Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5cfba430c7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5cfba430c7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5cfba430c7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@rdos:
Kora délután korrigálták a megyei fertőzöttek adatát, előkerültek a hiányzó számok. A fene tuggya merre kóboroltak.
@SMFB:
Fenéket tudtosan, még mindig eresszmárcsatorna kómában vannak.
@Grrr: Érdekes, a magyar megyei számok megfelelnek a Benford-törvénynek:
http://www.portfolio.hu/prof/20201205/szabad-e-hinnunk-a-magyar-covid-szamoknak-459722
szóval valószínűleg csak alkalmatlanok.
Ma is sikerült valami ‘érdekes’ hibát véteniük: miközben minden megyében csökkent a fertőzőttek száma, összességében növekedett. 😀
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20201205/koronavirus-magyarorszagon-uj-csucson-a-halalesetek-szama-460502
Persze az is lehet, hogy tényleg nem növekedett a halottak száma két hétig, de ez nagyon valószínűtlen, és 1-2 hét múlva (amikor kijönnek a KSH adatok) úgyis kiderül…
@látjátok feleim szümtükkel: Az operátor elnézte és „kreatív könyvelést” alkalmazott ma reggel. 🙁 A kereken 9 ezerrel kisebbnek vélt (elnézett) össz halálozáshoz igazította a megyei adatokat. 🙁 Ez a nagy nehéz budapesti vízfej. 🙁
444.hu/2020/12/05/sok-cifra-dolog-tortent-mar-a-jarvanyugyi-adatokkal-de-ez-mindenen-tultesz?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=sok-cifra-dolog-tortent-mar-a-jarvanyugyi-adatokkal-de-ez-mindenen-tultesz
Azért az valahol „művészet”, hogy ilyen kevés adatba is belebonyolódnak. 🙁 Szerencsére sokan ellenőrzik a zoperatív törzs „adatszolgáltatását”, így kiderült? a hiba. 🙂
Ami még eszembe jutott a zoperatív törzs bénázásáról. Ez sem most volt (mert ugye azóta a helyzet csak „lefelé fokozódott”) egy IT-s jófejű ismerősöm Bp-en egy minisztériumban? országos hatáskörű bisz-baszban? kapott jól fizető IT-s állást. Bódogság. 🙂
Kérdezte a „vezérkar” az IT-sokat hogy mi a véleményük a hivatal weblapjáról?
Szinte mind azzal kezdte, hogy a google-ban hamarabb megtalálják a hivatali weblapon a keresett tartalmat mint a hivatali weblap keresőjében. 🙁
Mondjuk nem tartott sokáig a bódogság, az első alkalommal otthagyta az ismerősöm a hivatalt. 🙁 Ő jól járt a váltással, a hivatal szerintem nem. 🙁
@Grrr: igazából attól a ponttól érdekes ez, amikortól a járványszámok minden koherenciája megszűnt, közte a halálozási adatoké nagyon látványosan. ha ránéz az ember az ihme ábrára (covid19.healthdata.org/hungary?view=daily-deaths&tab=trend ), amelyet sokszoros simogatással, belső modell összefüggésekkel állítanak elő, akkor a zsebnapóleon járvány-waterlooja láthatóan november közepére esik. (és bár hetente igazítják a hivatalos számokhoz a modellt, és a modell napi halálozási számai egyre inkább lemaradnak, a végszám ezen a héten is nőtt egy ezressel, és már 12 ezer felett van)
@incze:
Csakhogy mi sajnos a piros szaggatott vonalat követjük, és január végén lesz a tetőzés, március végére 20+ ezer halottal 🙁
Akárhogy nézem, ez eldönti a dolgot: nyilván bénáznak is, de innentől az adatok rendszerszintű manipulálása bizonyítva van
444.hu/2020/12/05/sok-cifra-dolog-tortent-mar-a-jarvanyugyi-adatokkal-de-ez-mindenen-tultesz
(Persze mondhatjuk azt is, hogy hazudni is csak egészen bénán tudnak)
@velőtanya: …Ha csak így leosztogatják a központból leküldött számot, akkor a megyei fertőzöttségi adatok se jelentenek lófaszt se.
Ahogy a lakosságarányos átszámolásuk sem.
Valami mást kéne alapul venni a fertőzöttség és halálozás becsléséhez.
@velőtanya: A KSH-ban most kajánul röhögnek.
@velőtanya: adatszolgáltatási minőség lvl1000. Ez megszoktuk közpénzlopási ügyekben, de az sem zavarja őket, hogy most emberek életéről van szó. 🙂 (ennyi az új info.)
@rdos: „Egyre inkább az a benyomásom, nem szándékos csalásról van szó, hanem bénaságról (butaságról) az adatok kezelésében és arról hogy nem tesztelnek eleget, így persze hogy nem veszik észre a fertőzöttség teljes nagyságát.”
Ebben azért olyan nagy csoda nincs. A háziorvosok tudván a rendszer leterheltségéről el sem küldik tesztre az egyértelmű adattal de fiatal egészséges embereket, vagy akiről úgy gondolják, hogy nem kell nekik kórházi kezelés. Azt meg látjuk, hogy bárkinél beüzhet a baj. Minek meggyógyul magától vagy ha rosszabb lesz majd akkor kezd vele valamit. Ennek a száma sehol nem jelentkezik, max a háziorvos tudhatja, hogy de ebből összkép nem jön le.
A másik a halottak száma talán azért ennyi mert a covidosok már mintavétel előtt meghalhatnak, mentőben tesztelés kiérkezése előtt ami lehet több nap, vagy akár egy hét is és akkor kurva jó fej voltam mert elhiszem, hogy a rendszer omlott össze és nem szándékosan hamisítanak. Nem tom melyik a megnyugtatóbb.
Bár erre a megyei járványtérkép, azért elég erős bizonyíték.
@white999:
Azt hiszem már leírtam párszor, de a legtöbb háziorvos nem rendel tesztet, akinek „csak” láza, fejfájása, rossz közérzete van. Biztos van kivétel, de szerintem nem sok. Sajnos súlyosabb tünetek kellenek, hogy érdemben foglalkozzon vele a doki.
„nem köll teszt, tessék otthon maradni, algopyron, meleg tea, sok pihenés”
oszt jónapot. Aztán lehet tényleg covidos az illető, nem csak megfázott.
@libernyák: @Grrr:
Mivel közöm nincs a Benford törvényhez azon kívül, hogy elolvastam azért egy kérdés felmerült bennem.
Ha tudható hogy a Benford törvény pont a hamisítások leleplezésére szolgál, szolgálhat, akkor lehet -e úgy hamisítani, hogy az megfeleljen a Benford törvénynek. Szerintem igen de én laikus vagyok. Nem lehet, hogy pont az okozza a látszólagos logikátlan egymással nem koherens adatot, hogy meg akar felelni a törvénynek, holott egyszerű lenne egy adatot meghamisítani a halmazból és a többit csak mondjuk 0.6-al szorozni vagy arányítani.
@Barkalot: Feleségem kolléganője az volt, a lánya is elkapta, elment az ízlés szaglás. Neki már nem is kértek pedig elég egyértelműen az volt. Gyerek kiheverte egy hét alatt és ment vissza úszni, ott meg letagadták. Okos szülő veszélyezteti a gyerekét, (3 hét szünet a szív miatt) meg a többi úszót is. Ennyit a társadalmi felelősségvállalásról.
@velőtanya: Portfolios cikkből pont az derül ki hogy a Benford szabály érvényesüléséhez a megyei adatokkal kell variálni. Nem ez az első amikor variálnak a megyei adatokkal de idáig ez volt a legdurvább. A béna hazudozást ezért cáfolnám. Eléggé meg kellett tervezni, hogy ha megakarnak minden körülménynek felelni, amiben ráadásul rengeteg változó van. Gondolom ezért pöcsölnek ennyit az adatokkal például a nagy össznépi tesztelésnél.
Igen más megvilágításba kerülhet ez alapján Merkely 1.5 milliós fertőzött megjegyzése, amit ő szerinte adatokból számolt ki, ha a pedagógus tesztekből még csak plusz 200.000 rejtőzködő fertőzött jön ki országosan.
Lehet totálisan elhazudnak mindent és titokban akarnak egy nyájimmunitást végigzavarni az országon, csak a várható botrány miatt ezt így oldják meg.
@white999: ..Leállítják a pedagógusok tesztelését.
telex.hu/belfold/2020/12/05/tanar-teszt-leallitas
@white999:
„_Lehet totálisan elhazudnak mindent és titokban akarnak egy nyájimmunitást végigzavarni az országon, csak a várható botrány miatt ezt így oldják meg._”
Erről van szó. Egyrészt. Másrészt, ilyen adatokkal kísérelik meg bizonyítani, hogy jól kezelik a helyzetet. Csak hát a sánta kutya effektről megfeledkeztek.
@white999: fogalmam sincs, mennyire rendszerszintű a dolog, de nem lennék olyan nagyon meglepődve, ha az lenne: én azt hallottam, hogy egy háziorvost szőnyeg szélére állítottak, mert teszteltette az embereket. Utána persze lehet, jogy már ő is úgy tett, ahogy azt leírtad.
@white999: „Nem tom melyik a megnyugtatóbb.” 🙁 Nagyon jól mondtad.
A kórházban ápolt és lélegeztető gépen lévők száma szerintem azért nő újabban ilyen lassan, mert elérték a kórházak a kapacitásuk korlátját. 🙁 Intenzíves ágy ezer volt a járvány előtt, intenzívre más beteg is szorul, ezért nem tud hatszáz plusz fölé menni a lélegeztető gépeken lévők száma. 🙁 A lassú növekedést meg optimpistán annak tudom be, hogy sikerült egyre több nem szakápolói feladatot (papírozás, logisztika, egyéb kisegítő – túl nagy szakértelmet nem követelő tevékenység) kiváltani és így egy kicsit több betegre marad idejük az intenzíveseknek a kovid osztályoknak. Persze ez csak tipp a részemről, rálátásom nincs.
Reggel a Népszavában olvastam hogy a rendőrség állományának 7%-a, a honvédség 10%-a, a tűzoltók 2%-a átesett a vuhani vírus fertőzésen és a rendőrség és a honvédség állományának 3%-a, börtönőrök 7%-a aktív fertőzött! 🙁 Böriben békeidőben sem jó lenni, de most aztán főleg nem. 🙁 További pár szórvány adat illetve a forrásom alább:
nepszava.hu/3101698_nem-kimeli-a-jarvany-a-rendvedelmi-dolgozokat
hvg.hu/tudomany/20201204_koronavirus_elterjedes_magyarorszag_genom_vizsgalat_virologusok_jakab_ferenc_kemenesi_gabor
Szóval 100 eset vizsgálatával találtak néhány olaszországból származó változatot, amik több megyében is megjelentek.
Akkor legalább van valami kis térképük róla.
Talán vannak átfedések a fertőzött területek között.
Előzőleg azt mondták, hogy ha valakit több vírus támad egyszerre, az rosszabbul jár. Ezért kezdték el az oltást az influenza ellen.
Namost, ha több vírusváltozat támadja meg, akkor is esetleg rosszabbul jár.
Lehet, hogy nem egészséges más városokból hozott betegeket összefektetni egy kórterembe.
Lehet, hogy a kórházban ráfertőződnek egy másik változattal is.
Nem lehet, hogy attól lesz halálosabb ez az ősz-tél, hogy összehordták egyrakásra őket és összevissza utaztatták a vírustörzseket, amitől dupla, tripla fertőződések alakultak ki az osztályokon ?
@kemény keleti kommentelő: 444.hu/2020/12/07/sok-beteg-nem-kozvetlenul-a-koronavirusba-hal-bele-hanem-az-intenziv-osztalyon-kapott-kulonfele-fertozesekbe
■ Vivien 67 éves édesanyját veszítette el. A zárójelentésében az állt, hogy nem koronavírusba, hanem a kórházban elkapott fertőzésekbe halt bele.
■ Hogy kaphat el valaki többféle bakteriális és gombást fertőzést az intenzív osztályon?
■ Ez egyáltalán nem egyedi eset, az intenzív osztályokon a betegek tizede órákon belül elkap valamit.
@netukki: Oké, de én mégis arra gondolok, hogy egyrészt elmentek Olaszországba nyaralni a pandémia közepén,
másrészt a nyáron és aztán még szeptember-októberben ahány megfertőződött beteg hazahozott valamit az Adriáról, azt mindet egy kórházba hordták be Budapestre, ahelyett, hogy lokálisan elkülönítették volna legalább egymástól a mutációkat.
Aztán meg amikor már kezdett komolyra fordulni a helyzet, összevissza hurcolták őket egyik városból a másikba, hogy nehogy körülhatárolható legyen egy vírusmutáció vadászterülete.
Szóval a többszörös fertőződést ez okozta és ezt el lehetett volna kerülni legalább vidéken egy lokális víruskezeléssel
A kormány – Orbán – a barom budapest ütő politikája miatt egy sokkal több halálos áldozatot okozó átfertőződést és ráfertőződést okozott.
Ez lenne az állításom.
Hogy extrém halálozási dömpinget hozott létre a kormány a vírustörzsek egybehordásával és utaztatásával.
@netukki: Közben elolvastam. Ez felturbózza a halálozást, ha az intenzíven nem is az eredeti állapotuk a probléma, hanem amit ott az osztályon ráraggatnak a betegeikre.
Ennél már az is értelmesebb megoldás lenne, ha az összevásárolt légzéssegítőket szétosztanák a körzeti orvosok a fuldokló páciensek között, és kezelnék őket, hogy próbáljanak meg otthon felépülni.
Milyen már, hogy a körzetiorvosi hálózat lemond a betegek kezeléséről és egyenest mehetnek a vírusokban még gazdagabb kórházi tenyésztelepekre.
@kemény keleti kommentelő: semmi bizonyíték nincs arra, hogy sok egymástól infektológiai szempontból is jelentősen különböző törzs keringene. Azok a mutációk, amik lapján az egyes változatokat azonosították egy két kivételtől eltekintve (pl. D614G) nem különböznek klinikai viselkedésükben (a D614G esetén feltételezik, hogy könnyebben fertőz, de az eltérő lefolyásra egyenlőre nincs adat) mert a különbözőségek fehérjeszinten nagy valószínűséggel nem jelentkeznek, ráadásul arra sincs adat, hogy ezek ne adnának keresztreakciót (magyarul az egyikre adatot védettség véd a másik ellen is) tehát egyenlőre semmi nem utal arra, hogy a lefolyást az feltételezett (mert ennek a létére sincs igazából bizonyíték) kevert infekció befolyásolná. Ami nagy különbség tavaszhoz képest, az a dózis és az expozíció lehet… sok a fertőzött ezért nagyobb valószínűséggel lehet belefutni olyan helyzetben ahol sűrű vírusaeroszolt lélegzel be hosszabb ideig. Jó maszkot (min. K(N)95) kell hordani és mindenhol…
@deckard_r: Persze. Lehetséges, hogy semmi különbözőséget nem mutat se hosszú, se rövid távon egy mutáció, de erre pont úgy nincs adat, mint arra, hogy mutat.
Mindenesetre a vírus lokalizálása az egyik legolcsóbb védekezés ellene, és még kísérletet se tettek rá.
Egy-egy ilyen bulituristát rendesen körbe kellett volna kordonozni, és akkor nem itt tartanánk. Jelet a fejére, és ne közelítse senki két hétig. Vagy zsupsz be őket a határmenti gyüjtőtáborokba, mint a vietnámiaknál, akik megúszták az egészet, ha jól emlékszem.
@white999: Pont erről szólt Jótündér orulunkvincent.blog.hu/2020/11/07/a_benford_torvenyrol posztja is, hogy hogyne lehetne, még az is tud ennek megfelelő adatokat generálni, aki némi túlzással legutóbb COBOLban kommunikált komolyabban számítógéppel. A Benford-törvény a kézzel, kisipari módszerekkel történő csalások kiszűrésére lehet csak alkalmas, amikor nem egy jó minőségű randomforrásból jönnek a módosítások, hanem a gyenge és esendő szürke trutyiból a fejünkben.
@white999: Igen, ha nagy a szabadsagod, hogy melyik adattal mit csinalj, akkor nem nehéz a Benford-törvénnyel konzisztens új adatsort előallítani.
Már csak Szlovéniában van több halálozás (százezer főre vetítve) mint nálunk, az egész Eu-t nézve. 🙁 Hátulról a 2. hely az végül is „dobogós helyezés”, csak érmet nem szokás adni érte. 🙁
biit.cs.ut.ee/covid/#/trajectories
@GHermann: @Grrr: Nézzük a jó oldalát. Ezek szerint nem költenek el feleslegesen „erre a kis időre” az egészségügyre rengeteg pénzt (50 mrd március óta). Elég ha egy két profi hamisítót megfizetnek. Így nem kell sem a sporttól 140 mrd, sem az egyházaktól 103 mrd pénzt elvonni. Valamint az emberek is boldogan fertőzhetik egymást a karácsonyi bevásárlási lázban, a nem létező nyájimmunitás elérése érdekében.
@white999: …Végülis mi az az 50 milliárd ? Belefér, hogy egyszer a magyarországi magyaroknak is juttassanak valamit a saját adójukból. … Nem olyan sóherek azér.
hvg.hu/gazdasag/20200312_30_milliardos_hitelkeret_nyit_Magyarorszag_Moldovanak
@white999: Hat igen. Szerdan jönnek az új halalozasi adatok, nagyon kívancsi vagyok. Valahol 3500 alatt kell maradnia, hogy konzisztens legyen a covid-halalozasok november közepi stagnalasaval.
@kemény keleti kommentelő: azért hogy fehérjeszerkezeti változást okoz-e és ha igen, akkor az releváns régióban helyezkedik el vagy sem azt elég nagy biztonsággal meg lehet mondani. Abból elég jól meg lehet jósolni, hogy lehet-e egyáltalán hatása…
Most már hivatalos, Magyar Embereken készülnek tesztelni a szputnyicsokot:
index.hu/belfold/2020/12/07/kasler_miklos_orosz_vakcina_koronavirus/
@velőtanya: Nálam az a gond, hogy van egy fideszről magyarra fordító. Viszonylag egyszerű kezelni pl. Több pénzt adunk az emberek=elvonás, vagy mi soha nem hazudunk=mindig hazudunk, vagy mindenkit megmentünk=senkit nem mentünk meg, ez alapján a Kásleri kijelentés mely szerint
a cél, hogy magyar emberek biztonságos és hatékony oltóanyaghoz jussanak=
pont leszarunk benneteket de legalább Putyinnak is benyalhattunk és tudjuk verni a nyálunkat, hogy nálunk hamarabb van vakcina, mint a sorosista nyugaton, még ha ellenőrizetlen szar is.
@velőtanya: Ez micsoda, egy masodik phase 3 trial?
@Grrr: nyilván, ha itt csinálják, azt könnyebb lesz beadni az EMA-hoz…
@rdos: Boccs, de délelőtt elfelejtettem Bulgáriát beXelni. 🙁 Közben a G7-en az elmúlt 7 napi vuhani vírus halálozási adatok alapján is hátulról a 3.-kak vagyunk. 🙁
g7.hu/adat/20201207/magyarorszag-harmadik-a-koronavirusban-elhunytak-globalis-heti-listajan/
Valahogy ez nekem nem tűnik sikeres járvány kezelésnek. 🙁
Hont András tényleg ennyire hülye?!!
„Állandó műsorszám, hogy Orbán Viktor hatalmát nem korlátozza semmi, nincs kontroll, azt csinál, amit csak akar. Pedig ezek szerint Orbánnak is vannak főnökei, az ún. „járványügyi szakemberek”. Gondolom, most mindenki boldog.”
Ez az ember hol volt szeptemberben és októberben?
@libernyák:
Már egy ideje feltűnt, hogy hülye 🙂
@libernyák: Once a fidesznyik, always a fidesznyik.
Megvan nálunk is a középtávoli családban az első Covid-áldozat:(
Nincs hozzá különösebb sztori, ő speciel tényleg „idős, krónikus beteg” volt, és magára a betegségre megkapta a Magyarországon elérhető legjobb ellátást.
Viszont elkapni is szinte biztosan az – egyébként idehaza VIP-szintűnek számító – eü-ellátása keretében kapta el, ami talán elkerülhető lett volna (mármint a kockázata lehetett volna kisebb, de nyilván nem nulla)
@rdos:
Majd javul ez a helyezés, már jelentősen csökkent a napi elhunytk száma.
Ami viszont aggasztó, hogy a vesebeteget hazaküldték a kóházból negatív eredménnyel, majd néhány nap múlva vissza kellett vinni, de ekkor már pozitív ereménnyel. Meghalt. Velük élő lánya pozitív lett, öreg férjét le sem tesztelték.
@velőtanya:
Részvétem.
Nézem a grafikonokat, és látom mennyi munkát fektettek a témába.
A kérdés csak az, hogy mennyire esik ez távol attól, amit a bennfentesek valóban tudhatnak.
Korábban beszélgettem barátaimmal, közöttük sok a sebész, de van két anaszteziológus, akik most az intenzíveken ügyelnek, úgy, hogy szinte alig járnak haza.
Budapest.
Tegnap viszon olyannal sikerült leülnöm pár percre, aki Szlávik dr. közeli szintén vezető orvosként dolgozó barátja, s ők napi eszmecserében vannak egymással.
Döbbenetes számokat közöl vele Szlávik, számomra teljességgel hihetetlen, hogy állítása szerint minden 10 lélegeztetőgépről lekerülő páciensből 7-8 tepsiben távozik, de az életben maradottak közül sem ússza meg még mindenki gond nélkül.
Az utókezelés tragikusabb állapotú a szakszemélyzet hiánya miatt, ezért közülük is sokan halnak még meg, de aki túléli is olyan súlyos kárral számolhat, hogy sokaknál akár szervcserére kellene kerülnie.
Ha a donorszerv egyáltalán rendelkezésre állna, de a szűk keresztmetszet itt is a műtéti, sebészeti személyzeti kapacitás, és a „normál” kezelésekre rendelkezésre álló háttér hiánya.
Vajon a kormány által közölt, az intenzíveken már intubált páciensek száma hitelesnek tekinthető? Mert ebből azért a legrosszabb forgatókönyvi adatra is lehet – talán – következteni!
@Muad’Dib: Köszönöm. Az az igazság, hogy elég nagy teher volt már neki az élet az utóbbi 1-2 évben, de a halál az mindig gyász.
(Az viszont jó hír, hogy a felesége – aki maga is közel 80 éves, de sokkal jobb általános egészségi állapotban fogadta a vírust – már hivatalosan is gyógyultnak számít, és még kórházi ápolásra se szorult. Szóval van remény idős korban is)
Ez a hazugság se élt sokáig:
hirado.hu/belfold/cikk/2020/11/13/a-magyarok-valaszthatnak-a-vakcinak-kozul-de-az-oltas-nem-kotelezo
A „magyarok” ugyanis természetesen nem választhatnak:
24.hu/belfold/2020/12/08/operativ-torzs-muller-cecilia-17-5-millio-vakcina/
„Újságírói kérdésre válaszolva közölte, azt a vakcinát lehet majd beadatni itthon, amit a hatóságok jóváhagynak, és amiből rendelkezésre fog állni, választani nem lehet. Arra nem tért ki, hogy ha több oltóanyagot is elfogadnak a szakemberek a bevizsgálások során, akkor mi alapján rendelik majd be azokat és ha például két vagy több vakcinát is szállítanak Magyarországra, akkor ki, melyikből kap majd.”
(Ebben persze semmi meglepő nincs, de mivel igen fontos dologról van szó, ne intézzük el egy kézlegyintéssel, hogy a fű zöld, Orbán hazudik)
@velőtanya:
Én azért Orbánéktól, meg Putyintól függetlenül is remélem, hogy az orosz, meg kínai oltás is jó lesz. A szakmai tudás mindkét országban rendelkezésre áll elvileg. Még lehet arra is hajlandó lennék, hogy a phase 3 tesztben részt vegyek (végül is szüleim idősek, veszélyeztettek, valakinek a rizikót is vállalnia kell a teszteknél, mondjukaz is igaz, hogy van két gyerekem, nem biztos, hogy ki kéne nyíratnom magam). Bízom annyira a magyar orvosokban, hogy nem fognak kamuzni a teszteredményekkel kapcsolatban. Sőt annyira is, hogy nem fognak kussolni, ha elhazudják az eredményeket. Ebben reménykedem az indiai teszttel kapcsolatban is.
@Muad’Dib: Még ha így is lenne – én nem vagyok ennyire optimista – megint egy fontos ügyben „hazudtak az embereknek”.
(Ami valamikor állítólag főbenjáró dolog volt errefelé, ma meg nem számít)