Pálinkás és az iPhone5-jelenség
Eredeti szerző: maroz
Pálinkás József közgazdász előadást tartott az 50. Közgazdász Vándorgyűlésen Egerben. Hogy egészen pontosan miket mondott nem tudom, még az is lehet, hogy megszabta az új, az üdvözítő irányt ennek a rettenetesen eltévelyedett tudománynak, legyünk türelemmel, majd előbb-utóbb csak lehozza egy szaklap az értekezését, de egy, a sajtó által galádul kiemelt gondolata megfogott:
Pálinkás beszélt az iPhone5-jelenségről is. Szerinte az, hogy emberek képesek voltak éjszaka sorban állni egy bolt előtt csak azért, hogy egy néhány milliméterrel vékonyabb telefont megvegyenek, azt jelzi, hogy ezek az emberek elszakadtak a valóságtól.
Nos, azért lássuk be, ebben lehet valami. Ezek a mocsadék emberek nem, és nem hajlandóak racionális lényként viselkedni. Képesek sorban állni, hosszú órákat, néhány nyamvadt milliméterért. Döbbenetes. Én nem is tudok ehhez már mit hozzáfűzni, beszéljen helyettem inkább egy illetékesebb:
http://2007-2010.orbanviktor.hu/hirek_list.php?item=89
Szöveggel, álló- és mozgóképpel. Hajrá, hülyeország, hajrá, magyarok!
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520814-6ae578559a40f' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520814&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520814-6ae578559a40f&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520814-6ae578559a40f' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A postoló remekül bebizonyította, hogy a hülyék közössége igenis színes! Van aki egy 30000 HUF értékű szarért áll sorban éjjel, hogy másnak 150000-ért megvehesse és van aki egy aláírásért az istentől…legalábbis akit annak választott.
@nyomi pók: Ja, megjegyzem, a feldícsért C64 felbontása 320×200 volt, néhány színnel. Szerintem a 800×600 is felesleges luxus. Sőt, a VT100 terminál 80 soros módja is elég lenne. Akkor nem lenne tele a net hülyékkel.
@maroz: Azt lehet tudni hogy mennyi ideje volt felkészülni? A neten azt olvastam hogy Varga Mihály az utolsó pillanatban lemondta, nem tudom hogy helyette lett-e Pálinkás, mert ez sokat megmagyarázna.
Gyakorol ez a viktor gyerek, ne basztassátok. Ugye jogi pályán nem nagyon tudna elhelyezkedni, ez nem is vitás. Rövidesen már miniszterelnök sem lesz, ez is ténykérdés. Most akkor itt van ez a könyvvigéckedés, ami azért nem egy rossz szakma, meg hát írni is lehet, mert írt a majka gyerek is. (a másik, ruppótlan cigány tanulatlan faszköcsög). Ennél szarabb lenne, ha ószeresként kellene nyomulnia, vagy késeket élezni, esetleg ellopni egy működő trafóház tekercselését. (bár ez utóbbiban azért látok fantáziát)
@rekszem: bőven van hova nőni a fogyasztásunknak, sehol nem tartunk.
Én azért durvának érzem azt, amit az iPhone5 vagy a Diable III. okozott. Igen, van egy zenekar, aminek a koncertjére akkor is elmennék, ha a Dream Theather előtt lépne fel és bazidrága volna, de nem topognék és dübörögnék már első napon az elővásárlásnál. Szóval az ilyen szintű fanboyság már kicsit durva, de persze, magánügyük.
Ezek az „első országbeliek” problémái, amikről a harmadik világhoz tartozó országok lakói nem is álmodhatnak.
Pálinkás lehet, hogy jó a saját szakterületén, de beiratkozhatna valamelyik alap mikroökonómia kurzusra.
Az iPhone egy Veblen jószág. Vannak ilyen jószágok ez axióma. Ezen nem lehet vitatkozni, ilyen a világunk, ez adottság.
Pálinkás talán Gossen 2. törvényére hivatkozott, de nem vette figyelembe a fogyasztók egyéni preferencia sorrendjét, amibe bőven belefér, hogy preferencia sorrendjükben annyira elöl van az iPhone, hogy részükről az ejszakai sorbanállás racionális cselekedet.
Ha Pálinkás a jelenséget nehezményezi, akkor világunk törvényszerűségeivel megy szembe, elárulja, hogy a közgazdaságtanhoz alapszinten sem ért. Így viszont felmerül a kérdes, hogy minek szólalt meg közgazdászok előtt.
beteg, mert a nárcizmus egyik megnyilvánulási formája az, amit írtál.
Egy gyártótól természetesen tökéletesen normális reakció, hogy minőségi fejlesztéssel minél előbb jelenjen meg és piacvezetőként learassa a jutalmát, de beteges fogyasztói értékrend az, amiről a topic szól: elsők között birtokolni valamit, pusztán azért, hogy elmondhassam magamról, nekem már van. És cserébe megfizetni érte a lefölöző árat és értelmes cselekvés helyett egy sorban punnyadni órákat, napokat.
@rekszem: Be kellett volna tegyed a linket is, mert igazságtalan, ha a dizájntól megfosztasz minket:
http://www.tenyek-tevhitek.hu/csaktagoknak/a_civilizacios_betegsegek_es_az_ipari_forradalom.php
Ez így, együtt teljes és kerek.
@68nyara: A 2-es ponthoz: Mindenki olyan szórakozást válasz magának, amit csak szeretne. Ha egy új pecabot, vagy telefon megszerzése adja meg neki az örömet, az a magánügye. Ha egy jó buli keretében, az elsők között akarja megszerezni, az megint csak a magánügye. Kevésbé tartom károsnak, mint a kocsmában a bárpult támasztást, ami sokkal tömegesebb jelenség, és nem csak évente egyszer fordul elő. Persze azt biztosan azért nem kritizálja, mert abból jön a sok jövedéki adó, az iPhone5-böl meg egy kanyi vasat se lát még a pártkassza.
Amúgy meg a Pálinkás abszolút ne dumáljon, talán többször cserélt pártot, mint az átlag iPhone user telefont.
annyira durva látni, hogy ha valaki kap egy képzést, elolvas x könyvet, akkor oda szellemileg bezárja magát és nem lát semerre
a közgazászoknál ez annyira jellemző, ami ezen a blogon ki is bukik
szajkózzák a sok hülyeséget, amit nem értenek maguk sem és a szemellenzős álláspontjukból egy jottányit nem adnának fel, mert akkor már elvész a szakadék, ami nem közgazdászokat és a képzett közgazdászokat elválasztja
Ha jól tudom közgazdásznak lenni, annyi mint a meglévő erőforrásokat a leghatékonyabban felhasználni, ami egy társadalom tudomány. De itt a nagymenők mintha azt gondolnák, hogy a valóság az csak egy olyan kellemetlen momentum, ami belezavar a szuper kis elméleteikbe.
@maroz:
ezzel együtt már hazugság is? ilyen kutatásokat hippik végeznek, de attól még simán igaz lehet
legalábbis jobban elhiszem, mint amikor neves gazdasági szakértőink pannon pumáról, meg gazdasági gyorsnaszádról beszélnek
@tollaszerge: Megkérdeztem jóbarátunkat, a guglit, és kapásból ezt mondta:
mktib.hu/mkt-50-vandorgyules/
2012. September 04.
@jotunder: „ez az egyik cikke, érdemes megnézni a társszerzőit.”
Hát ilyen nincs :-DDDDDDDDD
@Zka77: Addig, ameddig úgy nem alakul, hogy van rá logikus magyarázat, amit teszel, és nem pazarlás.
Az a baj, hogy sokan összekeveritek a kicsit a naggyal. Pálinkás nem az emberekről egyenként beszélt, akik éjjel sorban álltak. Hanem a mentalitásról, ami e mögött van.
Szerinted van értelme ezek között a dolgok között különbséget tenni?
Én sem ítélem el egyenként azokat az embereket, inkább a mentalitással van bajom. Hogy elfogadott lett egy darab műanyagért éjjel a sorban állni. Szerintem ez olyan társadalmi változásokat tükröz, ami a társadalmat összességében inkább a felelőtlenség felé tolja.
Amúgy persze, bármit ki lehet forgatni, akármiről akármilyen általánosat mond valaki, mindig van kivétel. Ilyen alapon kár bármiről is beszlgetni, nem gondolod?
@rekszem: „Mit lehet kezdeni azzal a ténnyel, hogy ma Magyarországon várhatóan kevesebb ideig él egy ember (gyermekhalandóságon kívül), mint az őskorban, vagy mint 1840-ben?”
Szerintem ez nagyon offtopic. Nem a magyarok halandóságáról van szó ugyanis.
Amúgy nem tudom, kinek tény, jó lenne, ha valami számmal is alátámasztanád, most így hirtelen rákeresve azt találtam, hogy a nők esetében a születéskor várható élettartam 78,1 a férfiak pedig 70,5 év – ÁNTSZ, 2010-es adat.
Ráadásul ez tovább javítható lenne a tudatosabb egészségvédelemmel (sport, megfelelő testsúly, káros szenvedélyek kiiktatása stb.)
@nyomi pók:
te sem érted, ahogy elnézem
a iphone, meg a pecabot évenkénti cseréjét nem azért kéne hanyagolni, mert senki nem akarja, hogy a másiknak öreme legyen
hanem mert pl. az eddig eladott 5 millió iphone 5 helyett keletkezett jó eséllyel ugyanennyi régi telefon szemét is
és megint kicsit kevesebb nyersanyag maradt, amiből mondjuk az unokáink csinálnának traktort, vagy ilyesmit
@maroz: Bazdmeg vagy ne töröljétek ki, vagy a válaszokat is, mert ez így kurva idegesítő. Köszi.
@rekszem: Még jó, hogy te elhiszed, amikor téged pont ezért tartunk, hogy elhidd! 🙂
@maroz: Touché, én is megnézhettem volna. Ezek szerint nem. Pedig milyen jó kis enyhítő körülmény lett volna.
@Sand Lover:
baszki, nem arról van szó,hogy tizedre pontosan mennyi az adat, hanem, hogy a növekedési elméletek része, hogy az orvostudomány fejlődével nő az élettartam
legalábbis ezt választ valaki fentebb, mikor felvetettem, hogy lokális piacon kell lennie felső fogyasztási korlátnak
a tény viszont azt, hogy ez így egy ökörség, hiszen nem élünk tovább (vagy nem jelenetősen), mint az ipari forradalom előtt
De ha ez így van, akkor megint ott a kérdés, hogy ha nem nő az egyedszám (európában csökken), akkor mennyi ideig lehet növelni a fogyasztást egy zárt piacon?
@maroz:
ez volt az értelmesebbik válaszod? 🙂
@épészmérnök: ez egy ilyen terület. van egy cikke, ahol kb. ötször ennyi társszerző van, csak elsőre nem találtam meg.
@adambum: “Hanem a mentalitásról, ami e mögött van.”
Ezt hívják úgy, hogy fogyasztói társadalom, jó reggelt. Lehet panaszkodni meg átkozni, de okosabb, ha az ember megpróbál hasznot húzni belőle, ha már ebbe az irányba megy a világ. Pl. programokat írni az iPhone5-re.
Ööö lehet, hogy rosszul emlékszem, de ha már fogyasztásról van szó, valamelyik nap volt egy ilyen cikk, hogy 90 mrd-ba került a minisztériumok eszközbeszerzése – a költségstop ellenére.
@rekszem: “a tény viszont azt, hogy ez így egy ökörség, hiszen nem élünk tovább (vagy nem jelenetősen), mint az ipari forradalom előtt “
Hát szerintem meg igen, és ez a nagy probléma a nyugdíjrendszerek tervezésével is.
Még mindig nem értem, mi nem stimmel Pálinkás kijelentésével.
Legalábbis én egyik forrásban sem olvastam, hogy ő a racionalitást kérte volna számon a sorbanállóktól.
Kérte számon?
Nekem az is nyilvánvaló, hogy ha valakit annyira beindít az iPhone5, hogy azért hajlandó éjjel sorbanállni, az nem azért van, mert annak az értéke annyival nagyobb, mint az éppeni mobiljáé. A realitás az, hogy nem sokkal ér többet, csak ő tulajdonít neki ekkora értéket.
Továbbegyenlő elszakadt a realitásoktól.
Akkor meg minek ez a poszt?
@Silent Bob: Bocsi, a kolléga többnyire szereti kapásból kivágni a súlyosan hülyéket, amiben én őt lelkesen támogatom, de nem mindig veszem észre, hogy törölt és emiatt maradhat benn egy törölt kommentre adott válaszom. Elnézést a kellemetlenségért! 🙂
@Sand Lover: Megbocsáss, de hogy jön ide a minisztérium fogyasztása!?
Mi köze ennek ahhoz, amit Pálinkás mondott!?!?
Már nem először fordul elő, hogy csak azért mert elmondom a véleményemet, azt hiszik hogy ennek bármi más szimpátiámhoz köze lenne. Na, ezt is utálom többek között ebben az országban.
Egyébként ha már itt tartunk, már több szoftvert is írtam különböző rendszerekre, de sajnos ennek sincs sok köze semmihez. Az, hogy hasznot húzol egy rendszerből, még nem jelenti azt hogy nem láthatod be, hogy mik ennek a rendszernek a gázos pontjai.
Fogyasztói társadalom ide vagy oda, nekem senki sem tudja megindokolni, miért jó az ha valaki fél év után eldob valamit, ami még működik. Ahogy azt sem, hogy miért kell a boltokban fél évente mindent csérélni, hogy ha 1 év után rájössz, hogy valami még kellene kiegészítő, akkor hiába mész be a boltba: inkább dobd el, és vegyél újat.
Egy társadalmi berendezkedésnek, úgy is mint kultúra minőségének igenis megvannak az OBJEKTÍV fokmérői. Ami ostobaság, az ostobaság.
Meg is fogjuk még inni mindennek a levét, úgy gondolom… (illetve: van esély arra, hogy megigyuk). Kicsit többet kéne ésszel, mint ész nékül…
@Sand Lover: Ez egy akkora ergyanagy faszság, hogy pont a kapitális volta miatt nem volt szívem törölni, de nehogy már elkezdjünk vele érdemben foglalkozni. 🙂
@maroz: No prob, csak mikor már a harmadik válasznál kattintottam, hogy ez mire jött, kicsit felhúztam magam. 🙂
@Nahoten: Igen, ebben igazad van.
Egyetértek Pálinkás József idézett véleményével, sőt én szimplán hülyéknek is tartom ezeket az embereket. Hozzátéve, hogy mindenkinek megadatik a lehetőség, hogy hülye legyen és az is hogy erről véleményt mondjon. Csupáncsak értékrend kérdése az egész, azoknak a hülyéknek fontos volt, hogy minél hamarabb elkölthessenek egy valag pénzt, valamiért, amit később (nem sokkal) is megkaphattak volna (ezzel még nem is érintem azt a kérdést, hogy valóban szükségük is lenne a nevezett kütyüre, főleg ha már birtokolnak egy hasonló tudású ugyanolyat). Az én értékrendem (mentalitás, gondolkodásmód, neveltetés, habitus, stb-stb) (és Pálinkás József, akárki is az) szerint ez baromság, az övék szerint meg nem. Itt le is zárható ez a kérdés.
Már csak azt nem értem, hogy ennek apropóján miért kell rugózni a tudomány (mégegyszer TUDOMÁNY) és Mo. kontextusán. Az is hülye, aki ezt teszi. Uff.
@rekszem: Mitől hippik? Átlag amerikai profok.
http://www.unm.edu/~hkaplan/kaplan_cv.pdf
http://www.anth.ucsb.edu/faculty/gurven/bio.html
@wega: +1
Palinkas egy igazi balfasz kijelentest tett. Mindegy ki, miert all sorba. Miert erdekes hogy a 80%-al adoztatott jovedelmebol mit vesz? ugyanmar.
Nekem soha nem volt Iphone-om, de az szakadt el a valosagtol, aki nem erti, hogy igy mukodnek az emberek, tobb ezer eve.
@dez01: Ha a valasz nemleges lenne, akkor mar a pattintott kokorba sem kellett volna belepnunk.
A helyzet az, hogy en nagyon orulnek az olcso es tiszta energia(pl.: fuzios eromuvek) termeles fellendulesenek, mig masok – sokkal tobben – egy talka rizsnek orulnenek igazan. Plane naponta.
Ha mindannyian a talka rizs problemanal tartanank, akkor a fuzios eromu gondolatat tartanank marhasagnak. Ha sikerulne megoldani a napi talka rizs problemajat, akkor biztos lennenek, akik egy nagyobb talka rizst sem tartananak rossz otletnek, es ripsz-ropsz megint a fuzios eromu es a magasabb felbontas temajanal jarnank.
@Sand Lover:
ha az adatok helyesek, akkor az ipari forradalom után csökkent az átlagos életkor
ha jól tudom okinaván nagyon sokan megélték a 100. életévüket, egészen addig, míg az amcsik oda nem mentek és vitték a kaja kultúrát
de tudtommal Semmelweis a szívinfarktust úgy emlegette, mint egy igen ritka betegséget, amit alig volt alkalma látni
cukorbetegség és magas vérnyomás, ezek mind civilizációs betegségek
stb stb
régen a gyermekhalandóság volt nagyon magas, áttörés ebben történt az orvostudomány területén
Dolgozni nem nagyon szokott, mégis van, miből költsön. Egy jó férj mindig jó a háznál, aki már otthon sincs, amikor ő felkel. Tükör előtt álldogál, elő kell készülni rendesen a vásárlásra, ami óriási élményszámba megy. Talán az egyetlen élményszámba ami neki jut. Ismer minden női ruhaüzletet, turkálót, de azért nyavalyog a férjének, hogy vigye már el nagyobb városba vásárolni, ezek néha meg is történnek. A férj nem vallja be, hogy egyik-másik márkaboltban már járt, csak nem vele, neki pedig nem tűnik fel, hogy férje mennyire otthonosan mozog a környező nagyvárosok drága üzleteiben. Az sem tűnik fel egyébként, hogy húsvét másodnapja mindig hétfőre esik. Hazafele némi kielégültség ül ki az arcára.
Az átlagos délelőtt azzal kezdődik, hogy felveszi a legújabb ruháját, félóra készülődés után végre kipördül a tisztára mosott BMW a mélygarázsból. Az autóvezetés nem erőssége, de azt tudja, hogy amennyiben baj történne, nem a rendőrséget, hanem a férjét kell hívnia, s ő intéz mindent.
Nem egyszer fordult elő, hogy összekoccant valakivel, különösebb baj szerencsére nem történt, csak az volt dühítő, hogy amíg a férje és a rendőrök odaértek, néhányszor lehülyepicsázták mindenki füle hallatára.
Habár az áruházak mellett mindig lehet parkolóhelyet találni, ő gondosan a fogyatékosok számára fenntartott helyre nyomakodik, mert csak ott van árnyék. Nem érti, hogy mások miért állnak a napon.
A bevásárlókosarat olyan büszkén tolja végig napszemüvegben a polcok között, mintha az egészet ő teremtette volna.
Magas sarkú cipője kopog az áruház padlóján, meg-megbámulják, de főleg korosodó férfiak – ő nem érti, hogy azok mit keresnek napközben az áruházban, de nem is gondolkodik sokáig, mert meglát egy akciós terméket. Nincs rá szüksége, de azért megveszi. Örül, hogy spórolt egy kicsit.
Délben szakít egy órát a hasonszőrű barátnőkkel való trécselésre, ki mit vett magának, hol volt a nyáron nyaralni, mit evett, mennyi pénzt költött erre vagy arra, milyen az új teló, amit ájfonnak hívnak. Porcelán körmével nehezen tapogatja a képernyőt, de mást ciki lenne használnia. Mosolyok, vékony cigik egymás után, rúzsfoltok a kávéscsészén.
A lakás előtt szeret időzni, beszélgetni a szomszédokkal, közben meg-megmozdítani a szatyrokat, hogy ne tudják ne észrevenni a márkajelzéseket.
Délután kaját rendel, mert főzni azt nem tud. Lábát keresztbe rakja a bőrfotelben, majszolgat, elnézegeti a sorozatfilmeket, Fashion Tv-t, csili-vili tévéshow-kat, bután felvihog egy-egy szakállas poénon.
Estefele jár már, a férje még nincsen odahaza. Igaz, már a munkahelyén sincs.
Úgy fekszik le, hogy jó napja volt.
@Borenbukk: Nem egészen…. ide is érvényes a csökkenő határhaszon elve. Egyre kevesebben hajlandóak több pénzt adni 1 jobb monitorért bizonyos szint felett….. 1-2 hardcore grafikus user van csak, aki végtelen felbontású 3D monitort vesz atomerőmű PC-vel.
Fenntarthatóság:
monitoring.sdeurope.org/index.php?action=scoring&scoring=S10
🙂
A posztoló most beleszaladt egy hatalmas pofonba.
Azért nem kell minden szóba belekötni, amit valami jobboldali ember mond, mert mondanak néha igazat illetve jót is, akkor meg nagyon ciki a kötekedés.
Pálinkás most jól fogalmazta meg a lényeget, ez a sorbanállásos hype már tényleg túlzás.
@Sand Lover: A másik, hogy egy percig sem vitatom hogy a fogyasztói társadalomnak számos ramifikációja van, van ilyen-olyan következménye ami által a fogyasztói társadalom mássá válik, mint a nem fogyasztói. Pl. egy idő után olcsóbban tudunk jó termékeket gyártani, ezt nem vitatom.
Viszont szerintem az éremnek két oldala van, és mindez nem kéne hogy meggátoljon abban, hogy a takarékosságra is törekedjünk. Nem kell mindent készpénznek venni, és elfogadni. Nem lehet hogy vannak átmenetek?
És aki eldobja a működőt, „csak mert”, az szerintem igenis elszakadt a valóságtól, ezt Pálinkás nagyon jól mondta.
@pucros:
jah, tényleg, király
csak itt már belém dumálják az okosok, hogy ez ezoterikus mű (nem néztem meg ki végezte a kutatást)
@rekszem: Mert a régi cucc az eltünik a semmibe? Amúgy, mennyi elpazarolt nyersanyag, 2 évente 100 grammnyi alumínium? Alufóliából több fogy, az lesz a világ veszte, már érzem.
Javaslom még olvasásra a kommenteket:
szifon.com/2012/09/26/holnap-sorba-fogok-allni-az-iphone-5-ert-mit-kell-tudnom/
„@zsoca73: Az teny hogy ez a szofter verzio egy kalap szar. Ezt mindenki tudja, nem veletlen hogy mindenki szidja. A dialer szine gusztustalan, es az egesz tok gaz. De hat ugyebar kell, en pont igy vagyok vele, legszivesebben kidobnam a …csába, de hat az meg hogy nezne ki. Majd a 6.1-be kijavitjak. Addig meg hasznalom a 4S-et mert en nem adtam el, mert tudtam hogy ez trágya lesz egyelore..
Ez egyebkent mar a beta-kbol is latszott, igy ezen legalabb is en nem csodalkozom. Sok minden hasznalhatatlan benne, de nyugi ezeket majd szepen megcsinaljak idovel. Ahogy jailbreak is lesz majd ra idovel – anelkul amugy is (meg ha a software hibatlan lenne) – akkor is hasznalhatatlan a cucc..
Mindegy, gondoltam a csaladban elfer megy egy ezert hoztam Londonbol kettot, igaz most mar az egyiket fel is tettem a Vaterara.. Ettol fuggetlen tuti hogy ugysem lesz eleg, mert a sorban legalabb 1000 ember lesz akinek a felenek nem jut majd szifon, azok meg majd orulnek hogy nem kell varni ujra egy honapot a kutyure, hanem megveszik mashonnan,,,
Szoval fel a fejjel es varjunk turelmesen a csodara. Hajra Apple (miert lenne maskepp veluk is mint massal, hogy amit gyartanak az egyre trébb…) „
@68nyara: a jelző ebben a kontextusban negatív volt, és azért hangzott el, mert valaki nem érti más valakik motivációját. Érted: ő nem érti, tehát a másik a hülye. Akadémikushoz méltó gondolatív.
Hűtővel lehet pörgetni a fogyasztást, iphone-al nem.
Majd ha mi rakjuk össze az iphone-t (nemsokára bekövetkezik), akkor lehet azzal is pörgetni.
@maroz: jaja, igazad van, a továbbiakban nem is foglalkozom vele.
@wega: @VT Man: +1
Az ilyen sikersztorinak általában csúny bukás a vége, meglátjuk az apple is így jár-e (Lásd Nokia)