Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5ee9d048b3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5ee9d048b3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5ee9d048b3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Bolygó Hollandi: Köszönöm a linket. Viszont én ebben az anyagban nyomát sem találom, hogy mit kell tenni a beteggel, milyen módszerrel vagy eszköz alkalmazásával, milyen gyógyszer milyen adagolásával kell megpróbálni meggyógyítani a betegség különböző stádiumaiban. Még azt sem látom, egyáltalán milyen gyógyszerek vannak engedélyezve (akár ideiglenesen vagy életveszély esetén) a Covid-19-re.
@deckard_r: Úgy érzékelem, hogy Te sokkal többet tudsz nálunk az orvostudományról, illetve a Covidról is — esetleg tudsz válaszolni a kérdésemre a kezelés protokollját és befogadott gyógyszereit illetően?
@deckard_r: Merkely? mondta pár napja? egy hete? hogy 1,5 millió vírust hordozó van az országban (nyilván nem a hasára ütött). 🙁 Ehhez képest a napokban érte el a kétszázezer főt az igazoltan felismert esetek száma. 🙁 A mért és a becsült adat között szinte nagyságrendnyi difi van!
Olyan érzésem van, hogy a cél az, hogy hulljon a férgese. 🙁 Mondjuk ha nem is ez a cél, az eredménye sajnos ez lesz. 🙁
@deckard_r:
Ez megnyugtató, köszönöm.
Újabb eü-ben dolgozó kovidos halála. 🙁
http://www.atv.hu/belfold/20201129-koronavirus-szo-vo-dme-nye-ben-elhunyt-a-hatvani-korhaz-fo-orvosa/hirkereso
Mok szerint 12., a zoeratív törzs pár nappal ezelőtti híre alapján 16. eü-ben dolgozó halt bele a vírusba. 🙁
@rdos: Ez elég valószínű (mmint a nagyságrendi különbség regisztrált és valódi fertőzöttek között). Ez egy stanfordi kutató cikke, Medrxiv-on is fent van: http://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf és az a konklúziója, hogy „(…) based on the currently available data, one may project that over half a billion people have been infected as of 12 September, 2020, far more than the approximately 29 million documented laboratory-confirmed cases.” Ezzel párhuzamosan/ebből következően meg még az, hogy a halálozás jóval alacsonyabb a jelenleg kalkuláltnál.
@deckard_r: azért tegyük hozzá, ez a enyhe tünetes esetekre vonatkozik. Egyébként az eljárásrendben is így van: enyhe tünetek (nem pneumónia/nehézlégzés!), utolsó 3 nap láztalanság és javuló légúti tünetek esetére van az automatice 10 nap.
Protokoll amiket hallottam, abban D-vitamin (meg C és cink is) szokott lenni, favipiravir enyhe/közepes esetben, szteroid, ha pneumonia gyanú van már akkor szokott mellé menni anitbiotikum (azithromycin, 3. generációs cefalosporin). Valamilyen thrombocyta aggregáció-gátlás/LMWH attól függően hogy ambuláns v. bennfekvő. ITO-n szteroid több, remdesivir, rekonvaleszcens plazma, tocilizumab citokinvihar esetén. Igazából tökmindegy, hogy engedélyezett-e az adott indikációban, mert ha nincs bizonyítottan hatékony kezelés, akkor bármi adható, amiről feltételezhető, hogy hat… meg ebbe nem is szokás belekötni, a remdesivir és a favipiravir tudomásom szerint study drug-ként formálisan is le van papírozva…
Amúgy akit háziorvost ismerek, az ismeri és alkalmazza ezeket, szóval mindenki kérdezze meg kezelőorvosát gyógyszerészét:)
@deckard_r: ambuláns betegnél milyen esetekben adnak az antikoagulánst?
@rdos: Merkely szerint a vírus osztódással szaporodik, tehát az ő szakértelmét talán hagyjuk. A másfél milliót legfeljebb az ujjából szopta. Ha elfogadjuk az általánosan feltételezett mortalitási rátát, úgy félmilliónál nem nagyon lehet több az eddig megfertőződöttek száma. Természetes úton meg sosem lesz nyájimmunitás, mert ez a betegség újra elkapható, lehet, hogy elég hamar, csak erről a rektor úr nem értesült.
Akkor rögzítsük: Magyarország a hivatalos adatokkal is második az egymillió főre eső napi halálozások számában a teljes világon.
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?tab=map&zoomToSelection=true&country=IND~USA~GBR~CAN~DEU~FRA~HUN~BEL~POL~SVN~HRV~ITA~MNE~BGR~SMR~MKD®ion=World&deathsMetric=true&interval=daily&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=new_deaths_per_million&pickerSort=desc
Ez történik, miközben épp „szabadságharcot” vív a kormányunk az EU-val azért, hogy megtarthassa a hatalmát és szabadon lophasson és gumicsontokat dob az ellenzéki értelmiségnek.
Még annyit: az első helyen egy „baráti ország”, a Janez Jansa által irányított Szlovénia áll, de „bajtársaink”, a lengyelek is simán a top 10-ben vannak.
@simka: ez szerintem a kezelőorvos bátorságának kérdése én ambulánsan inkább ASA-t láttam… de a vitaminoktól eltérően ennek adása/javallata nagyon szigorúan orvosi kompetencia
@libernyák: ez csak a pár kiválasztott országra vonatkozik. csak a környékről előttünk van még Bosznia és Bulgária is.
@aronsatie:
Kb. 80% a fertőzötteknek tünetmentes, de vírusos.
@Barkalot: ez igaz, csak azt nem tudjuk, ebből mennyi fertőz ténylegesen…
Az excess mortality tekintetében Magyarorszag nem teljesít annyira rosszul. Rosszabb az atlagnal, de jónéhany tagallam megelőzi. Súlyosabbnak tűnik a helyzet pl. Lengyelorszagban, Bulgariaban, Csehorszagban.
(A nagyon magasra emelkedő, de mar visszacsökkenő szürke vonal Belgium. A 44-ik hét környékén Magyarorszaghoz hasonló szintű – esetleg kicsit magasabb – az excess mortalitas Spanyolorszagban, Franciaorszagban, Hollandiaban, Maltan, Ausztriaban).
imgur.com/a/d7a3Z5f
@dr Brcskzf Gröőő: Hát nem
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?tab=table&zoomToSelection=true®ion=World&deathsMetric=true&interval=daily&perCapita=true&smoothing=0&pickerMetric=new_deaths_per_million&pickerSort=desc
Ha csökkenőleg rendezed az „End” oszlop szerint (vagyis a mai érték szerint) ott van mögöttünk mindkettő.
@Barkalot: 1%-ra becsülik a mortalitást. Ez másfél milliónál 15.000 lenne, ennek a harmada sem halt meg, miközben az egészségügyünk olyan, amilyen. Mi ennek a valószínűsége? De nem is ez dönti el, hogy lehetséges-e egyáltalán a természetes nyájimmunitás, mert még ha tényleg 15% megkapta volna, akkor se négy hónap, hogy ez a szám 60-70%-ra felmenjen, és ha mégis, a halottak száma hova a fenébe tűnt ebből az egész gondolatból? Elképesztő az egész.
@aronsatie:
Nem tudni mennyi a valós áldozatok száma. Mert a halál OKÁT simán lehet hamisítani, a számukat már nehezebb.
@ámbátor: csakugyan. én a hétnapos mozgóátlagot szoktam nézni, és libernyák linkjében csak az országfelsorolást vettem észre, a simít/nem simít flaget nem. I stand corrected.
@Grrr: úgy érted, hogy 4 héttel ezelőtt nem teljesített rosszul… majd csak figyelj, hogy hagyjuk le a cseheket (már ha a KSH kiadja az adatokat egyáltalán). A nagy ugrás az elmúlt 4 hétben volt és a csehek egy ideje már lefelé mennek…
@aronsatie: a mortalitás az valami hihetetlenül puha paraméter ugyanis 100%-os bizonyossággal csak egy 100%-os felderítettség mellett lehet megmondani… és még egyenlőre a a világban is a tényleges felderítettség nagyságrendjén! van a vita…
@deckard_r: Igen, ez csak a múltra vonatkozik; majd meglatjuk, hogyan alakult novemberben. A november első heti szamok az Eurostaton csütörtökön lesznek fent, azt hiszem.
@deckard_r: Mindenesetre az izgalmas grafikon: a lengyel adatok megdöbbentőek voltak
@Barkalot: És akkor honnan szedte a prof. rektor a 15%-ot? Meg azt, hogy vége a járványnak 4-5 hónap múlva?
Nem hiszem, hogy az áldozatok számával nagyon csalnának. Ha lenne ilyen cél, akkor miért közölnek borzalmason magas adatokat? Miért nem keltik azt a látszatot, hogy rendben vagyunk? A napi 150 körüli halott iszonyatosan magas szám, gondolod, hogy valójában még több van?
@aronsatie: úgy a 2-3x-osa…
@deckard_r: Kétlem. Ha csalnék, hatvanat se nagyon vallanék be.
@aronsatie: abban kételkedsz, amiben akarsz… csak annyit, hogy feleennyi kórházban fekvő és lélegeztetett beteg mellett volt 100 körüli a jelentett halálozás (nov 8 körül, amíg a közölt halálozás jól illeszkedett egy kb. exponenciális trendre), és az utolsó publikált KSH adat szerint a közölt halálozása egy héttel előtte (44. hét) akkori az excess 2/3-t fedte le úgy, hogy a különbség is folyamatosan nőtt a szeptember eleje közepe óta…
Illetve a balassagyarmati polgármester a 136 ágyas Covid osztályról 26 halottat mondott egy hétre, amikor már 7000 fölött feküdtek kórházban hivatalosan Covidos osztályon… arányíts… és ezek a covidosként regisztrált halottak pedig saját és sajtó forrásokból is tudom, hogy elég sok olyan van aki, vagy otthonában, vagy a tesztje előtt a kórházban távozik az árnyékvilágról (ebből lesz a KSH adatban a Covid által nem lefedett excess). Szóval a 300 az biztosan szerény becslés, de lehet még a 450 is… mert nem úgy látszik, hogy sokat fékeződött volna a folyamat és ezeknek az adatoknak a legfrissebbje is legalább 10 napos.
@deckard_r: Kérlek. Pedig még a 150-nel is kb. világverők vagyunk a lakossághoz viszonyítva, de ha te mondod, legyen a háromszorosa. Bár nem tudom, miért pont nálunk lenne ennyivel több, mint bárhol másutt.
De még ha úgy is lenne, akkor sem lesz természetes nyájimmunitás, még megkísérelni is gyilkos gondolat.
@deckard_r: Stimmel, más szögből nézve is. Nov 8-ig 6 héten át átlag 50% növekedés volt az exitáltak számában. Akkor meg hirtelen megtorpant és jött 2×6% meg egy 25% a mult héten.
Ha nov 8-tól ( ~600/hét) továbbvisszük az ~50%-ot, akkor nov 15: 900, nov 22: 1350, nov 29: +2000, azaz ~300/nap. Miután a nov 29-i héten exitáltak nov elején kerültek fel a futószalagra, azaz az első picit is komolyabb intézkedések előtt, így az azt megelőző hetek trendje nem vol mi miatt javuljon. A növekvő leterheltség okán inkább romlania kellett.
@Grrr: Ez érdekes összehasonlítva a jelentett covid számokkal. Ha jól olvasom az ábrát, és mellé rakom a JHU számokat akkor
CZE 42. hét (-okt 18) +35% excess (jelentett 5.8/m covid halált a hétre)
BUL 44. hét (-nov 1) +25% excess (jelentett 4.1/m covid halált a hétre)
POL 44. hét (-nov 1) +80% excess (jelentett 5.1/m covid halált a hétre)
HUN 44. hét (-nov 1) +25% excess (jelentett 5.8/m covid halált a hétre)
Feltételezve, hogy k-európa népei nagyjából hasonló rátával patkolnak el, a cseh és bulesz számok kilóra stimmelnek, a mogyorók egy picit, a polákok meg nagyon aluljelentik a covid számaikat. Polak węgier dwa bratanki itt is 😉
Működik a keleti nyitás:
Kína: »The Wuhan files Leaked documents reveal China’s mishandling of the early stages of Covid-19«*
edition.cnn.com/2020/11/30/asia/wuhan-china-covid-intl/index.html
Magyarország: »Azok, akik jó híreket szeretnének már hallani a járványról, és ki ne szeretne már, felesleges kötözködésnek tarthatják, ha felhívjuk a figyelmet arra, hogy korántsem állunk annyira jól, ahogy azt a kormányzati kommunikáció és a hivatalos számok sugallják.«
444.hu/2020/11/30/barcsak-jo-hirt-hozott-volna-muller-cecilia
__________________________________
* A CNN-re hivatkozva a HVG is beszámol a számok kínai manipulációjáról, azonban erősen torzítva az eredeti hírt. A HVG-cikk címe szerint „Kína végig csalt a fertőzési statisztikáival”, ám a CNN által közölt dokumentumok csak a járvány korai (év eleji és tavaszi) periódusairól szólnak. A HVG szerint „tulajdonképpen a vírus megjelenésének eleje óta tagadták le az új fertőzöttek és a halottak nagyrészét is”, ám a CNN cikkében szereplő példák szerint csak mintegy harmadával csökkentett számokat közöltek a nyilvánossággal. Ennyit a hazai újságírásról…
@Bolygó Hollandi: Igen. Lehet, hogy a halálozást már nem is a járvány terjedése emeli, hanem hogy egy ideje az egészségügyi kapacitást meghaladó a súlyos betegek száma. Vagyis sokkal többen halnak bele ugyanannyi fertőzöttbe, mint addig, amíg még jutott mindenkire egy kórházi ágy meg néhány óra figyelem.
Fogy az erő és fogynak az egészségügyiek. Ha odakinn a járvány elkezdene lecsengeni, mondjuk egy 60%-os átoltottság miatt, még akkor is hónapokba telne hogy a kórházi betegek és a személyzet száma beálljon egy ideális arányba.
@kemény keleti kommentelő: Igen, ez elvileg benne van. De a görbék felfutásának meredeksége nagyon hasonló egymáshoz és a tavaszi felfutásokhoz. Ez azt sugalja, hogy ezek még „normális” járvány-számok (vagy minden európai ország hasonlóan ütötte ki az eü kapacitását) .
@Bolygó Hollandi: ABrazoltam az adatokat a 4 orszagra egy masik megközelítésben:
minden év heti halalozasi szam 2000-től szürkével, a 2020-as piros folyamatos, és a 2015-2019-es atlag plusz a jelentett Covid halalozas piros szaggatott vonallal.
imgur.com/a/2j91AlX
@Grrr: Mondhatjuk, hogy a helyzet dramai Bulgariaban és Lengyelorszagban.
@Grrr: A bácsi is anomáliák keresésével keresi a kenyerét? 😉
@Bolygó Hollandi: Vagy az anomaliak jótékony elfedésével
@Grrr: Szuper ábra. Ebből nyilvánvaló. hogy polák és a bulesz számok is büdösek, de még nem látszik, hogy a magyar számok merre mennek (csak sejtjük).
De ami különösen érdekes azok az összehasonlításban sokkal nagyobb téli influenza(?) hullámok és nyári kánikulák(?) hatásai. A lengyelekre még talán rá lehet fogni, hogy a jóval nagyobb országban ezek kisimulnak a régiók közt. De ezek az 1-2 hetes nagy anomáliák feltűnően ritkábbak a cseh és bolgár görbéken. Ennyivel gyengébb lenne a magyar eü reakciós készsége a rövid idejű sokkokra?
@Grrr: Rokon szakmák 😉
@Bolygó Hollandi: Igen, ez a nagy kilengés tényleg furcsa és rendkívül nyugtalanító. Jó lenne valami szakembert megkérdezni.
@Bolygó Hollandi: 🙂 Gravitációs módszerek (graviméter, Eötvös inga) első előadása után a professzorunk kérdezte hogy van-e kérdésünk. Nyelvem högyén volt hogy rákérdezek, miszerint:
Professzor úr! Mindent értek, csak azt nem hogy ki az a kedves hölgy, az előadásben nevezett Bouguer-A(no)mália? 🙂
Nem mertem megkérdezni. Ha már az anomália keresés szóba jött. 🙂
@Bolygó Hollandi: Haha, igen. De nincs benne semmi bűn. Főleg szakpolitikai elemzésekkel foglalkozom, az atipikus jelenségeket gyakran ki kell szűrni, hogy a mondandó a normalis esetekre érvényes és torzítatlan legyen
@Bolygó Hollandi: A szlovak és horvat grafikonok is majdnem olyan erős kilengeseket produkalnak. Az osztrak persze nem. Lengyelorszagban nincs annyira erős kanikula nyaron, ez biztos közrejatszhat. Bulgariaban meg talan egészségesebben étkeznek???
imgur.com/a/n3JRBVM
@Grrr: Jó a diagrammod, látszik hogy valami készülőben van. 🙁 Az archív adatokkal nincs is bajom (ingadozás ide-oda), félelmem hogy a most képződő adatok mennyire valósak. 🙁
Végül is vészhelyzet van vagy mi a manó, aztán ha nincs vészhelyzet a nertársak a „kreatív adataikkal” akkor is tudtak zsonglőrködni. 🙁
@aronsatie: Mind szakbarbárok leszünk. 🙁 Erről folyt is beszélgetés tán pont itt. Az orvosok – eü-beliek világa békeidőben is egy aránylag zárt világ volt, vélelmezem hogy kicsit nagyobb a rálátásuk a járványra mint nekünk. Igaz, a 1,5 milliót egy kicsit én is soknak tartom, de kizárni azért nem merem. 🙁
Sógornőm lábon kihordta az igazolt fertőzését úgy hogy a családból senki sem kapta el. A fertőzöttek nagy hányada nem vagy alig fertőz, főleg ha tud róla és tesz is ellene ő is és a környezete is. 🙂
@fruktoz: Legyen igazad az alacsony halálozással kapcsolatban. 🙂
@Grrr: Igen, szlovák testvéreink görbéi sokkal jobban hasonlítanak a magyarra.
@Grrr: Ugyan miért lenne bűn? Az érdekességek kitakarása fontos feladat a botrány elkerülése érdekében, mint azt minden bikini-tervező is igazolni tudja 😉
@rdos: Számíthat az is, hogyha kicsi a lakás, és nincs olyan szoba, ahova elvonulhat külön mindenki. Egy légtérben aludni egy covidossal, vagy egy emeleti hálóban külön, az nem ugyanaz.
@kemény keleti kommentelő: Nyilván sokat számít a jólét, vagy annak hiánya. 🙁 A legfontosabbnak viszont azt tartom hogy a fertőzött ugyan tudhasson már arról hogy ő fertőzött! Itt vagy a másik posztban már linkeltem Klecska Ernő (a helyi heráldban volt sokáig újságíró – gazdasági rovat főszerkesztő) halálát. 🙁 Le se tesztelték. 🙁 Nincs ez így jól. 🙁
@rdos: Na de a szlovákoknál mindenki megtudhatta. Javult ettől valamennyit a lefutás ?