Pálinkás és az iPhone5-jelenség
Eredeti szerző: maroz
Pálinkás József közgazdász előadást tartott az 50. Közgazdász Vándorgyűlésen Egerben. Hogy egészen pontosan miket mondott nem tudom, még az is lehet, hogy megszabta az új, az üdvözítő irányt ennek a rettenetesen eltévelyedett tudománynak, legyünk türelemmel, majd előbb-utóbb csak lehozza egy szaklap az értekezését, de egy, a sajtó által galádul kiemelt gondolata megfogott:
Pálinkás beszélt az iPhone5-jelenségről is. Szerinte az, hogy emberek képesek voltak éjszaka sorban állni egy bolt előtt csak azért, hogy egy néhány milliméterrel vékonyabb telefont megvegyenek, azt jelzi, hogy ezek az emberek elszakadtak a valóságtól.
Nos, azért lássuk be, ebben lehet valami. Ezek a mocsadék emberek nem, és nem hajlandóak racionális lényként viselkedni. Képesek sorban állni, hosszú órákat, néhány nyamvadt milliméterért. Döbbenetes. Én nem is tudok ehhez már mit hozzáfűzni, beszéljen helyettem inkább egy illetékesebb:
http://2007-2010.orbanviktor.hu/hirek_list.php?item=89
Szöveggel, álló- és mozgóképpel. Hajrá, hülyeország, hajrá, magyarok!
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16520814-6ae583a526dce' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16520814&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16520814-6ae583a526dce&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16520814-6ae583a526dce' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@tollaszerge: „Ez egy bogárlászlószintű marhaság (fogyasztási maximum, agyaúristen), de valahol elfogadható hogy van aki ilyeneket gondol, hiszen nem érthet mindenki mindenhez.”
Pedig pont ez történt. Egyszerűen elkezdtek kevesebbet vásárolni az emberek.
De ha a másik irányt nézzük, ugyan egyértelmű plafon nincs, de elméleti van, mert nyilván nem fogsz havonta autót cserélni, vagy hetente új telefont venni.
De tegyük fel mégis ezt teszik az emberek, akkor szimplán a nyersanyagszükséglet fogja megállítani a növekedést.
A lufit csak egy ideig lehet fújni, nincs itt semmi „atyaúristen”.
Ezt nem igazán értem; hogy amikor Pálinkás úr a fentieket mondta, akkor azt a poszt szerint hogyan is kell értelmezni ahhoz, hogy jól támadható legyen – és mivel?
@unionista: „van aki úgy marad. most mit csináljunk.”
Semmit, engem személy szerint nem is zavar, csak nem értem miért van felháborodás, ha valaki rámutat erre.
@maroz: mekkmesterország, mekkmester mtaelnök. nulla meglepetés. pont azért írtam a békemenetes példát, hogy nem szabadna azl ájfonnal példálóznia, mert ők pont ezt a fajta stratégiát használják. az hogy nem a férfivécében mondta, éppen azt mutatja, hogy egy ilyen „elitet ” hoztak létre. középszerűt. kóklert. ami nemhogy nem szégyeli (normális rendszerben még az otthoni vécéjében sem mondana hangosan ilyen baromságot) hanem szinte dicsőség. ez a híres unortodoxia. hogy merik állami szintre emelni a kocsmaokosságot. én meg (már nem először) kívánok nekik velük hasonló színvonalú agysebészt, vagy kardiológust ha arra lesz szükségük.
@janper: Te eddig miért hitted azt, kedves janper, hogy akár egy atomfizikus, akár egy MTA elnök csak helyes és okos kijelentéseket és értékítéleteket fogalmazhat meg természeténél fogva ????? Rejtély.
Speciel az ominózus értékítéletét én is osztom, de nem tartom pozíciójánál fogva sem gurunak, sem tévedhetetlennek, sem az igazság egyetlen birtokosának. Ez a rangkórság megnyilvánulása volt részedről, ami igen ellenszenves emberi tulajdonság.
@rekszem: Nem vagyunk szabadegyetem, nézz utána magad hogy hogyan, vegyél elő egy témába vágó könyvet, endogén növekedés modellek, expanding product variety, ilyesmik.
De mondom, tőlem teljesen OK hogy szellemileg kevésbé eleresztett polgártársaink sommás kijelentéseket tesznek, és pont a gazdaságról, ez belefér, csináld tovább nyugodtan, honnan tudhatnád te hogy alapfogalmaid nincsenek meg (generikus fogyasztás, WTF? az az amikor generikus gyógyszereken élek? vagy mi?), ha egyszer nincsenek meg az alapfogalmaid?
@maroz: Tudtam hogy magas labdát adok…. Nos soha nem vettem részt semmilyen áruházmegnyitó előtti idiotizmusban….. turmixgépért sme és másért sem….
De ha valami nagyobb értékű cuccot – amire amúgy is szüksége van – és sokkal olcsóbban tudja megvenni – mondjuk megspórolva ezzel akár pár napi fizetését is – csak sorbanállás árán tud valaki megvenni, azt elfogadhatónak érzem. Az IPHONE5-ért nyilván azért álltak sorba, hogy kihasználhassák a pár hétnyi előnyüket és villoghassnak az új cuccal…. No comment.
@JohnHenry: Mondd már, valamire el kell verni azt a dellát, amit Gyurcsánytól kapok a bérblogolásért. 🙂
pálinkás nem közgazdász, hanem fizikus, csak szólok.
@olvasó080906: Abban a szituban szerinem belefért a sorbanállás…..
@adambum: meddig kell várni, hogy ne legyen gáz, ha megveszed az újat?
@NDG: Pedig van értelme, és ez az értelem némi munkával, kitartással megismerhető. Sokat kell kérdezni, keresni a kérdésekre a választ, és egy idő után összeáll a kép.
Pálinkásnak maximálisan igaza van! Elszakadtak a valóságtól!
A Subba elég alaposan feldolgozta ezt a témát:
subba.blog.hu/2012/09/27/ekozben_a_mammutban
Elég baj ha nem értitek meg Pálinkás mondanivalóját. Az ilyen informatikai szarokra elköltött fejlesztéseknek és a divathóbortra költött pénzeknek a töredékét sem költik mondjuk az új generációs atomerőművek fejlesztésére, miközben az energia drágasága miatt került az EU gazdasága ilyen szar helyzetben és ezért adósodott el a fejlett világ. Az a fejlett világ méregdrága energiát pazarol, mert ha atomerőművek nem is fejleszt, de azt a pénzt amit új kütyükre költünk, az energia spórolásra költenénk, akkor megspórolnánk egy új kütyü árát.
Közben a negyedik generációs atomerőművek fejlesztése áll. El kell ismerni, azokból jól láthatóan több zsákutca.
De valaki számolja már össze hogy mennyi pénzt költött mobiltelefonra és számítógépre az elmúlt 15 évben és egy full zöldházasítás kijönne belőle. Amennyi elment a racionális szükségleteken felül, csak a mobilmániában nemzetgazdaságilag, abból már felhúzhattunk volna egy új Paksot.
@rerros: Pálinkás tulajdonnév, csak szólok.
@különvélemény: A világon rengeteg közgazdász dolgozik azon, hogy megértse mi történt az elmúlt 5 évben. Nagy vonalakban már kezdjük érteni, szerintem 5 év múlva egészen jól fogjuk érteni, csiszolódnak a modellek, kidolgozzák a részleteket, kiejtik ami nem fontos, és mondjuk 10 év múlva lemegy a graduate tankönyvekig, akkor már egész jól fogjuk érteni, de még mindig lesz mit megérteni – a nagy gazdasági világválságot még mindig elemzik, pedig azóta született 3 generáció.
Te meg megjelensz itt az ugarról, és kijelented hogy tudod hogy _pont_ mi történt, mert láttál már autót és telefont, és ebből te ki tudod logikázni a gazdaságot. Végülis semmi sem bonyolult, amíg nem értünk hozzá.
@tollaszerge: Hahaha, ez jó :-))
@tollaszerge: Persze hogy van fogyasztási maximum… Gondold csak el, 1 napban csak 24 óra van….. illetve 1 idő után a határhasznod már 0, és nem fogsz többet fogyasztani, akármit is csinál a rendszer……
szerintem a globális válságtüneteink egy része is abból fakad, hogy a kütyü mánia miatt veszélyes mennyiségű erőforrás (munkaerő, mérnöki kapacitás, közfigyelem, stb.) megy ebbe a területbe, miközben sok területen baj van. de majd meglátjuk.
@unionista: bármi, amivel önfenntartó, és nem más erőforrások kihasználásával próbál úgy tenni, mitha értéket teremtene, lásd apple
@dez01: A fenntarthatóság az ökológiai szemléletű gondolkodók több évtizedes témája. Mostanában fideszék (+ független Dr. Pálinkás) felfedezik maguknak. Tönkre fogják tenni, ha hozzányúlnak.
Pénzügyi értelemben, mivel a pénz nem materiális eszköz – lehet növekedni. Hiányolom az akadémikusok siránkozását a tudásalapú társadalomtól való leszakadásunk miatt. Itt van a lehetőség, hogy nagy tömegek, majd’mindenki a civilizáció nyertese legyen, ehelyett nálunk összekutyulják a nemzeti aszkézist a kőkorszaki technológiával. Ez ugye nem a fenntarthatóság?
Az iPhone meg semmivel sem irracionálisabb, mint elzarándokolni egy szent állítólagos ujjpercéhez csoda reményében, és az is jó biznisz volt a maga idején.
@Nick_: Ez bizony így van. Ez a másik probléma. Ma sokkal többet lehet keresni mobilokra való fejlesztőként, mint nukleáris fejlesztő mérnökként.
@maroz: egyet mondjál
majmok e vagyunk Vincent?
@saravad: A pénzt én nem keverném ide….. az csak 1 eszköz…
A pénzügyi értelemben vett növekedés az mit jelent szerinted?
@tollaszerge:
Szimplán nézem ami a világban történik.
Esetleg tagadod, hogy visszaesett a fogyasztás, hogy az emberek ritkábban cserélik le az autójukat?
Ehhez nem kell közgáz professzornak lenni, naponta olvashatod a statisztikákat.
Azt is tudjuk, hogy a pénzügyi dereguláció vezetett el ehhez a bizalomvesztéshez és a bankok bedőléséhez, ez sem titok.
De tudom, rengetegen dolgoznak rajta, hogy megfejtsék a titkot, de egyet említs meg légy oly szíves, hagy röhögjek egy jót.
@tollaszerge:
„Nem vagyunk szabadegyetem, nézz utána magad hogy hogyan, vegyél elő egy témába vágó könyvet, endogén növekedés modellek, expanding product variety, ilyesmik.”
ez a kiváló és hasznos könyv 2008 előtt vagy után került megírásra?
a görögöknek kéne küldeni egyet, nem gondolod?
a generikus fogyasztás esetében neked miért a gyógyszer jutott az eszedbe? jah.. tudom, ez volt a tankönyvedben….
@dez01: A lényeg, hogy a „nagyobb értékű cucc” meghatározásnak nincs, és egy kellően tág kontextusban vizsgálva nem is lehet annyira egzakt definíciója, hogy arra alapozva le lehessen bátran hülyézni a másik embert.
Az, aki sorban áll a kütyért az azért teszi, mert számára az igenis egy „nagyobb értékű cucc”. Az ember nem egy racionális lény, így teljesen természetes és normális, ha számukra nem egy tetszőleges mutatóval kifejezett érték az érték, hanem annak igenis része az emocionális viszonyulás is. Racionálisan megközelítve miért lenne érték egy könyveben pár golyóstollvonás? Ezt ugyanúgy nem lehet és nem is bölcs dolog pusztán csak a vélt ráció mentén megközelíteni, mint az iPhone-vásárlást.
Ezekkel a kérdésekkel elég sokat foglalkoztak az embertudományok, és emiatt fájdalmas az, hogy pont az MTA elnöke mond ilyen zsigerien ostoba, totálisan tudománytalan véleményt egy olyan kérdésről, amiről lehetne kiérleltebb, megfontaltabb álláspontja is az embernek.
De nem csak a tudományok, a művészetek is bőven körbejárták a témát. Az egyik ilyen mű Antonioni Nagyítása. Nézd meg azt a részt:
http://www.youtube.com/watch?v=_zeza1xeWKM
Adott egy tárgy, amelyikért egy bizonyos kontextuson belül ölre mennek, majd rá pár másodpercre egy másik kontextusban ugyanaz a tárgy egy értéktelen vacak, egy szemét, amit arrébb rúgnak egy unott mozdulattal.
Szóval ez egy nagyon érdekes téma, és tényleg érdekes akkor is, ha nem közgazdaságtani megközelítésből vesézzük, hanem az „értékek mentén”, de könyörgöm, legalább az MTA elnöke legyen már egy kicsit igényesebb, és ne ilyen blog-hu-s troll szintjén beszéljen olyasmiről, amiről lehet minőségibb diskurzusokat is folytatni.
@dez01: Valszeg neked nem tűnt fel, de az hogy a reálGDP az elmúlt évszázadban (nagyságrendileg) megtízszereződött, nem azt jelenti hogy 10x annyit eszünk. A fogyasztás növekedése minőségi növekedést jelent, emellett olyan új termékeket (főleg tartós fogyasztási cikkeket) amik nem voltak régebben. Ezek nem köztudott dolgok amúgy, csak neked írtam le most, arra kérlek ne add tovább, maradjon a kettőnk titka.
Az ájfonért ájszakákat sorbanálló kockafej Eric Cartman szintjén van, aki nem bírta kivárni hogy megjelenjen valami újféle elektromos szar, inkább hibernáltatta magát. Nem az a gond, hogy rajong valami eszement tárgyért, hanem hogy nincsen benne önuralom, hogy kivárja a sorát, egoizmusa és vele együtt törvényszerűen járó gyengesége hisztis 8 évessé teszi.
@Kuruttya: Ha várna a vásárlással néhány hónapot, akkor nemhogy sorba kéne állnia másfél napot, de úgy vágnák utána, csak vigye már. Azt aligha hiszem, hogy 89-ben arra vágytunk volna, hogy sorba állhassunk valami hiánycikkért. Épp attól akartunk megszabadulni.
Most, hogy igen rövid türelelmet igénylő bevezetési szakasz eltelte után az eladó könyörög nekünk, hogy vegyük meg tőle az új ájfónnyát az a jelenség, amire 89-ben vágytunk. Aki birkaként ácsorog egy sorban ennyi időt azért, hogy a lefölöző árat fizethesse meg a kereskedőnek annak jó a létező cucilizmus is. Birka nép. Láttam őket tegnap az egyik T-mobile bolt előtt.
@NDG: Egy.
@unionista: „annyival nyilván nem tud többet”
GeOS-ról meg tudtad volna írni a kommentedet? Ráfér egy 360K-s floppyra, a pornógyűjteményed?
A nyomorult monitorod 1920×1080 pixeles, pixelenként mondjuk 3 byte kell, tehát egy statikus képhez minimum 6 megabyte szükséges, 100x annyi, mint ami a C64-ben összesen volt, és akkor még nem csináltunk semmit.
Értem én, hogy a GeOS akkoriban szuper volt, de azért ne sírjuk vissza a C64-et könnyes szemmel, mert az egy oltári nagy hazugság, hogy egy mai gép „nem tud sokkal többet”. Konkrétan a régi telefonommal se lehet összehasonlítani, sem használhatóságban, sem teljesítményben, pedig a telefonom zsebbe elfér, és még így is a legnagyobb része az akku.
Visszakanyarodva az eredeti témára: hogy valakinek az okoz örömet, hogy a kocsmában issza magát esténként tajtrészegre, vagy hogy egy bolt előtt sátorozzon a heverjaival, az mindenkinek a belső magánügye, és ebbe még egy Pálinkás-féle se próbáljon beleszólni, mert körbe lesz röhögve.
@tollaszerge:
„A világon rengeteg közgazdász dolgozik azon, hogy megértse mi történt az elmúlt 5 évben. Nagy vonalakban már kezdjük érteni, szerintem 5 év múlva egészen jól fogjuk érteni, csiszolódnak a modellek, kidolgozzák a részleteket, kiejtik ami nem fontos, és mondjuk 10 év múlva lemegy a graduate tankönyvekig, akkor már egész jól fogjuk érteni, de még mindig lesz mit megérteni – a nagy gazdasági világválságot még mindig elemzik, pedig azóta született 3 generáció.”
magyarán fogalmatok sincsen róla :D:D:D
láttam már ilyen érvelést természettudományos területről is, „A” verzó nem igaz, mert nincs bizonyítva, „B” verzió az igaz, mert bár nincs bizonyítva, de már VIZSGÁLJUK
:D:D:D
@tollaszerge: Abban igazad van, hogy a fajlagos fogyasztási ktg-ed sokáig nőhet, de valahol akkor is van határ, ha máshol nem az energiaszükségletnél…. pld ha a holdutazást vesszük 1 magas ktg-ű szórakozásnak, nos elég hamar elfogyna a kőolaj, ha mindenki oda akarna repülni hirtelen….
Tehát ha feltételezzük hogy korlátlanul drágán fogyaszthatunk, akkor előbb utóbb tényleg az erőforrás oldali korlátba ütközünk….
@olvasó080906: Nem csak neked szól: Amikor te éjjel queen jegyért álltál sorban, akkor attól való félelmedben tetted, hogy reggelre nem lesz. Itt a jelenség azért érdekes (minősítés nélkül), mert ez a termék nem fog elfogyni, lesz belőle másnap is, pont ugyan olyan paraméterekkel, mint aznap éjjel. Ilyen szempontból Pálinkás nem beszélt hülyeséget, mert mi is volt a motiváció ezekben az emberekben? Ráadásul nem volt igazából negatív az értékelés, a valóságtól elszakadás semleges jelző, nem negatív, vagy pozitív.
@maroz: Ebben igazad van, és egyet is értek, neki politikailag korrektebbnek kellett volna lennie, de viszont ahogy te is utalsz rá, ő is emberből van, és emocionálisan is viszonyul a jelenségekhez…..
@wahed ithnen: nem érted. Pont arra vágytunk, hogy ne legyünk mindig évekkel lemaradva a nyugattól. Sorbanállni az új iPhone-ért pont erről szól: minimalizálni azoknak az embereknek a számát, akik megelőztek. Pár napig azt érezni, hogy nem csak helyi viszonylatban, hanem a világ bármelyik pontján, New York-tól Tokióig valamiben az elsők közé tartozhatnak.
@nyomi pók: Kérdés, hogy kell-e ez a felbontás, vagy elég a 600*800 is….
@különvélemény: A gazdasági növekedés hosszútávú jelenség, míg az üzleti ciklusok, amikről te beszélsz, rövidtávúak. Ezt persze neked, mint a témában teljesen járatlannak, nem kell tudnod, szóval okoskodj nyugodtan, abszolút ne zavarjon hogy fogalmad sincs miről beszélsz.
@rekszem: Dettó, veled is ott tartunk hogy alapismereteid sincsenek meg, hülyeségeket beszélsz, de azt legalább agresszíven. Jótanács: ha legközelebb kamuzni akarsz egy témában, legalább az szakterület alapfogalmait guglizd ki, öt perc munka, de akkor félórával később derül ki hogy halvány fogalmad sincs róla.
@tollaszerge: „Valszeg neked nem tűnt fel, de az hogy a reálGDP az elmúlt évszázadban (nagyságrendileg) megtízszereződött” – Ez így van és ennek nagy része a modern kommunikáció és informatika. Csakhogy az ezek kifejlesztésére fordított erőforrások messze meghaladják azokat, amelyek az ezeknek az alapját jelentő energia kutatására fordítódtak.
@68nyara: Te most azt mondod, hogy az első, első tíz, első száz stb., a lényeg, hogy az első néhány olyan ájfónból, amit az értékesítés megkezdésének a pillanatában lehet megvenni lesz akkor is miután már egy hete árusítják a készüléket. Érdekes állítás. 🙂
@dez01: Ultimate érv. Nem kell a fejlődés, valóban elég a szemkifolyatós 800×600 az idők végezetéig. Tudod mit, menj el a Louvre-ba, aztán fessed át a Mona Lisát is 800×600-ba, mert annál több nem kell.
Tisztelt közgazdász és növekedés párti urak
Mit lehet kezdeni azzal a ténnyel, hogy ma Magyarországon várhatóan kevesebb ideig él egy ember (gyermekhalandóságon kívül), mint az őskorban, vagy mint 1840-ben? Ez benne van a közgazdasági tankönyvekben ami a növekedési modelleket írja le?
„A fejlődésről még inkább mást kezdünk gondolni, ha összehasonlítjuk a modern nyugati ember és a kőkori körülmények közt élő természeti ember várható élettartamát. Michael Gurven és Hillard Kaplan 2007-ben megjelent alapos tanulmányukban több vadászó-gyűjtögető, a civilizációtól érintetlen törzs adatait elemezve kimutatták, hogy e népeknél a leggyakoribb átlagos halálozási életkor a 72 életév. Pl. a hadzák leggyakoribb halálozási életkora 76 év. A hadzák 24% ekkor vagy ezután hal meg. Az achék leggyakoribb halálozási kora 71 év, és 24%-uk él eddig vagy tovább. A !kungok leggyakoribb halálozási életkora 74 év, és 35%-uk legalább eddig él. Vagyis a primitív körülmények között élő emberek életkilátásai megegyeznek az 1840-50- évek európai átlagának. Ha megvizsgáljuk a magyarok halálozási korát, akkor azt látjuk, hogy a lakosság 12%-a él legalább 70-74 éves korig vagy annál tovább. Merésznek tűnik a gondolat, de az adatok azt bizonyítják, hogy a természeti ember, ha túléli a gyermekkorát, jobb életkilátásokkal bír, mint mondjuk a magyar ember. „
@nyomi pók: Én kérdeztem……
Szerintem amúgy az 1024*768 bőven elég….. fejldőni persze lehet akármeddig….
@Kuruttya:
…….”Pár napig azt érezni, hogy nem csak helyi viszonylatban, hanem a világ bármelyik pontján, New York-tól Tokióig valamiben az elsők közé tartozhatnak. „
Nohát ez az. Ez az értékrend az, ami beteg. Szerintem ez a piás is ezt fejezte ki, amikor azt mondta „elszakadtak ezek az emberek a valóságtól”, csak ő diplomatikusabb. Nekem nem kell annak lenni.
@tollaszerge:
hát… ha nem ismered a generikus szó fogalmát, akkor én lennék ekkora mellénnyel
@dez01: Az, hogy itt az ugari troll beböfögi a hülyeségeit zsigerből, az rendjén, mert ettől lesz gazdagabb Spéder Zoltán és az Index többi tulaja, de hogy az MTA elnöke egy viszonylag nagy közfigyelem közepette zajló, elvileg illusztris eseményen ennyire igénytelent mondjon, miközben neki ott lett volna a keze alatt az az intézet, amelyiket ha megkérdezi, szívesen elmagyarázza neki, nos, az számomra azt jelzi, hogy nagyon súlyos gondok vannak a Bokrétával.
@nyomi pók: a hozzászólásod két része külön választ érdemel
1. amit a c64 hívőkről (és minden nosztalgia hívőről) mondasz az teljesen igaz. Hányszor meghallgattuk már, hogy az xy termék, amit a 70-es, 80-as, stb. években gyártottak mennyivel jobb volt, meg azóta sem kell több. De kell, és ezt nehéz lesz elvitatni. Az más kérdés, hogy mennyivel több ami kell? Kell e pl. Julinéninek 120M-ás net? Hm, ma még nem igazán, lehet, hogy holnap már igen. Persze a nosztalgia csodákra képes, megszépíti a múltat. Nem is arra emlékszünk igazán, hogy milyen volt a C64 valójában, hanem a mai tudásunkat vetítjük vissza abba a korba. (Rakj egymás mellé egy akkori tv-t, amin a C64 képe van, és egy mai monitort egy tetszőleges mai gép képével. Ebben az összevetésben szar a C64-tv kombó? Igen. De mi él az emberek fejében, hogy annak milyen szép képe tudott lenni. Ja persze a CGA monitoros PC-hez képest igen, pláne ha a PC-n egy akkori szövegszerkesztő futott csak.)
2. Szerintem Pálinkás nem szólt bele abba, hogy mit csináljanak ezek az emberek, mint az előbb írtam, ez a minősítés elég semleges. Tőle (meg tőlem biztosan) akkor és azért állnak sorba amiért akarnak, de maga a jelenség ettől még érdekes.
@wahed ithnen: beteg? Mégis miért?