírus ellen.
@labrys
Őőő, nem úgy volt, hogy az mrns vakcinák pont ugyanazt a spike protein-t állíttatják elő, ami a vírusban van?
„…While it is true to say these vaccines prompt cells in the body to create the spike protein that surrounds COVID-19, it is not true to say this is a process that happens repeatedly, pushing the immune system into “perpetual overdrive”…”
én ezzel a „szükség törvényt bont” kezdetű mondattal nagyon nem értek egyet.
a kínai vakcina vita (már amit én folytatok magammal, és pillanatnyilag semmiképp nem adatnám magamnak be, és például nem is regisztrálok más, de ugyanilyen jellegű okból) nem hatásosságról, meg nem hatásosságról szól (a kínainak az idős korosztályban pillanatnyilag perdef nincs is hatásossága, se kicsi, se nagy, mert azok a statisztikai számok csak egy bizonyos mintanagyságnál jelentenek valamit azon túl is, hogy számok). a kérdés az, hogy hogyan állt elő, miért maradt fenn, és meddig tart a „szükséghelyzet”, és milyen következtetéseket vonunk mindebből.
minden jel arra mutat, hogy a főkipcsák-nyunyóka tétel, miszerint a járvány („a zangol” verzió) korlátozó intézkedésekkel nem állítható meg, nem igaz. több ország a mogyorónál súlyosabb helyzetben visszaszorította járványt határozott hagyományos korlátozó intézkedésekkel. (portugália, sőt még csehország is). több ország okos intézkedésekkel, sőt a mogyorókénál enyhébb, jobban elviselhető intézkedésekkel folyamatosan menedzseli a járványt nagyságrenddekel kisebb egészségügyi áldozatokkal (dánia, finnország).
röviden: a szükségállapot (elszabadult járvány, pl. 40%-os teszt pozitivitás) elkerülhető, de ha már bekövetkezik, vagy bekövetkezőben van, hagyományos korlátozásokkal a tapasztalat szerint igenis megfékezhető, sőt csak így fékezhető meg, okos intézkedésekkel viszonylag gyorsan (hetek), szar, ellentmondásos intézkedésekkel lassan (hónapokra elhúzva), az oltás *ebben a dologban* indifferens, az egy hosszabb távú ügy (az a bizonyos „nyájimmunitás”).
egyáltalán nem kell elfogadni a főkipcsák narratíváját, aki a gyöngeelméjű katonásdijával rendre előidézi az általa aztán elkerülhetetlennek deklarált armageddont, aztán gyorsan felőlti a szupermen köntöst, össze-vissza csapkod, majd győzelmet hirdet. ez a járványhullám akkor is lecsengene, ha nincsen se lezárás, se ótakozás, sőt mindenkinek az utcán le kéne köhögnie a szembejövőt, csak a halottak száma lenne (még) nagyobb. /folyt köv, csak most dolgom van/
@muaddib00: ez nekem is minimum gyanús, bár van az a lehetőség is, hogy magát az RNS-t lehet fölismertetni, hogy „ez nem ide tartozik, nem szabad sokszorosítani!”
https://criticalbiomass.hu/?p=16324699
@incze: a „szükség törvényt bont” talán túl erős megfogalmazás; annyit el tudok fogadni, hogy minden konkrét helyzetben más van a költség-haszon kosarakban — pl. általában véve egy világjárvány-ellenes vakcina indokolhat gyorsabb, kevésbé szigorú eljárást, mint egy fejfájás elleni gyógyszer. mindazonáltal a konkrét magyar helyzetről adott leírásoddal egyetértek, hozzátéve, hogy a keleti vakcinák remek lopási-pénzmosási lehetőséget is adnak.
(azt hittem, az előző hozzászólásom után majd jól megtalálom a posztot a conversations nézetben, és akkor majd milyen célzottan fogok tudni hozzászólni, de persze nem.)
eh, nem „sokszorosítani”, hanem „legyártani”.
Pontosan így látom én is, pusztán józan paraszti ésszel. Ha valami (sinofarma) nem volt ellenőrizve (3. fázisra) 59+ korosztályra, akkor addig azt nem adom be az 59+ korosztálynak. Ehhez nem kell WHO, OGYEI vagy mi a neve, rendkívüli vészhelyzet vagy mi a manó, csak és kizárólag logikus gondolkodás. 🙁
Hogy 59+ fölött nálunk sokaknak beadták ez okozhat vészhelyzetet. Nem is azért mert megbetegít a vakcina, hanem azért mert lehet akár hatástalan is., hamis biztonság tudatot adhat. 🙁 Mint annó a szájmaksz nyunyóka szerint. 🙁
Melyik kínai komisszár nem filózott el azon a jó üzleten, hogy 2o dolláros szinofarma vakcinába nem elölt vírust, hanem élettani sóoldatot rak? 🙁 Durva? Az. Lehetetlen? Sajnos nem. 🙁
Szarnak ezek a világra, most egy 21 tonnás űrszeméttel kínálják meg a világot. Nem vagyok rosszindulatú, de nevetnék nagyon is ha Pekingben érne földet, pedig a pekingiek túlnyomó része nem is tehet róla. 🙁
1. Az mRNS (mint módszer) a szervezet minden pillanatában működő, természetes mechanizmus.
2. Nem valami egetverő újdonság, már a ’79-80-as gimnáziumi biológia tananyag része volt. A működés mechanizmusa azon a szinten is teljesen világos (mármint a lényeg).
3. Az mRNS alapú vakcina tehát (elvben) a legkisebb mértékben von be „idegen” anyagot*. Nincs sem reprodukciós hatásától megfosztott, sem idegen (hordozó) vírus.
4. A metódust eredetileg nem vakcinálás céljára kutatták, hanem célzott (personalized) daganatkezelésére (ti. hogyan lehet adott daganatsejtet a szervezet számára hatásosan, ám kíméletesen „marked for deletion”-ná tenni (remélem az eredeti célt is sikerül elérniük).
5. Amennyire én megértettem, a Karikó Katalin (&al) által kifejlesztett metódus lényege, hogy hogyan lehet az mRNS-el kellő mértékben és ideig triggerelni a szervezetet (az mRNS gyorsan szétesik), ti. hogyan lehet a molekulát „becsomagolni” úgy, hogy ezt a kívánt hatást elérjük, anélkül, hogy a „csomagolás”* nem kívánt mellékhatásokat (pl. toxicitást) eredményezzen.
Ezzel együtt, nem gondolom, hogy a kínai lötty tök eredménytelen, de azt (@incze olvtárssal egyetértve) igen, hogy az alcsúti félművelt bolsigyerek vakcinabeszerzése finoman szólva sem volt költséghatékony (naná, a mások pénzét költi – rosszul! – 30+ éve), a hazudozása pedig gyomorforgató. Tény, hogy az 50%-os védettség is több a semminél, de a kiszivárgott áron? A kínai lötty „setét ló” jellegét jó lenne mihamarabb tisztázni, mert a magyar majd elmegy Horvátországba (egy db. kínai oltással a seggében is mehet, ha jól olvastam), és annak nem biztos, hogy jó vége lesz. A kínai lötty beszerzésről szóló narratíva pedig (ti. hogy enélkül Mo. sehol sem állna) ótvar nagy hazugság (ld. fent „több ország a mogyorónál súlyosabb helyzetben visszaszorította járványt határozott hagyományos korlátozó intézkedésekkel”). A halálozási adatok fényében pedig (nem, nem röhejes, hanem) a jó édes anyukájuk kínját, azt.
Persze az (összességében nézve) gyenge felfogóképességű, Stockholm-szindrómás tüneteket mutató magyar társadalom, mindezek ellenére, jó eséllyel jövőre is megszavazza ezt a sunyi kretén bagázst (ha másért nem, azért, hogy legalább a csőcselék ne randalírozzon újra, és ne szarja össze az K̶o̶s̶s̶u̶t̶h̶-̶t̶e̶r̶e̶t̶ udvart).
Félelmem hogy nem a vuhani piacról, hanem az attól nem is távoli (pár km-re lehet tőle?) Vuhani Virológiai Intézetből szabadult ki a vírus, ahol láss csodát pont ilyen denevér vírusokkal kísérleteztek. 🙁 Több mint egy éve már felvetettem, akkor még csak elvi lehetőségként. Mivel a kínaiak nagyon tagadják azóta is és máig is, és nagyon akadályozzák ennek az eredetnek a kinyomozását azóta kicsit valószínűbbnek tartom. 🙁 Ha így volt és kiderül, az lesz a KKP „csernobilja”. Ez a jó hír. A rossz hogy sokan belebetegednek és meghalnak miatta. 🙁
Off. Hiába csinálok bekezdéseket, egybehúzza wordpresszó motorja a hsz-emet. 11 év blog hu után kicsit döcögök itt, de majd csak megszokom, megszokjuk. 🙂
Ehelyett a sportolóknak, rendvédelmiseknek, csókosoknak Pfizert adtak. Sicher, ami sicher.
@vattablz: Az persze baromság, hogy a kínaival oltottak 60 felettieket is, és az még nagyobb, hogy engedték elszabadulni a vírust.
Azt nem tudom, hogy hiba volt-e kínaival is oltani, majd az idő eldönti. Azt azért szeretném megjegyezni, hogy kicsit önző szemlélet az, hogy már megint csak az egyén szintjén nézzük a dolgot. Össztársadalmi szinten kell lenyomni a vírust (és az az egyénnek is jó lesz végül, mert nem lesz kitől megfertőződni), és fiatal egészséges embereket szerintem szabad gyengébb oltással is oltani (ha nincs jobb), a megfertőződési valószínűséget így is csökkentjük.
Tulajdonképpen a minél több embert oltsunk be az első adaggal stratégia is ez: Több ember kap kevesebb védettséget (egy ideig), de a járványmatematikusok kiszamolták, hogy összességében ez jobb a társadalomnak. Az ellen mégsem ágál senki.
Ezért fogadtam el húzódozó szájjal a kínait: Covidon egyszer már átesett, viszonylag fiatal, egészséges emberként jobb helyre is be lehet adni a Pfizert… Ha eltűnök, akkor elpatkoltam. 🙂
Na mindegy, itt a politikai vetület érdekel mindenkit: Én is pesszimista vagyok, innen már felfelé vezet a Fidesz népszerűsége. Ja, és még mindig MZP-ben látom az egyetlen esélyt. 🙂
a „szükség törvényt bont” önmagában nem pronlematikus megfogalmazás , ha potosan tudjuk, mit értünk a szükségen. az egész világ, beleértve az engedélyező/ajánló, hatóságokat, mint az ema, vagy a who, ebben az üzemmódban van, pl. minden vakcina csak vészhelyzeti engedélyt/ajánlást kap, egy a szükség által kikényszerítetten gyorsított és leszűkített bevizsgálássorán. érthető, hogy pl. a hosszűtávú mellékhatások feltérképezése kikerül a viszgálatból.
a „szükség” annyit tesz, hogy a világnépesség elegendő arányú beoltása nélkül nem nagyon tud előállni olyan helyzet, amikor hagyományos járványügyi intézkedések nélkül, a normál egészségügy leretei közt kezelhető fertőző betegségként lehetne a covid-ra tekinteni. a tömeges oltásra tehát „szükség” van, ezt nem vitatja senki, vit azon van, mit, kinek, miért és hogyan, ha már mogyoróföld az eu révén tagságot élvez egy olyan klubban, amelyben a legjobb lehetőségekből lehet választani.
ennek a szükségnek azonban semmi köze ahhoz, hogy a nermányzat újabban már erre hivatkozva szarik bele az egészbe. az oltási program nem járvány menedzselés, noha itt az orbán-nyunyóka doktrína azt mondja ki, hogy de igen, sőt ez a legmagasabb szintű. a magyar állam ma már csak döf, lélegeztet, temettet, meg szólásszabadságot korlátoz.
más kérdés, hogy az oltási program későbbi hatékonysága szempontjából nem mindegy, hogy kit, mikor, mivel szúrnak.
A kínai vakcinával mégsem a hatásosság kérdése a legnagyobb baj per pillanat, bár egyes adatok arra utalnak, mintha egy kicsit gyengébb lenne abban is. (Az érdekes, hogy a közvélemény nem tud különbséget tenni a bizonyítottan nemleges és a nem bizonyított között.) A fő gond az ára, főleg a politikai ára.
Azt tudni kell, hogy a vírus felszaporításával és elölésével járó technológiák nagyon lassúak, kevesebb vakcina termelhető egy idő alatt ezzel a technológiával. Ezért egy járványos időszakban, amikor a vakcina hiányszer ÉS a kínai elnök saját maga rendeli el, hogy kapjunk már az első szállítmányokból, akkor amellett, hogy drága (mert egységára is magasabb a többinél), ezért politikai szolgálatokat is kell tenni.
Akár egy kínai egyetemet is beengedni az országba, De mindenekelőtt leszavazni, vétózni az EU bármelyik Kínát elítélő határozatát. Ez a fő gond, szerintem kommunikálja az ellenzék is, csak nem elég hatásosan és a kormánymédia ferdítve közli.
Na, én konkrétan „tesztalany” vagyok, Sinopharmmal oltottak. Antitest számot is megmérték, elvileg közepes szintű (az antitest teszt pozitívnak mutatja 1-10 es skálán 3 körüli értékkel). Sajnos ezt a vakcinát úgy tűnik leginkább a rossz dokumentáltság jellemzi. A leggázabb az, hogy az ember néha gondolkodik azon, hogy érdemes lett volna-e Pfizerre várni. Mert ugye az működik és még mindig mindegyik kimutatás azt jelzi, hogy jól működik. Aztán hallja az ember a fiatal, teljesen fitt, nem krónikus beteg kolléganőt, akit egyszercsak beoltott a falusi háziorvos, mert akkor náluk épp volt Pfizer vagy a sok sorbanálló egyetemistát, akit múlt pénteken szintén megdobtak vele, és azon gondolkozik, hogy inkább várni kellett volna? Most már mindegy.
„kicsit önző szemlélet” Legmegbízhatóbb erőforrás az önérdek ;-). Nyugodtan lehet rá építeni.
A kezdetben lassabban csordogáló nyugati vakcina még nem ok a kínaira. Annál inkább, hogy onnan némi jutalék is leesik, továbbá, hogy a korlátozások esetén, fájó módon kell a potenciálisan ellopható zsetonból belepumpálni a gazdaságba. A – kínai bevetése ellenére – rekordhalálozást és társait majd „verbálisan áthidálják”. Ebben nagymesterek.
@excombo: ha a „társadalom szintjén” nézzük, akkor egy igazán lényeges tényező van: mikorra éri el az elégséges mértékű védettséget az egész népesség, hogy az életet vissza lehessen terelni a normális mederbe (és e szempontból *viszonylag* indifferens, hogy az x százalékos étoltottságot mikor éri el). védettségen továbbá tényleges védettség értendő, azaz nem oltásszám (hanem – csak példaképp – oltásszám * hatásosság, mindenestre egy jó mérőszám),
ennek megfelelően az tényleg igaz, hogy kasszát csak egy idő múlva, valamikor nyáron lehet majd csinálni az első nagy ótakozási menetről, de akkor nagyon meg lennék lepve, ha addigra az európai országok zöme nem érné utól (mennyiségben is) a standard eu oltási programmal mogyoróföldet, minek végeredményeként egy jobb minőségű közösségi védettséghez juthatnak. az kurvára nem számít egy maratonnál, higy féltávnál ki vezet, pláne nem, ha igazából nem is verseny van, hanem arra kéne optimlizálni hogy az egész mezőny egyött fusson be.
Kb. három héttel járhatunk az európai átlag előtt oltásban. Minthogy a járvány ennek ellenére nálunk jobban dühöng, mint náluk, hova rohanjanak?
Ez csak az eccerű magyarázat, hogy a nép értse az alapokat. Amúgy nem, nem identikusak, mert bár természetesen ugyanazokról a tüskefehérjékről van szó, az mRNS-vakcinák esetében azokat 2 prolin beszúrásával prefúziós állapotban stabilizálják. A gyengített víruson alapuló vakcinák viszont az éles burkot+tüskéket tartalmazzák.
https://cen.acs.org/pharmaceuticals/vaccines/tiny-tweak-behind-COVID-19/98/i38
Szerintem nyugodtan utóoltathatod majd magad egy normális mRNS-vakcinával, amikor már bőségben lesz /áthúzva/ amikor már az országban bőségben lévő „nyugati” vakcinákkal való tömeges oltást is engedélyezi a Seggfej.
(De hangsúlyozni szeretném: nem vagyok szakértő, ez a magánvéleményem. Én mindenesetre egy-két hónap múlva alighanem kérni fogok majd egy Pfizert, felrázva, de nem keverve…)
…de persze nem kell pánikolni: a semlegesített vírus természetesen nem szaporodik a szervezetben, és a bevitt tüskefehérjék mennyisége elenyésző. A kínai vakcinákkal nem ez a baj.
Csak ismételni tudok másokat: a kínai vakcinákkal az adatolatlanságuk miatt, a szükséges III. vizsgálati fázis hiánya miatt, a minőség- és gyártásellenőrzés hiánya/bizonytalansága miatt van gond, valamint azért, mert a kínai állam (és a Seggfej) _elsősorban_ politikai fegyverekként kívánja használni őket.
Aha, mondanám, hogy tökéletesen értem, de nem. 🙂
Egyet értek. Az oltásszám és hatásosság összefüggésben a hatásosság mérésével még kivárhatunk, de az oltásszámot érdemes már most becsülni. 5milliónál jöhet a lagzi és a bulika, de AZT hogyan érjük el??? A héten meglesz a 4,2-4,3 ami a regisztráltak plafon. Feltéve, h a 16-18éves korosztály még nem regisztrált, de mindet beoltják az évfolyamonként 95-100e. A háziorvosok összekaparnak még 100-300ezret és a kormány bejelenti, hogy a 4,8millió az új 5?
Mikor kaphatjuk vissza (az orvosszakma által is elfogadható biztosággal) a járvány előtti szabadságot?
„Ha csak a rendelkezésre álló statisztikai adatokat hasonlítjuk össze, akkor rendkívül szomorú kép rajzolódik ki a magyarországi járvány elleni védekezésről. Ez derül ki azokból a grafikonokból is, amelyeket a korábban a MOK informális tanácsadó testületében dolgozó Pártos Balázs tett közzé a Facebook-oldalán. Számításai alapján a járvány kezdete óta egymillió főre vetítve hazánkban 2884 ember veszítette életét a járványban, amivel vezetjük a listát. Mögöttünk Csehország áll (2733); a járvány egyik poklaként jellemzett Brazíliában egymillió főre 1901 halott jut; Németországban kevesebb, mint ezer; Indiában pedig, ahol az új mutációnak köszönhetően az elmúlt hetekben sosem látott mértékben robbant be a járvány, 155.”
https://hang.hu/belfold/2021/05/04/sikeres-lehet-a-jarvany-elleni-vedekezes-ha-lassan-30-ezer-ember-veszti-eletet/
„A különböző vírusvariánsok ellen a Sinopharm adja a legszélesebb immunitást, mivel teljes elölt vírust tartalmaz.”
Na jah, mindig van lejjebb… ez a re(a)ktor már a leolvadás határán mozog 🙁
https://index.hu/belfold/2021/05/05/merkely-bela-kinai-vakcina-koronavirus-mutansok/
„Szerintem nyugodtan utóoltathatod majd magad egy normális mRNS-vakcinával, amikor már bőségben lesz /áthúzva/ amikor már az országban bőségben lévő „nyugati” vakcinákkal való tömeges oltást is engedélyezi a Seggfej.”
Olyan szerintem nagyon sokára lesz – ha egyáltalán – amikor olyanoknak is adnak Pfizert Magyarországon, akik korábban már kaptak kínait.
Na akkor emelem a tétet, nersajtó ma:
” (A WHO) a nyugati gyógyszergyártók érdekei miatt nem akarja megadni az engedélyt; a hetek óta tartó halogatás mögött felsejlenek a nyugati lobbiérdekek, mert ha a WHO lépne, pár hónapon belül a kínai vakcina több országból is kiszorítaná a nyugati termékeket”
Nem tüskefehérje, de oltásos dolog. A „Nem lesz napi száz halott” posz alatt pár napja Hottentotten meg én is azon agyaltunk, hogy a semmire se jó védettségi igazolás mellé kűföldre mindenképp vinni kellene az oltásnál kapott igazolókártyát, amin ott a dátum, az oltóanyag típusa, stb. stb. Hát valaki nem megint Vincentet olvasott egy mini sztériumban?
„…egyszerű utazóként megkérdeztük a Külgazdasági és Külügyminisztérium Konzuli Tájékoztatási és Ügyeleti Központjának ügyeleti vonalán, mégis hogyan győzhetnénk meg a külföldi hatóságokat anélkül, hogy az alapvető információk szerepelnének az igazolványon. A válasz őszinte volt: nem tudják.
“A plasztikkártyát nem fogja érteni a külföldi rendőr. Vagy elfogadja, vagy nem” – mondta a vonal másik végén lévő ügyintéző, aki a kevés információ ellenére kifejezetten segítőkész volt. Azt javasolta, vigyük magunkkal inkább az oltáskor kapott igazoló lapot, mert “az meggyőzőbb tud lenni”. Ezen már szerepel a második oltás időpontja és a vakcina típusa is, igaz magyarul, de “valószínűleg” el fogják fogadni.”
https://hvg.hu/itthon/20210505_vedettsegi_igazolvany_utazas
Kétszer annyiért nyilván minden közepesen fejlett és szegényebb ország boldogan venne Sinopharmot…
https://www.unicef.org/supply/covid-19-vaccine-market-dashboard
A táblázat „Prices” fülecskéjére kattintva igen érdekes adatokat láthatunk.
Sinovac-árak per dózis, néhány példa:
Thaiföld: 5 $
Kambodzsa 10 $
Brazília 10,30 $
India 14 $
(Tudom, a Sinovac nem Sinopharm, de az árak országfüggő szórása több mint elgondolkodtató.)
Bohémiában áll a bál:
.
Egymillió Szputnyikért a cseh kormány elhallgatta volna az oroszok robbantását? – 444
.
„Elvben szeptemberben tartanának csak választásokat Csehországban, de egyes kommentárok szerint a mostani botrányba már korábban is belebukhat Andrej Babis kormánya. Óriási a botrány, miután egy lap kedden arról írt, hogy a belügyminiszter szerette volna Putyin orosz elnökkel elcserélni egy 2014-es merénylet titkát egymillió Szputnyik vakcinára. A belügyminiszter tagad, az ellenzék hazaárulózik, és az ügyről szóló parlamenti vitát is titkosították.”
.
https://444.hu/2021/05/06/egymillio-szputnyikert-a-cseh-kormany-elhallgatta-volna-az-oroszok-robbantasat