Palkovics László egy morális hulla avagy levelek a Zeitben
Eredeti szerző: jotunder
(Palkovics interjú a Zeitben június végén, a német kutatóintézetek leveléről)
Palkovics: …. Megjegyzem, Reimund Neugebauer a Fraunhofer Intézet vezetője nem írta alá a levelet.
ZEIT: A Fraunhofer Intézetnek közös projektjei vannak Önökkel.
Palkovics: Neugebauer úr ismeri a magyar helyzetet. A többiek nem ismerik a magyar viszonyokat.
(Mai nyílt levél a Zeitben, a címe Tényszerűen hamis, német kutatóintézetek írták alá, és arról van szó, hazugság, hogy Palkovics a Max Planck Társaság mintájára szervezné át az akadémiai intézetrendszert)
Aláírók:
Hans-Christian Pape, Alexander von Humboldt Foundation
Peter Strohschneider, German Research Foundation
Reimund Neugebauer, Fraunhofer-Gesellschaft
Peter-André Alt, German Rectors’ Conference
Matthias Kleiner, Leibniz Association
Jörg Hacker, National Academy of Sciences Leopoldina
Margret Wintermantel, German Academic Exchange Service
Otmar Wiestler, Helmholtz Association
Martin Stratmann, Max Planck Society
Martina Brockmeier, Science Council
Neugebauer egy sorosista globaloliberális, mindig is az volt. Elég a nevét megnézni: még hogy Neugebauer, na ugye. Az anyja meg egy malomtulajdonos kulák szeretöje volt. Bevallotta.
És egyáltalán: tudnak ezek magyarul?
Eddig tisztában volt a magyar helyzettel, de már elmúlt.
A helyzet nyilvánvaló; a legutóbbi esetben Neugabauer még bátran kiállt az Igazság mellett, a liberális véleményterror elviselhetetle ellenszelében is. Most a nagy európai népességcserén dolgozó, család- és keresztényellenes, globalista Bilderberg-csoportos, a rezsicsökkentést visszacsinálni akaró sorosista titkosügynökök megfélemlítették – valószínűleg a családját fenyegették meg.
A német tudományos intézményrendszer fellépése akkor érintené a magyar kormányt és személy szerint Palkovicsot érdemben, ha közvetlenül belenyúlnának a magyar kutatóhelyek finanszírozásába, kormányzati pénzektől független intézményeket/programokat segítve felépíteni, kikerülve a kormányzati apparátusokat. Pont, mint a német autógyárak tették a saját területükön a jogállamiság védelme érdekében. Ja, nem.
De ha már a morális szempontokról beszélünk – vajon a levélnek ezt a részét mennyire fogja idézgetni a manapság oly elszánt demokrácia- és tudomány-autonómiavédők egyike, mit médiasztár…:
„Das geplante Gesetz knüpft an andere Gesetzesvorhaben an, mit denen die ungarische Regierung ihre Einflussmöglichkeiten im Bereich der Wissenschaft vergrößern will. Bereits vor einigen Jahren wurde die nationale Förderorganisation OTKA zugunsten einer Regierungsbehörde aufgelöst. „
…
Itt is ugyanaz amúgy:
„Die Berichterstattung in den Medien, auch in den deutschen, ist gelegentlich sehr einseitig. Sobald ich den Präsidenten der deutschen Wissenschaftseinrichtungen im persönlichen Gespräch unsere Motive erklären kann, sehen sie die Dinge plötzlich ganz anders. Übrigens haben wir uns gefreut, dass Fraunhofer als einzige Organisation den Brief Ende Februar nicht unterschrieben hat. Reimund Neugebauer kennt Ungarn seit langem, wir arbeiten hervorragend zusammen. Wir haben ein Joint Venture, und demnächst wird Fraunhofer eigene Institute in Ungarn eröffnen. Das zeigt doch das Vertrauen, das uns entgegengebracht wird. „
http://www.jmwiarda.de/2019/04/16/das-ist-ein-unsinniger-vorwurf/
(az ELI-ALPS mellett szó van még a CEU-ról is az interjúban)
Tévedek vajon, ha azt mondom, hogy a Max Planck intézet úgy viszonyul Palkovics, érdemes baltanyél, képződményéhez, mint szemüveg az üvegszemhez ?
@nerángass: Bocs, Társaság, nem Intézet.
@nerángass: Az Intézet volt a helyes, a Társaság olyasmi, mint az MTA, mármint testület (nem köztestület stb.) Az intézethálózatot hasonlítják a Max-Planck intézeteihez (hibásan).
@Grrr: Nahát, Palkovics hazudott – most nagyon meg vagyok lepve. (Ja, nem.)
Amúgy ezt is mondja az idézett interjúban: „Ich bin selbst Wissenschaftler. Mir vorzuwerfen, ich wollte die Wissenschaftsfreiheit einschränken, ergibt einfach keinen Sinn.” Mintha a náci Németországban nem asszisztáltak volna tudósok is a (tudományos és egyéb) szabadság megsemmisítéséhez…
De hát mit tehet egy miniszterelnök, ha a törvényhozás így döntött? Végrehajt.
Írtak volna Ádernek – ő meg úgy írja alá a törvényt, hogy a levélről még csak nem is tud…
@Watchdog: a levelet mar korabban elkuldtek Orbannak, ha jol ertem.
Nincs is Oktatási minisztérium.
Miért nem Kásler nyilatkozik tudományos kérdésben ?
Palkovics egy felsőoktatásért felelős államtitkár. Nem tud biztosítékot adni semmire.
Bevezették a duális képzést Kecskeméten, és ahogy hallom, az idei tanulókat már nem vette át a Mercedes.
@kemény keleti kommentelő: Palkovics az innovacios miniszter…
@Watchdog: Féltek a képviselők, hogy a levél hatására OV a törvénymódosítás ellen szavaz, ezért tűzték napirendre, amikor itthon sem volt.
@jotunder: Bocs. A fenti riportban oktatási minisztériumról beszélt.
@fortin2: Köszönöm
@Dárnok: Szerintem ez a nap kommentje
Ettől sem kérdezném meg, hány óra
444.hu/2019/07/04/palkovics-laszlo-az-mta-atszervezese-erositi-a-kutatas-szabadsagat
Egy éve ez megy (mármint ebben az ügyben). Szegény miniszter nem tud olyat mondani, ami igaznak bizonyulna, ami az ő pozíciójában majdhogynem csodaszámba megy.
@Dárnok: Igen, szólni kellene a Miniszterelnök Úrnak, hogy a háta mögött mnindenféle haszonlesők nyomorgassák a népet!
„A miniszter elmondta, hogy az ELKH dönthet kutatóintézetek megszüntetéséről is, de azok az új szervezetbe még változatlan formában kerülnek át. Szerinte nem igaz, hogy a kormány nem tekinti fontosnak a társadalomtudományokat. A magyarsággal kapcsolatos tudományterületek, a zene, az irodalom, a nyelv és a történelem helyet kapnak az új intézményi hálózatban, de szükség lehet optimalizálásra – mondta.”
444.hu/2019/07/04/palkovics-laszlo-az-mta-atszervezese-erositi-a-kutatas-szabadsagat
Akkor ezek szerint a következők veszélyben érezhetk magukat?
Filozófiai Intézet
Közgazdaság-tudományi Intézet
Regionális Kutatások Intézete
Világgazdasági Intézet
Jogtudományi Intézet
Kisebbségkutató Intézet
Politikatudományi Intézet
Szociológiai Intézet
Hacsak nem tudják gyorsan igazolni a magyarságukat! Három nagyszülő elég lesz. Megfelelő szerény díjazás ellenében Rogán Antal céghálózata a kellő származásigazolást kiálllítja.
@nerángass:
Az a 32 milliárd forint az egyik végén be, a másikon meg ki.
Orbán Viktor nem Mikulás.
Így járt a társulat, amelyik átadta a Várszínházat Orbánnak.
24.hu/belfold/2019/07/04/millenaris-nemzeti-tancszinhaz/
@Grrr: Ezek veszélyben. A többieket meg optimalizáljuk.
@poszt: „palkovics_laszlo_egy_moralis_hulla”. Szvsz van az a pont (és ugyancsak szvsz. már akkor túl voltunk rajta, amikor Big JT még felemlegette kispalkó szakmai múltjának értékelhető vonásait), amin túl a morális-erkölcsi alapú bírálat már fölösleges. Csak a bézbólütő alapúnak van helye 😉
@ijontichy: nem szakmai hulla. moralis hulla. attol o nem lesz gyengebb csuklosbusztervezo, hogy hazudik es rengeteg kart okoz.
@jotunder: Mivel Mo-ra nem fékmérnöki állásra aspirált, életének ezen része teljesen irreleváns, fölöslegesen felemlegetett (mert szerecsenmosdatás-színezetű), nem tartozott és nem is tartozhat a tárgyhoz (arról nem is beszélve, hogy pár év seggnyalás már okozhatott annyi kárt a szürkeállományában, hogy nemcsak egy fék, de egy szimpla csigasor megtervezését se bíznám rá).
Szvsz. mindenkinek, aki valaha tett egy tétova nyelvmozdulatot vitya valaga felé, tudományos-szakmai kvalitása nem felmentő, hanem súlyosbító tényező. Ettől függetlenül, számomra nem kétséges, hogy vitya múlásával lesz nagy kéz-kezet-mos korszak.
Nálam a szaralaknak nincsenek fokozatai, árnyalatai. Aki megüti a mércét – és kispalkó bőven megüti – az szimplán szaralak, és az összes többi attribútuma (incl. korábbi szakmai kvalitása) onnantól még egy míves nullával sem egyenlő, hanem egyszerűen értelmezhetetlen. Ez szigorúnak tűnhet, ám ha a derék tudományos-társadalmi elit egy kicsit ehhez közelebb álló lett volna már anno, talán kevesebb, szakmailag értékes fej veszett volna oda a Ner pöcegödrébe :-/. De ezt ti tudjátok, a slag a ti kezetekben lesz majd. Csak ne feledjetek – Harvey Keitel módjára 😉 – kellően távol állni, mert beszennyeződhet a ti szmokingotok is. 🙂
@Grrr: Aki olvasta az interjút, láthatta, hogy Palkovits többszörösen úgy hivatkozik Lovász L-ra, mint aki alapjában egyetért vele. Jó, a nyilvánosság számára néha kicsit mást mond, de hát ezt meg lehet érteni.
Például így nem lehetne használni egy lemondott elnököt…
az, hogy morális hulla, attól még nem lesz alacsonyabbrendű – orbán szemében. sőt!
ha sikerült végigvinni, amit orbán elképzelt, akkor meg kifejezetten előny.
van rá egy ötösöm, hogy palkovics lesz az új elkh vagy minek a vezetője, érdemei elismerése mellett…
@Secnir: P1G
@kemény keleti kommentelő:
Valamint: „Rohamtempóban rúgják ki az Orbán miatt kipaterolt Nemzeti Táncszínház dolgozóit” –
24.hu/kozelet/2019/07/04/nemzeti-tancszinhaz-kirugas/
@ijontichy:
Pontosan úgy, ahogy Bulgakov ír a cirkuszi büfében kapható halakról, „Frisseség csak egyféle létezik, elsőrendű, és egyben ez az utolsó is. Ha a hal másodrendű frisseségű, az azt jelenti, hogy büdös, romlott.”
Szilveszter, Szilveszter… ezt nem vártam volna!
@vizilófia: 2019.március 8.:
„Azok után, ami eddig történt, ezekkel gazemberekkel szóba sem lett volna szabad állni. Egy nép gerincét, tartását az adja, hogy a legkiválóbbjai nem adják meg magukat. Ebből merítenek példát és erőt. Ma az MTA áll ellen, holnap mi, holnapután mások, és le lehet bennünket győzni, el lehet tiporni, meg lehet semmisíteni, de ehhez nem adtuk soha a hozzájárulásunkat, nem kompromittáltuk magunkat, nem törtünk be, nem alkudtunk meg, nem lettünk aljas bűnsegédek.”
nepszava.us/dobbenetes-arulas-tortent-behodolt-a-magyar-tudomanyos-akademia-elnoke/
@Tzp: Hírek szerint őt is meglepte a dolog 🙂
@Tzp: Felkészül: Takaró.
@ijontichy: +1
@ijontichy: azt allitottak rola, hogy semmit sem csinalt az eleteben, olyan random hulye, mint a tobbi orbanista. es ez nem igaz.
ennek a jelentosege nem az, hogy „lam, vannak tehetseges emberek is orban kornyezeteben”, hanem az, hogy bizonyos dolgokat nem partallastol fuggoen itelunk meg. ez egy moralis kerdes, aminek semmi, de semmi koze palkovicshoz, orbanhoz. a norvegok szemeben a legpocsekabb valaha elt norveg vidkun quisling volt, de senki sem allitja azt, hogy quisling rossz kepessegu ember lett volna, tanitjak rola, hogy kulonosen jo kepessegu volt. ez rolunk szol, nem roluk. hogyan alakitunk velemenyt valamirol.
palkovics egyebkent nem volt kiemelkedo tudos. szerintem hatareset az akademikussaga, de annal nem rosszabb.
@Tzp:
„A hírre reagált az Akadémiai Dolgozók Fóruma is, akik bejegyzésükben azt írták, hogy elismert tudós nem vállalná ezt a pozíciót.
az Akadémiai Dolgozók Fóruma biztos abban, hogy sem Vizi E. Szilveszter, sem más, nemzetközi reputációval és jelentős szakmai életúttal rendelkező tudós nem fogja elvállalni az MTA-ra kényszerített szervezet vezetését.
Az ELKH felállítása a tudóstársadalom egyöntetű tiltakozását váltotta ki mind idehaza, mind a nemzetközi színtéren, legutóbb az összes jelentős német kutatóintézeti hálózat tiltakozott ellene.Így bárki is vállalja a szervezet vezetését, az szakmai karrierjének végét jelentené.”
via Index
@jotunder: Dear Big JT! Évek óta tudjuk, hogy ehhez hasonló kérdésekben sose fogunk egyetérteni. Neked muszáj megírni, hogy ez Walaki, nekem erre muszáj megírni, hogy ez Mo. jelen problémáját tekintve nudelka.
Szvsz. nem kell mindig mindent kimondani, és nem kell mindig mindenáron ragaszkodni a „matematikai teljességhez” (persze a matekon kívül). Főképp, ha többet árt, mint használ. Jelen esetben egyáltalán nem használ. Végső soron ez is egyfajta „legitimációs játék”, nem kell a szaralakok „legitimációs csomagját” egyetlen ajándék szóval sem növelni. Tartod magad Walakinek? Akkor mi a ferde lópikulának kölcsönzöl a saját fényedből egyetlen fotonnyit is erre a szaralakra? Nem vagy felelős érte, saját maga ásta oda magát, ahol jelenleg van. Egyet érdemel: még egy rúgást, hogy még lejjebb csússzon (és persze kispalkó csak egy „instanceof”, a neveket lehetne sorolni, de akkor rossz napod lenne 😉 ).
Nyugodtan rábízhatjuk ezt sztorit a jövő történészeire. Biztosan lesznek majd megfelelő selfmarkecinges borász-történészek ;-).
Peace.
@ijontichy: Nem értek egyet. Ott van a lényeg @jotunder hozzászólásában: ez nem róluk szól, hanem rólunk.
Ha én kétségbe vonom Palkovics vagy bárki más valós érdemeit, akkor azzal megteremtem az alapját annak, hogy az enyémeket is kétségbe vonják. Hiába érdemelné meg, hogy belerúgjak még egyet, azt nem tehetem meg hazugsággal, mert azzal csak az amúgyis nyakig érő post-truth pöcegödrön keverek még egyet.
És nem, nem szentesíti a cél az eszközt. Anélkül, hogy mélyebb párhuzamot akarnék vonni, a cél és az eszköz vonatkozásában az jut erről eszembe, mint amikor páran úgy gondolták, hogy az igazi kommunizmus megvalósításához már csak néhány problémás embert kell eltakarítani az útból, ami ugyan nem szép, de a végeredmény és az idő majd őket fogja igazolni. A többit ismerjük (ajánlott irodalom: Koestler, Sötétség délben).
Bár én csak egy senki vagyok, valószínűbb, hogy egyszer majd értem is eljönnek, mint hogy nem. Ha pedig eljönnek értem, be fognak darálni ígyis-úgyis, ezért elsőre úgy tűnhet, hogy érdekelt kellene, hogy legyek abban, hogy bármilyen módon, akár hazugsággal is, de minél jobban rúgjak bele a rendszerbe vagy a képviselőibe. De ha ezt szabadjára engedjük, azzal csak újabb eszközt adunk a kezükbe akkorra, amikor majd minket jönnek bedarálni. Ne könnyítsük már meg a dolgukat még jobban.
@fadrusz: Nem értek egyet. Ez nem rólunk szól, hanem Mo-ról. Ott van a lényeg a hozzászólásomban: Nem kell mindig mindent kimondani, hallgatni arany. Ez hasznosság kérdése, és ezzel semmi hasznot nem hajtasz Mo-nak, maximum minden egyes ilyen szó egy angströmnyivel nyújthatja a kispalkó-félék tündöklését – és nyújthatja ugyancsak a mélymagyar vidék kínlódását (még akkor is, ha ők (ti. mélymagyar vidék) ennek esetleg nincsenek is tudatában).
Engem – szerencsére – úgy neveltek a felmenőim (örök hála érte), hogy a legminimálisabb egészségtelen tekintélyelv-csíra is hiányzik belőlem. „Egy az Isten, és az is én vagyok” – ha ezt nem tudod helyesen!!! értelmezni (de nagyon helyesen ám!!!), akkor nem fogjuk érteni egymást.
@ijontichy: A hallgatásban megegyezhetünk, sem dicsérni, sem mentegetni nem kell, ha valakinek nincs hozzá gusztusa. De – legalábbis, ha jól értettem – itt és korábban is arról volt szó, hogy el lehet-e mondani Palkovicsot egy utolsó tehetségtelen senkinek, aki a seggnyaláson kívül nem tud felmutatni semmit. Erre mondtam, hogy szerintem nem, mert tényszerűen nem igaz, szándékosan pedig ne állítsunk valótlanságot, mert az visszaüt ránk.
Hogy lesz majd demokratikus-jogállampárti többség? Milyen embereket lehet meggyőzni a fordulat szükségességéről? Mi taszítja őket most attól, hogy demokratikus érzelmű emberekkel kapcsolatba lépjenek, velük beszéljenek, ügyekért kiálljanak, majd kormányváltásra szavazzanak (NB: a tényleges szavazat majd valamikor csak egy apró kis része a ‘demokratikus átmenetnek’). Mivel lehet őket meggyőzni és kinek?
Kellenek tervek. És azokat meg kell valósítani.
@Grrr: „Hogy lesz majd demokratikus-jogállampárti többség?” Volt-e valaha?
@fadrusz: Szerintem is maradjunk ennyiben (ti. hallgatás). Az általam egyébként igen tisztelt Big JT-nek kis hibája(szerintem), hogy mindig muszáj hasraesnie valaki (vagy valaki egy tudományos része) előtt – és ebből posztot, de legalább kommentet írni ;-). Na ez az, ami belőlem teljesen hiányzik, és erre utaltam, hogy amikor ő egy rezsimszolgánál zsigeri kényszerből, kötelezően felvezeti a szakmai élet pozitívumait, akkor én zsigeri kényszerből, kötelezően felvezetem, hogy „és ki nem sz…ja le” :-). Hogy sokadszorra idézzem az általam szintén tisztelt Hofit: „Akit le lehet nézni, azt le is kell.”
@ijontichy:
Az általad – amúgy általam is – igen tisztelt Hofi szintén egy elnyomó rezsim hasznos eszköze/kedvezményezettje volt. De rólam ugye köztudomású, hogy az emberek azon 90pár százalékába tartozom, akik nem született partizánok, így nálam belefér, hogy eltekintek Hofi ezen hibájától…
@ijontichy: maradjunk az un. igazsagnal.
a fel vilag arrol beszelt, hogy palkovics mekkora egy senki, amire en megjegyeztem, hogy ez igy, ebben a formaban, nem igaz. ez nemcsak itt fordult elo, hanem mashol is.
nem akkora valaki, hogy a legcsekelyebb ertelemben is kisebbsegi erzeseim legyenek vele kapcsolatban, pedig en az ilyesmire allitolag hajlamos vagyok. de valoban igaz, hogy nem senki. nem szeretem ha relativizaljuk a senkiseget. a lanczi es az ungarne senkik, palkovics meg nem.
@jotunder:”a fel vilag arrol beszelt, hogy palkovics mekkora egy senki” És erre mondom én, hogy vagyok én akkora magyar, hogy az én lelkivilágomat egy pillanatig sem zavarja, ha netán ennek hatására a világ másik felében az tudatosulna, hogy kispalkó mekkora egy senki ;-). Tökmindegy, hogy ez fact, vagy csak „faktoid” (hogy tisztelegjek egyet Ungvári Tamás előtt) :-).
@Muad’Dib: Én elég sokat megéltem abban az elnyomó rezsimben (majdnem annyit mint JT 😉 ), szóval ezt a történetet inkább hagyjuk :-/.
@jotunder: Valamiért nagyon fiatalon akadémikus lett. Mondjuk én sem tudom, hogy miért szeretjük, de gondolom tervezett valamit, van szabadalma, működik egy-két gyára. Kimaradt nekem is.