Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5f8fee02ef' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5f8fee02ef&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5f8fee02ef' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@promontor: Nem, nem találtak.
Kedden jöttem ki a kórházból, fogalmuk sincs, mivel kezeljenek, adnak valamit, ha rosszul vagy tőle, vagy nem javulsz, akkor próbálkoznak mással (nálam is volt ilyen), aztán valami csak beválik – de ez a vírus annyira más dolgokat okoz mindenkinél, hogy egyszerűen nem tudnak felállítani egy protokollt..
Tehetetlenek a mai napig.
@spinat:
Ahol feküdtem – megyei oktatókórház – az osztályon naponta volt minimum egy-két halott. És ezt nővér mondta, aki amúgy kissé jobban rám nézett a pár nap alatt míg ott volt, mert onnan vezényelték oda egy hónapja, ahonnan engem odavitt a mentő.
Azaz azon az osztályon egy hónap alatt minimum 30, de inkább a duplája volt a halottszám. És nem csak egy ilyen osztály volt abban a kórházban…
@esernyősEvezős: Grat a túléléshez! Remélem, nem marad semmi.
@mafi mushkila: Még vár rám egy röntgen karácsony előtt. De ma pl. szarabbul érzem magam, mint tegnap.
Majd kiderül.
Azért köszönöm. 🙂
@esernyősEvezős: Dupla győzelem, jó ilyet hallani:)
Családban is mindenki megúszta?
@esernyősEvezős: Örülök, hogy hallok rólad és hogy remélhetőleg kijöttél belőle.
Meglehetősen aggaszt, hogy netes ismeretlen ismerőseim egyszercsak eltűnhetnek, sose tudom meg, hogy mi lett velük.
@esernyősEvezős: Eddig még csak olyanom van, akinek nyom nélkülinek tűnik – legyél te is köztük :*
@ámbátor: +1
@esernyősEvezős: És milyen vizsgálatokat végeztek ? Mértek valamit rajtad naponta,
vagy csak a lázadat, vagy azt se ?
@mafi mushkila: +1
@velőtanya: Kifejezett példa ő arra, hogy Orbán közelébe kerülve értelmes szakemberek is megőrülnek. Nincs magyarázat arra, hogy miért ajánl kúrát, miért minősít hatásosnak, illetve alkalmazandónak gyógyszereket, miért becsül fertőzöttségi adatokat, miközben kardiológus és nem virológus, farmakológus vagy járványügyes. Semmiben sem több ő Covid-ügyben, mint egy háziorvos vagy például egy pszichiáter…
@Bogomil: @velőtanya: Ki kell mondani, hogy Merkely egy barom. Ad egy semmivel alá nem támasztható 1.5 millás becslést. Beszél nyájimmunitásról ami nincs és márciusban vége lesz, ami kizárt dolog. Egy nappal azelőtt, hogy elszabadul a járvány közli, hogy a számok kedvezőek, úgy néz ki hogy megállt a fertőzés terjedése. Azóta gyakorlatilag rekordot dönt a halálozás és fertőzés szám. A kórházi is döntene ha sikerülne a bekerülteket letesztelni vagy a valóságot közölnék. A végére pedig felteszi a pontot az i-re,hogy Ő látja négy egyetem adatát. Most vagyok ekkor a ökör, hogy hisz a mesében vagy elhiszi, hogy négy egyetem adata bármennyire is reprezentatív.
@white999: Nála csak azok nagyobb barmok, akik egy in vitro teszt alapján javasolják gyógyszerek szedését. A csúcs ebben a műfajban ez: index.hu/techtud/egeszseg/2020/11/25/feregirtoval_a_koronavirus_ellen/
@Bogomil:
Azért ez így túlzás. Vannak már elérhető teszt adatok:
http://www.researchgate.net/publication/342170742_Ivermectin_for_Covid-19
@Muad’Dib: Ez engem meggyőzött…
Ja, mégsem…
Az a helyzet, hogy én próbálom mindig az igazságot mondani, és ebben a témában MINDEN jel arra utal, hogy teljesen igazatok van – vagyis hamisítják a halálozási számokat, mert egyszerűen lehetetlenség, hogy így változzon meg egy görbe.
Az egyetlen problémám a következő: miért nem derül ez ki? Tényleg nincs senki, egyetlen ember sem azok közül, aki adminisztrálná az adatokat, aki feláll és elmondja az igazat? Hogyan tudják ezt lebonyolítani anélkül, hogy kiderüljön?
@Bayaz:
A halottak száma megvan, ezt a KSH is közli majd (az idei november durva lesz a korábbi évekhez képest, meg a december, január is), de a halál OKA csak egy tollvonás, ha nagyon nyers akarok lenni, kőpapírollóval eldöntik, hogy milyen okot írjanak az elhunythoz, és akkor már nem a covidosok táborát fogja erősíteni…
@Muad’Dib: Még az előbbihez: azt gondolom, hogy igazából nagyon sokféle gyógyszer működhet különböző betegeknél, a betegség különböző stádiumában. De egy metaanalízis, amely arra korlátozódik, hogy összegyűjt egy csomó publikációt, amelyek többsége nem kontrollált kísérleti adatokra épül, meglehetősen kevés egy gyógyszer hatásosságának kimondásához. (Az Általad belinkelt tanulmány szerzőjének szakmai referenciái is kételyeket keltenek bennem a gyors áttekintés alapján, de nem akarom ebbe az irányba elvinni a beszélgetést.) Ha valami működésének esélye fennáll, akkor azt a szabványos módon tesztelni kell — az ivermektin esetében ez nem történt meg se a megelőzés, sem a kezdeti, enyhe szakasz, se a krízis vonatkozásában sem. Komoly publikációt én azt illetően találtam, hogy érdemes lenne (nagy dózisú) alkalmazását tesztelni.
@Bayaz: no, ebben végre egytértünk, nem hamísítják, mert nincsen adat, csak számok. ha fogalmuk sincs arról, hány covid-fertőzött van, akkor azt sem tudhatják, hány covid halott. a mogyoró járványkezelés likas hálóval halfogás. amennyit épp kifogtak vele, azt szerintem se hamisítják, túl komplikált lenne. ebben csak annyi a hazugság, hogy a halász nem azt mondja, hogy ennyit sikerült kifogni, hanem hogy ennyi hal van a vízben, és mindent titkosítani próbál, amiből következtetni lehetne, hogy sajna van ott még hal dögivel.
@incze: +1!
@incze: Ha nem is hamisítanak, de valószínűleg metodika-váltásokat időnként belekevernek a rendszerbe. Ez lehetett az oka pl. hogy megtorpant a halálozások növekedése, de most újra átszakadt a gát. Vagy a 7500 feletti 2000 plusz kórházi beteg aki a hivatalos magyarázat szerint „a megfigyelés alatt álló, kórházban fekvő, koronavírus gyanús, de még nem igazolt beteg”. Ezek valószínűleg nem kéztöréssel kerültek be, és valószínűsíthetően nem egyszerre egy nap, amiből az következik, hogy még kórházban sem tudnak megbízható teszteket csinálni gyorsan. A baj az, hogy ezeket orvos barátok megjegyzései alapján nem covidos betegként kezelik (mert arra van szigorú protokol), hanem befektetik a többi közzé amíg nincs lelet (1-2-3 nap), és nyilván az eredmény a covid ráfertőzés a más okból kórházban ápoltaknál, meg az eü személyzet nagyobb kitettsége, amiről egyre több hír van 🙁
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201128/hatalmas-bejelentes-orban-viktortol-a-korlatozo-intezkedesek-lazitasara-tenyleg-nem-sokan-szamitottak-meg-459420
Kedves vezető próbálja tartani a lelket a jobbágyaiban. Ha azok szeretnék, akkor lesz is meglepi és boldog kari. Kivéve az eü dolgozóknak és kórházba kerülteknek
@Bolygó Hollandi: Valahol elérhető a fertőzöttek kezelésének hivatalos magyarországi protokollja? Mert én csak amerikait és kínait (angolul( találtam a neten…
@Bolygó Hollandi: Kiegészítés: valami ilyesmit szeretnék látni a hazai illetékes szervezet(ek)től: http://www.covid19treatmentguidelines.nih.gov/
@Bogomil: Kicsit sárgább, kicsit savanyúbb, és a lehetőségek szerint alkalmazzák 😉
http://www.nnk.gov.hu/index.php/koronavirus-tajekoztato/567-eljarasrend-a-2020-evben-azonositott-uj-koronavirussal-kapcsolatban
@velőtanya: Érdekes módon a férjem, aki ápolt, utána csináltatott tesztet egy magánlaborban – mert ott azonnal megmondták az eredményt – ami negatív lett, azóta sincs semmi problémája.
De ő esküszik rá, hogy a tavasszal átesett rajta, hetekig köhögött és rossz volt a közérzete, de más problémája nem volt (lábán foltok később).
@ámbátor: Köszönöm!
@mafi mushkila: Neked is!
@kemény keleti kommentelő:
Mikor bekerültem: mellkasröntgen és mellkas CT, a röntgen két hét múlva megismételték.
Minden reggel és este: láz, várnyomás, véroxigénszint. Kétszer vettek artériás vért a véroxigénszállítás ellenőrzésére, vénás vért háromnaponta, és kilenc tesztet csináltak összesen – hol pozitív lett, hol negatív amúgy -, és favipiravirt kaptam bazi nagy dózisokban (meg mellette még csomó mást is, pl. antibiotikumot, reggel és este, volt hogy 15 gyógyszert vettem be), hörgőtágítót és légzéskönnyítőt branülbe, reggelenként.
Akik bent dolgoznak, azok előtt le a kalappal, eszméletlen meló, napi nyolc-tíz órában a fos kínai szkafanderekben, amikben két perc alatt ömlik róluk a víz, és három gumikesztyűben (annyi az előírt!).
@deckard_r: Neked is köszi!
@esernyősEvezős: jaj. esernyős, a frászt hozod az emberre. és figyelj oda, mert ez a szar meg tud lapulni. (nekem is van mindenféle tüdőizém [is], tudom, mivel jár, kész kínszenvedés visszaszokni a cigire egy-egy komolyabb vacakolás után.)
@incze: 🙂 Soha nem dohányoztam, szóval ez az oldala nem érdekes – bár azt megjegyezném, hogy a tágabb családban SENKI nem betegedett meg, aki régóta dohányzik … a férjem kérdezte: akkor rászoksz a cigire? Mondtam: már nem éri meg …
Remélem, nem marad semmi, de nyilván nem tudom mi lesz. Még megyek karácsony előtt röntgenre. A kórházi kezelőorvosom szerint most fél évig immunis leszek. (vagy nem…)
@esernyősEvezős: megy a drukk!
@esernyősEvezős: Jól hangzik. Nem hagytak magadra. Attól kissé féltem, hogy nincs elég gyógyszer és törődés.
És nem voltál VIP beteg, ugye ?
@Bolygó Hollandi: az én tippem az „is”:) mármint van benne tudatos elhallgatás a fenti szinteken, adatszolgáltatás szintjén szándékos és véletlen hiba is (pl. akit lehet nem covid halottnak jelentenek le, hogy nem legyen feltűnően magas a szám, vagy csak a gyanús halott esetén utólag már nem kerül rá a covid címke, tehát nem így kerül be a statisztikába) illetve az adatgyűjtési protokollok hiányosságai (nincs előírt posztmortem tesztelés – márpedig sok és egyre több az olyan covid halott, akinek sosem lett tesztje és sosem volt kórházban). Ez így együtt járványügyi szempontból totális vakrepülés…
@velőtanya: Igazad van, tényleg Havel mondta.
@deckard_r: Na igen, nem definiáltuk a „hamisítás” fogalmát 😉 Az biztos, hogy van a rendszerben szándékos elhallgatás mint pl. a 2000 korházban megfigyelt covid gyanús eset, vagy az erősen valószínűsíthető metodika váltások. Úgy tűnik, hogy tudatos letagadás is van szépen, mint pl az intézményi szintű számok meglétének tagadása. Az is biztos, hogy van egy csomó lyuk a rendszerben, mint. az általad említett adatgyűjtési hiányosságok. S nem kétséges, hogy van egy csomó hiba is a számok begyűjtése és összesítése körül, részben rendszerszintű okokból, részben egyéni készségek hiányából. (megdöbbentő volt, amikor évekkel ezelőtt szembekerültem a magyar államigazgatás admin képességeivel, pl. alap excel kezelési problémákkal)
Az izgalmas kérdés, hogy van-e szigoruan hamisítás. Amikor átírnak számokat. Amikor kettős könyvelést vezetnek. Van annyi lyuk a rendszerben, hogy a megfigyelhető káoszhoz ezt nem kell feltételezni. 😉
Bár ezt írva abban reménykedem, hogy létezik kettős könyvelés, mert akkor legalább valakik tisztában lehetnek a pontosabb számokkal 😉 De félek, hogy ha van is hamisítás, akkor az a primitívebb fajta: amikor egyszerűen átírnak számokat, akár a központban, akár helyi szinten felső nyomásra (mint a klasszikus 50-es évek beli jelentés a született malacok számáról).
@Bolygó Hollandi: És az nem lehet, hogy a számok közlése minden területen, tehát nem csak a vírussal kapcsolatban, hanem mindennel kapcsolatban…
a Rogán féle propagandaminisztérium hatásköre, ahogy az MTI hírei is ?
Nem lehetséges, hogy kizárólag politikai szempontból mérlegelik, hogy hányas számot kanyarítsanak bárhová ?
Mert erre utal, hogy a vírusválság kezelését nem hagyták az egészségügyi – emberügyi – minisztériumnál, ,,, meg hogy egy Nyunyóka és néhány katona lát csak bele a számok keletkezésének titkába, … meg hogy nincsenek részletezett adatok,
és az is erre utal, hogy mindenkinek a hírzárlat a parancsa, meg hogy az orvosszervezetnek megtiltották, hogy közzétegye a saját összesített adatait.
Politikai szempontból kitalálják, hogy mik legyenek a számok, és azok a számok. Pont.
A fertőzötteket tényleg nem „tesztelik vissza”, hogy negatívvá/gyógyultá nyilvánítsák, hanem automatikusan azok lesznek 10 nap után? Ez tényleg így van, vagy csak pletyka? Mit tudtok erről? Tapasztalatok, stb…
@kemény keleti kommentelő: Nem véletlen, hogy Rogán is ott ül az Operatív Törzs ülésein (legalábbis Kósa elhíresült fotóján ez látszik).
Szerintem úgy döntöttek, hogy inkább most nyomják fel a számokat és majd karácsony előtt erőteljesen elkezd csökkeni a koronavírusban elhunytak száma.
Amúgy pedig az összevissza számokra érvényes a klasszikus idézet: „Kutya nehéz úgy hazudni, ha az ember nem ösmeri az igazságot.”(EP)
@Barkalot: kicsit fordítva: pozitív teszt után 10 napot mindenképp karanténban kell tölteni (hiába produkálsz esetleg már 6 nap után negatív tesztet), és ezután sincs automatikusan vége a karanténnak, csak ha eltelt három tünetmentes nap (pl. a 10 napból az utolsó három). nodeviszont a gyakorlatban az ellenőrzés fehér holló: összesen 2 olyan esetet hallottam, ahol a rendőrség tudott a fertőzésről és ellenőrizte a karantén betartását (telefonkövetéssel vagy ház előtt megjelenő rendőrnek ablakon át kiintegettetéssel), és olyanról meg egyáltalán nem tudok, hogy a rendőrök utánanéztek volna 10 nap után, hogy kell-e továbbellenőrizni vagy abbahagyhatják.
konkrétan amikor a háziorvosnak elmondtam, hogy 10 nappal a pozitív teszt után se érzek szagokat (ennél nagyobb problémám a tesztkor se volt és most sincs), azt mondta, hogy ha eddig nem kaptam hivatalos papírt a karanténról, akkor senki se fog ellenőrizni, ha kint talál.
@dr Brcskzf Gröőő:
Munkatársam beteg volt pozitív teszttel, ám az eredmény másfél hét után jött meg, viszont ezt követően pár nap után már jött dolgozni, mert nem volt baja, ez így szabályos?
@dr Brcskzf Gröőő: – Menj dolgozni, vagy ahova akarsz, de semmiképp se menj be hozzá a rendelőbe . ….?
@Bolygó Hollandi: nekem az a nagyon ijesztő lehetőség a legvalószínűbb, hogy ugyan kettős könyvelés van (erre van egy bizonytalan, de nekem hihető forrásom), de még a fent hitelesnek gondolt számok is jelentősen elmaradnak a valóságtól. Mármost repülőgépet sem szerencsés úgy vezetni, hogy a műszerek nem a valóságot mutatják…. ezt mindenki tudja aki nézi a Légikatasztrófák-at a Discovery-n:) (mondjuk ez józan észből is kijön :DDD)
@Barkalot: @dr Brcskzf Gröőő:
Zavaros a gyakorlat ezzel a 10 nappal. Elvileg a pozitív teszt kézhezvételétől kezdve ketyeg a 10 nap, no de pl. egy második, magánúton csináltatott pozitív teszttel már senki nem törődik. Elsőtől megvolt a 10 nap, benne a 3 tünetmentessel, lehet menni dolgozni, iskolába, óvodába, függetlenül attól, hogy 3 napja még pozitív volt az eredmény. Konkrét, megtörtént eset.
@kemény keleti kommentelő:
Dehogy! Sima, mezei állampolgár vagyok.
(Már jobban voltam, mikor a nővérek mesélték, hogy behoztak egy idősebb nőt -ők máshogy nevezték-, aki közölte, hogy ő VIP ellátást kér.
Mondták neki, ez állami kórház Covid-osztálya, itt olyan nincs.
Erre a nő: ő megfizeti.
Nővérek: Értse meg, ez egy negyven ágyas részleg, 15 szoba, minden ágyban fekszenek, kivéve, ahova önt most berakjuk. Nincs VIP.
Öreglány megsértődött, állandóan csengetett nekik – tudni kell, hogy csak a szkafanderben mehetnek be szobákba, onnan pedig beteg nem jöhet ki! -, és ha csengetnek és ők éppen kivetkőztek – általában du. 3-6 között – akkor valakinek be kell öltöznie újra! -, szóval mivel az öreglány állandóan rinyált, hol a telefonját dugják be, hol cseréljenek ágyneműt, ezért … hát mindenben utoljára hagyták.
A nővér szerint: VIP, csak hátulról. Egyébként nem volt súlyos állapotban, tehát NEM a gyógyítását akadályozták, csak a kekeckedést …)
@Érvsebész: Nagyon köszönöm!
@Barkalot: Amit erről én tudok: a kórházban legalább heti két tesztet csinálnak. A kezelőorvosom szerint 9-10 nap (és vírusellenes szer adása után?) már mindegy, mi az eredmény, ugyanis attól is függ, hogy hova nyúl a garatban a pálcával, azaz van-e rajta kórokozó. Nekem váltakozva volt pozitív, és negatív.
A zárójelentésre ráírták, hogy nem kell karantén sem, nem fertőzök már.
@deckard_r: Sajnos ez benne van a rendszerben. 🙁 De ha már a reális katasztrófa szcenáriókat listázzuk, akkor az is belefér, hogy vannak akik tudják, hogy a „valódi” számok se tükrözik a valóságot, de nem mernek szólni a vezérlőfőtábornoknak, mert kinek hiányzik az, hogy ő nyögje be, hogy Steiner nem tud bevetni felszabadítóként egy zászlóaljnyi intenzív nővért. Mert lehet, hogy a főnci kicsit ideges mostanság a kétfrontos covid-eu harcban.
@Külsős: az a konszenzus, hogy a tünetek jelentkezésétől számított 10 napon túl a beteg nagyon nagy valószínűséggel nem fertőz. A PCR extrém esetben akár hónapokig is pozitív maradhat azonban ez egyáltalán nem feltétlenül jelent fertőzőképes vírust. Voltak erről már korábban is study-k, innen jön a 10 nap. Van egy friss metaanalízis a Lancet Microbe-ban ami ezeket összegzi és hasonló a konklúzió: nem volt olyan, hogy live (fertőzőképes) vírus lett volna kimutatható a betegség 9 napján túl, függetlenül a PCR pozitivitástól.