Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5da0c94b1e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5da0c94b1e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5da0c94b1e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
A különös adatok kedvelőinek: elszólták magukat, hogy minden tizedik kórházparancsnok elkapta* a fertőzést. Pedig ők elvileg nem érintkeznek a betegekkel – és eközben az eü-dolgozók körében a hivatalos adatok szerint 3% alatt van a megfertőzöttek aránya. Szerintetek?
* 24.hu/belfold/2020/12/03/koronavirus-korhazparancsnok/
@velőtanya:
Már egyszer írtam, hogy a számok nem hazudnak, csak azok, akik a számokat diktálják.
Tavasszal Békés megye az utolsó helyen zárt a fertőzőttek számában ( annak ellenére, hogy az erősen szenvedő Romániával határos ), az őszi szezonban meg úgy kilőtt, mint egy gejzír a Jellystone Parkban.
telex.hu/koronavirus/2020/12/03/utanajartunk-a-jarvany-legfurcsabb-statisztikai-jelensegeinek
@velőtanya: Pontosan. Ebből még nem egyértelmű az, hogy az egészségügyiek aránya is hasonló vagy nagyobb, az is egy lehetőség, hogy migráncsvédő fegyveres testületeink tisztiállományának állóképessége sajátságos.
Persze az első a valószínűbb.
Mondtam, hogy a számok nem hazudnak…
444.hu/2020/12/03/kozel-ketezer-koronagyanus-beteget-hagynak-ki-a-korhazi-statisztikakbol-de-attol-meg-oket-is-el-kell-latni?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=kozel-ketezer-koronagyanus-beteget-hagynak-ki-a-korhazi-statisztikakbol-de-attol-meg-oket-is-el-kell-latni
Szlovénia és Bulgária után a 3. legrosszabb a hazai vírus halálozási statisztikánk. 🙁
ourworldindata.org/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=earliest..latest&country=AUT~BEL~BGR~HRV~CYP~CZE~DNK~EST~FIN~FRA~GRC~DEU~IRL~ITA~LVA~LTU~LUX~MLT~NLD~POL~PRT~ROU~SVK~SVN~ESP~SWE~HUN~GBR®ion=World&deathsMetric=true&interval=smoothed&hideControls=true&perCapita=true&smoothing=7&pickerMetric=location&pickerSort=asc
Sok a halott Szombathelyen, új hűtőkonténer került a helyi temetőbe.
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201203/sok-a-halott-szombathelyen-uj-hutokontener-kerult-a-helyi-temetobe-460298?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
@velőtanya: Eléggé meglepődtem, hogy egy ilyen cikk megjelenhetett a Mandineren:
mandiner.hu/cikk/20201203_koronavirus_karacsony_tarsadalom
Persze a hívek nem reagálnak erre túl pozitíven a kommentekben…
nemcsak mogyoróföldön szárnyal az átlagfizetés a járávny okozta gazdasági lerobbanásban.
„Due to what the ILO describes as a “composition effect”, average wages are skewed upwards in several countries, especially those with high unemployment levels. When low-wage workers are disproportionately affected by joblessness, as has been the case during the pandemic, the composition of the active workforce changes, resulting in higher average wages – at an equally high cost.”
http://www.statista.com/chart/23682/average-weekly-wages-in-the-united-states/
tulajdonképp remek mérce arra, hol alkalmazzák tömegével alulfizetetten a zembereket, és hullanak könnyen a semmibe a foglalkoztatottsági statisztikából.
@incze:
Ja, hogy minél több volt az éhbérért dolgoztatott, annál magasabbra jön ki az átlagfizetés.
Jogos.
Mondjuk nálunk 4,7 millió dolgozóból 3 millió szűkölködik, 1 millió nagyon.
Az átlagbér meg csak nő és nő.
24.hu/fn/gazdasag/2020/12/04/nyugdij-takarekossag/
Készítettem megyei szintű halalozasi grafikonokat a ma kijott Eurostat adatokkal
imgur.com/a/z5Nq4pL
@Grrr: És a többlethalalozas európai összehasonlító grafikonja
imgur.com/a/VWNC29u
„Az Ausztria a mi laboratóriumunk” jelszóval amúgy érdekesen konzisztens is a két orszag excell mortality lefutasa, legalabbis november 8-ig
imgur.com/a/45EsDgd
@Grrr: Köszönet! Éppen akartam javasolni, de nem mertem a te kontódra 😉
Jól sejtem, hogy szürke alap az kb 2000-19? Érdekes, hogy a DNy-ÉK átló feletti részek katasztrófálisak Zalától Szabolcsig, de alatta alapvetően nyugi van.
Fejér kezd beindulni, szigorítások várhatóak 😉
Halvány gyanúm, igazából napi 4-500 körül járunk.
(Halvány: a 24.hu által összeszedett excess deaths okt.végi-nov.eleji exponenciális növekedését – heti 1.39x – extrapolálva adódna ez, abból kiindulva, hogy nov.10 előtt lényegi korlátozás nem történt, így a fertőzések száma akkortúl kezdhetett csökkennni – a halálozások meg úgy 6 heti késéssel követik a fertőződést.)
444.hu/2020/12/02/40-szazalekkal-tobben-haltak-meg-november-elso-heteben-mint-az-elmult-evekben-ilyenkor
@Grrr: Lehet kérni ebből egy olyan pirosat is a total excess vs reported covid BUL, CZE, HUN, POL? Légyszi, légyszi! 🙂
@Bolygó Hollandi: Igen, 2000-2019!
(Helyesbítek: 444.hu -adatok alapján.
Mo.-ra itt a lejelentett covid is látszik.)
@Bolygó Hollandi: Ugyfélbarat szolgaltató vagyunk! 🙂 Két grafikonon összesen 6 masik orszag latható. A színsémat megvaltoztattam. Sajnos új lengyel adatok nincsenek, pedig nagyon kívancsi lennék.
imgur.com/a/vdfTCja
@Grrr: Még egy újítas, hogy itt mar nem a tényleges halalozas – Covid, hanem a 2015-2019-es atlag + Covid ‘vart’ halalozasi szamot abrazolom, mivel az megvan a 48. hétig, tehat valahol mutatja, hogy merre tartunk.
@Bolygó Hollandi: Ez mennyire felel meg a hivatali fertőzöttségi adatoknak vajon? Covid halalozasi adatok megyei szinten vannak?
@Grrr: Jó kérdés. Talan az Atlatszó vagy a 444 követte a megyei fertőzési adatok változását, mert idősort természetesen nem publikálnak. Csak most nincs időm keresgélni. Mortalitásra meg nem emlékszem megyei szinten egyáltalán.
@Grrr: Szuper kis ábra. Ha lehet javasolni, akkor „unexplained” helyett „Residual anomaly in excess mortality” precízebb lenne. Azért annyira szegények nem vagyunk, hogy legalább megmagyarázni ne tudnánk 😉
(de most zárok egy időre)
@Bolygó Hollandi: Rendben! 🙂
Mindenesetre az latszik, hogy van a magyaroknal jóval súlyosabb aluljelentés néhany orszagban a tagabb környéken.
@Lloywzy: akkotól nem a fertőzések száma kezd csökenni, csak a szám növekedési üteme (kivéve, ha már eleve telíődött az átadási lánc, de annak semmi jele a november első heti számokban és hírekben, az járványkezelés erőforrásainak telítődésére annál több)
@incze: tűnődtem;
– megszorítások után az új (újonnan létrejövő) fertőzések száma úgy tűnik, egyből csökken: hiába prüszköl tovább a 200e vírustermelő, hogyha maszk van rajta és nincs a közelében senki;
– az újonnan kimutatható fertőzéseké (megnövekedett vírusszám, stb) úgy 7-14 napos lemaradással követhetné
( az újonnan kimutatottaké már jelentősen a mérési protokolltól függ; nálunk nagy mértékben artefaktum).
@Grrr: Nálam a járvány kezdete óta megvan, sajnos van hogy csak 2-3 naponta rögzítettem, nyáron volt hogy ritkábban (megyei kovid fertőzés szám halál sajna nincs)
Nálam Ooo táblázatban (odt kiterjesztés) sajnos nem hiánytalanul de vannak. A járvány kezdete óta, nyáron kb. heti adatok voltak, azóta napi – pár napi.
Ha válaszolsz privátban tudom csatolni és ha kéred mentem xls-ként is.
Küldj egy privát mailt, mert én nem tudtam Neked elküldeni azt ami itt felül látsz a blogmotoron keresztül. 🙁
@Grrr: Érdekes a szlovákoknál ahogy a totál halálozás beesik az átlag+covid alá.
@Lloywzy: ja. fertőzés szám, új fertőzés szám nem ugyanaz, de kitalálhattam volna, miről beszélsz, mert a fertőzés szám sosem csökken. szóval fölösleges volt.
Orbán téved, nem azért oltanak előbb a britek, mert kiléptek az EU-ból | hvg.hu
„Nagy-Britanniára december 31-ig még teljes egészében vonatkoznak az uniós jogszabályok, az előrehozott tömeges oltást saját hatáskörben engedélyezték, amit minden uniós tagállam, így Magyarország is megtehet.”
hvg.hu/itthon/20201204_Orban_oltas_koronavirus_brexit
Portfólión a 2.rész a Benford szabály alkalmazásáról a kovidra.
http://www.portfolio.hu/prof/20201204/melyik-orszagok-hazudnak-a-covid-esetek-szamarol-459716?utm_source=hirkereso_es_kapu&utm_medium=portfolio_linkek&utm_campaign=hiraggregator
Oroszország és Irán (talán nem meglepő) kozmetikázzák az adataikat. 🙁
A 3.részben mi is sorra kerülünk.
Ugye tisztában vagytok azzal, hogy az Eurostat is a „hivatalos” (KSH stb.) magyar adatokból dolgozik?
@ámbátor: A szlovakoknal talan nagy a diszkepancia a mostani előzetes és a majdani igazó adat között, szóval meg vissza fog az nőni.
@labrys: Ez nyilvanvaló. Abból indulok ki, hogy a halalozasi szamokat a KSH a korabbiaknak megfelelő módszerrel közli.
@rdos: Biztos, hogy alkalmazható a Benford-törvény?
A választások alkalmával már megbeszéltük, hogy nem működik, ha túl kicsi tartományt fognak át az adatok.
A covidnál ebből nem akad probléma?
@libernyák: Én mar igen szkeptikus vagyok, a Benford törvényt sok nagysagrenden ativelő adatok tizezrein dolgoztak ki.
@netukki: Ez nem tévedés. O1G számára az „indoklás” szerepe nem a mondanivaló logikai alátámasztása 😉
Legalabb mar összegyűlt némi gyakorlati tapasztalat az 50. cikkely alkalmazasaról, szóval az út Magyarorszag előtt nyitva all. Talan jobb lenne mindenkinek. Kivéve a magyar népet, de neki nem osztottak lapot.
@libernyák: Egy szaros mérnöktől kérdezed? 🙁 Ha jól értettem a törvényre vonatkozó irodalmat, akkor az van, ha több – sok nagyságrendnyi a számolható halmaz, akkor igen.
Már most pont az általam linkelt cikk írja, hogy van egy kehája a törvénynek, hogy nem tudni (nincs rá matematikai alap) hogy mi az a nyilván számszerűsíthető eltérés a törvénytől, ami már árulkodó. Tévedhetek, de arra gondoltam, hitelesítsük a törvénytől való eltérést a hiteles országokkal. Persze hogy nem Abszurdisztánra gondoltam (kishazánkra). És aki a Svájci Mérnök Egylet számaitól eltér, az már gyanús. Ha nagyon, akkor nagyon gyanús. Hogy ezekre a gyanúkra mint mond a poltpeti szügyészsége? Hát persze, hogy azt hogy nincs itt semmi látnivaló. 🙁
Röviden. Ahol a matematika már nem segít, ott használjuk a józan eszünket. Szerintem.
Összeadtam a kiszamolt heti többlethalalozasi adatokat a 10-39. hétre (első hullam és nyari szünet és a 40-45. hétre is (masodik hullam) – mindkettőt elosztva a 10-45. hetre jutó korabbi atlagos halazosi szammal, és 100-al felszorozva (tehat a szamok szazalékokat mutatnak).
Az első hullamban Magyarorszagon semmilyen többlethalalozas nem latszik, a masodik legjobb eredményt érte el az EU-ban.
A masodik hullam mar nem néz ki ilyan jól, a 9. legmagasabb többlethalalozasi szamot produkalta Magyarorszag. Bar itt az adatok még előzetesek, nem túl megbízhatóak.
imgur.com/a/IrnO3WF
Összesítésben, a teljes időszakra vonatkoztatva a magyar relatív többlethalalozas még egész jó, csak 23. a listan. Sajnos a masodik hullam soran ez a pozíció romlani fog.
@netukki: nem, nem téved. Tudatosan hazudik / ködösít / dezinformál / hantál / lódít. / félrevezet. Nem kívánt törlendô, de szerintem az egész mondat megállja a helyét.
@Grrr: Hát igen, de érdemes azt is megnézni, hogy állunk eddig a második hullámban (vagyis csak a 40-45. héttel leosztva) a többlethalálozásokkal.
Erről a következő grafikont láttam, benne egy vérfagyasztó projekcióval:
uploads.disquscdn.com/images/5435be3bfdbb76e39445f6a8655b577fdb5cfcf2931484f2704da51dac788293.jpg?w=600&h=709
Eszerint a 45. héten 40%, a 44. héten kb. 25%, a 43. héten kb. 20%, a 42. héten kb. 10% volt a többlethalálozás, a 40. és 41. héten pedig nagyon kicsi.
Ezekből átlagosan 16%-os többlethalálozás jön ki nekem a 40-45.hétre, ami azért elég riasztó, és ez tovább fog növekedni, akár a 30%-ot is elérheti.
Igazából az ezt követő két hét adatai lesznek érdekesek, mert ezekből fog kiderülni, hogy mennyire tér el a valóságtól a halálozási számok látszólagos stagnálása (kb. november 9. és 23. közt) – szóval hogy mekkorát hazudtak.
A január sokkal „halálosabb” lesz mint a december. Minden szakértő ezt mondja, pedig már most is rengeteg az áldozat, napi 200 lassan (a valóságban több lehet)
A zoperatv törzs is sokkal nagyobbat tévedett, ezúttal az új napi fertőzött szám megyei adatokban. Ezek alapján úgy tűnik nem hogy számítani, de (meg)számolni sem tudnak. 🙁
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201205/koronavirus-valami-nagyon-buzlik-a-megyei-adatok-korul-460504
Megint csak portfólió és a hazai Benford vizsgálat szerint pedig az archív (tehát a mainál régebbi) megyei adatok ezen vizsgálat szerint rendben vannak.
http://www.portfolio.hu/prof/20201205/szabad-e-hinnunk-a-magyar-covid-szamoknak-459722
Egyre inkább az a benyomásom, nem szándékos csalásról van szó, hanem bénaságról (butaságról) az adatok kezelésében és arról hogy nem tesztelnek eleget, így persze hogy nem veszik észre a fertőzöttség teljes nagyságát. 🙁
A végeredmény azonban mindkét esetben (ha csalnak ha nem) az, hogy a járvány csúnyán el fog szabadulni, ha már el nem szabadult (ez utóbbira tippelek). 🙁
@libernyák: A „vérfagyasztó projekciód” sajnos nagyon is hihető. 🙁 Eszerint kijelenthető hogy most annyian halnak meg kovidban mint az összes többi más halál okban összesen. 🙁 A trend pedig a kovid „javára” áll és nem látszik hogy lassulna. 🙁
Már csak az vigasztal, hogy mennyivel rosszabb lenne a helyzet, ha a (minden) 2. hullámat … akarom mondani a 2. hullámot nem állig felfegyverkezve várta volna a mindenhez is kiválóan értő vezénylő tábornokunk. 🙂
@rdos:
Januárra fog berobbnani durván 🙁
@Barkalot: Ahogy az előbb @libernyák: -nak mondtam lényegében már most berobbant – megduplázódott a halálozások száma a trendek alapján. 🙁 Abban sajnos igazad lehet, vagy van is, hogy januárig még nőni is fog. 🙁
@rdos:
Az ünnepek miatt lesz fekete a január. Ez a 2 ünnep tipikusan szociális események, mindenki együtt van aki tud….
@Barkalot: Igazad van.
Mivel ártunk és kurmányunk nem véd minket, mi annyit teszünk csupán hogy 1. nem veszünk ajándékot (senki senkinek), 2. nem csinálunk habzsidőzsi ünnepi étkezéseket 3. mobilon, cseten köszöntjük egymást (senki nem látogat senkit).
Hómofisz karácsonyunk lesz. 🙁
@rdos:
Nálunk se lesz nagyon semmi, nem lesz rokonozás, de sok család ezt alapból le fogja szarni az országban.