Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae590eb09d4a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae590eb09d4a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae590eb09d4a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
444.hu/2020/12/19/felrobbant-a-lelegeztetogep-a-torok-korhazban-kilenc-halott
A WHO is vizsgálja a koronavírus Angliában felbukkant új variánsát – 444
„Az eddigi feltételezések szerint az új variáns gyorsabban terjed ugyan, de nem tűnik halálosabbnak. Az új fajta vírus megjelenése miatt szombaton Boris Johnson Dél-Kelet-Anglia jelentős részét, így Londont is a legszigorúbb korlátozások alá vetette alá, így rengeteg ember karácsonykor sem mehet sehova. Azóta Hollandia már jelezte, hogy átmenetileg nem fogadnak több repülőt Nagy-Britanniából. A WHO azt is közölte, hogy folyamatosan tájékoztatni fogja a tagállamainak hatóságait mindarról, ami kiderül az új variánsról. Boris Johnson brit miniszterelnök szombaton azt mondta, hogy ugyan még jelentős bizonytalanságok vannak ezzel kapcsolatban, de úgy tűnik, hogy az új variáns 70 százalékkal hatékonyabban terjed, mint az eddig ismert verzió. Ugyanakkor nem utal arra semmi, hogy halálosabb lenne, ahogy arra sem, hogy a kifejlesztett vakcinák ne lennének hatékonyak ezzel a variánssal szemben is.”
444.hu/2020/12/20/a-who-is-vizsgalja-a-koronavirus-angliaban-felbukkant-uj-variansat
@incze: az ugyanakkor továbbra sem érthető, hogy a halálozás (a covid is, meg extra is, mindkettő), miért nem nőtt az előző héthez képest (még majd a korrekciókkal sem igen). statisztikai ingadozásnak egy kicsit durva, (bár, miért ne.)
Ezen agyaltam én is. Lehet pusztán annyi történt, hogy amíg 8 kórházra szorították az ellátást a végén már a zsúfoltság miatt a menthetők is meghaltak, mert nem volt rájuk kapacitás, odafigyelés. Amikor elkezdték szétosztani a kórházak között az embereket, akkor még ha nem is volt olyan szakszerű az ellátás, mint akiknek már volt tapasztalatuk de önmagában az odafigyelés okozhatta a csökkenést. Amúgy is sok eszköze nincs a személyzetnek, csak odafigyelni, oxigént adni és a megfelelő gyógyszereket időben, plusz forgatni, mozgatni a betegeket. A többit a beteg szervezetének kell megoldani. Ez meg is magyarázza, hogy az elvárható 1% helyett miért 3% a halálozási ráta. Bárhogy állítják, a jelenlegi helyzet túl van az egészségügy kapacitásán még ha a többlethalálozást nem veszem akkor is. A csudálatos új törvény ismeretében, egy a vészhelyzet utáni újabb vagy más fertőzés okozta hullám pedig, még ettől is nagyobb kárt fog okozni.
@white999: Amint azt már többször is leszögeztük, az oeperett törzs számaiban értelmet keresni kb annyira hasznos elfoglaltság mint a Tesco parkolóban álló autók rendszámából kiolvasni a járvány haladását.
Valószínűleg pusztán annyi történt, hogy korábban a KSH nem volt a látókörben, ezért jelentgettek mindenféle, akár valóságközeli számokat. Kb két hete a 444 rákapott, hogy Grrr módszertanával összevesse a szokásos halálozást a mostanival és ettől észbekaptak, hogy ez rés a pajzson. Mostantól a KSH adatokat is a rogán központból hagyják jóvá. Azért tartott most két nappal tovább, mre kijött a heti adat.
@white999: Valamelyik orvos megszólaló a kórházi fertőzésekről beszélt. Hogy gyakran a covidost a kezelések közben és a kórházi személyzettől, műszerektől, vagy betegektől kapott különféle vírusok, baktériumok és gombák fertőzése veti vissza többször is a gyógyulásban, és akár a veszte is lehet.
Hogy ez személyi, szervezési, zsúfoltsági, vagy anyagi okok miatt lehet.
Amikor hónapok óta üresen álló kórházakba viszik őket, akkor még kevesebb fertőzés cirkulálhat, mint amikor az ország összes tájáról egybehordják a betegeket az okos Orbán remek parancsára.
@ámbátor:
Szerintem a lakosság elsöprő többségét rohadtul hidegen hagyja a KSH adatai meg a halálozás, szóval ettől nem kell tartaniuk.
@ámbátor: a történelmi hűség kedvéért jegyezzük meg, hogy a KSH-val való összehasonlításra a 444 az egyik rendszeres Disqus-os kommentelőjüktől „kapott rá”… a napi jelentések alatt már jó ideig elég komoly elemzések voltak a kommentszekcióban, különösen nov. közepe-végéig
@Barkalot: Lehet, hogy nem is ezért hamisítanak. A hatalomgyakorlás és üzleti élet mozgatását jelentik a számok, amiket naponta tudnak az érdekeik szerint átírni.
Ha több a halálozás, szűkíthetik a mozgásszabadságot, blokád alá vehetik a településeket, sarcolnak, tiltanak és büntetnek, embereket hurcolnak el a véleményükért, bevezetik a válságkormányt,
ha meg javuló számokat írnak, akkor megnyitják a szállodáikat és tömegeket küldenek nyaralni, behívják a turistákat, rendezik a sporteseményeket.
Maguknak írják, a saját érdekeik szerint.
A közvélemény meg úgy retteg, vagy ünnepli a győzelmeket, ahogy mondják neki.
Ez már a propagandamédia munkaterülete.
Itt vannak a megyei adatok. Megjegyzés: egyes megyékre sokkal jellemzőbb az aluljelentés, ami a későbbi frissítések utan jelentősen valtozik. A 47. hétre példaul igen jelentősen emelkedett a 44. heti eredeti szam Győr-Moson-Sopronban, és valamennyire aluljelentve Hevesben és Fejérben is.
imgur.com/a/zgFUUcc
@deckard_r: Hát vagy az, vagy az, hogy elküldtem nekik Grrr épp akkor aktuális ábráját.
@kemény keleti kommentelő:
A halálozások számát még Oroszországban sem tudják hamisítani (pedig ott aztán tényleg eléggé beteg a hatalom), nem hogy itt.
@Barkalot: Azért azt látjuk, hogy amit most kihoznak mint friss (egy hónappal ezelötti) heti adatot, azt még a következő hetekben hosszasan korrigálják. Lehet ezt annyira elnyújtani, hogy mire az adat véglegesítődik addigra teljesen érdektelenné váljon. A lényeg, hogy amikor a friss adat kijön, jól mutasson.
A KSH már rég meghódított terület
nepszava.hu/1018074_etikai-vetseget-kovetett-el-a-ksh-elnok
magyarnarancs.hu/belpol/trukk-a-szegenyseg-ellen-95902
@ámbátor:
2017 elején volt nagyon magas halálozás, akkor még nem volt covid. Most már azt is túlléptük.
@Grrr: Kösz! Nagyon érdekesek ezek a hirtelen ingadozások. Vagy jelentési bizonytalanságok (hogy finomak legyünk)
De legalább annyira érdekes, hogy pl Győ-Sopron év eleji számai is jelentősen változtak a dec 4-i megyei ábrákhoz képest. Az első 10 hét leesett a 100-120-as tartományból leesett(!) a 80-100-asba. WTF?
imgur.com/a/z5Nq4pL vs imgur.com/a/zgFUUcc
@ámbátor: Tudom, hogy nem de azért szeretne az ember hinni benne, hogy még nem Észak-Korea kommunikáció szintjén vagyunk. Egy halvány esélyt adok nekik, hogy talán van valami logika az amúgy logikátlan dologba és nem nyúlnak bele KSH adatokba.
@Barkalot: És ezt honnan is tudod ? Hogy azt mondják ?
Mai adatok alapján, valamikor január közepén kellene csökkenni a halottak számának. Nem fog. Ami nyugtalanító, hogy a kórházban ápoltak száma nem csökken és halottak száma sem, hanem stagnál. Pedig elvileg a fertőzések száma elvileg már több mint egy hete csökkenésnek indult. Kicsit olyan mint ha a magyar fertőzés kimutatás kifejezetten csak a súlyos esetekre koncentrálódna, ezért hiába kedvezőbb a teszt fertőzés arány mint volt, érdemi csökkenés nem tapasztalható.
Érzésem szerint kórházba, már csak a súlyos esetek kerülnek és onnan is nagyon lassan jönnek ki és kevesen gyógyulva. A november közepi halálozási csökkenés (jelentése) a jelenlegi folyamatosan 180 felett levő adatoknál még inkább érthetetlenné teszi az egészet. Már ha a valóságra vagyunk kíváncsiak. Az is érdekes, hogy gyakorlatilag az egyetlen ország vagyunk aki nem kommunikálja az egészségügyről, hogy többet már 3. hullám nem bír el az eü. Más országokban ez sokkal hangsúlyosabb a kommunikációban, habár nem lehet nálunk sem jobb a helyzet mint más országokban. Itt meg platózunk meg kezdődik a suli, hogy rá egy hónapra visszacsinálják az egészet.
@Bolygó Hollandi: Az első grafikon abszolút szamokat mutat, a msodik viszont relatív szamokat (a x. hét 2014-2019-as atlaga = 100)!
@Grrr: Jogos. Az ember ne nézegessen félálomban grafikonokat. Vagy legalább ne próbáljon következtetéseket levonni belőlük. Vagy ha meg is tette, ne ossza meg reggelig 😉
Az mindig is úgy volt, hogy a halalozasi (és születési) adatokat gy-két hónapra visszamenően is frissítik. Nyilvan ennek a mértéke nem mindegy. Most nekem az szúr szemet, hogy ez az utólagos frissítés megyénként nagyon eltérő szazalékos értékeket mutat. 32% Győr-Moson-Sopronban, -1% Somogyban. Igaz, hogy a 47. heti frissítés összesen csak 80 főt adott hozza a 44. het adatokhoz orszagosan, szóval talan hozhat ilen torz aranyokat is a véletlen.
Az orosz covid vakcina atyja kisétált egy 14. emeleti ablakon.
Nem ezt hívják jó előjelnek.
444.hu/2020/12/21/holtan-talaltak-egy-toronyhaz-udvaran-oroszorszag-egyik-vezeto-rakkutato-orvosat
@kemény keleti kommentelő: Az ablakon kisétálás (выйти в окно) arrafelé népszokás, különösen coviddal foglalkozó eü dolgozók közt. Nincs itt semmi látnivaló.
http://www.vox.com/2020/5/6/21248553/coronavirus-russia-doctors-windows-death
theconversation.com/coronavirus-new-variant-genomics-researcher-answers-key-questions-152381
telex.hu/koronavirus/2020/12/21/lakossagaranyosan-magyarorszagon-halnak-meg-a-legtobben-koronavirus-fertozottkent
És ezt úgy érték el, hogy szinte biztos, hogy hamisítják a halálozási adatokat lefele nálunk.
@Barkalot: Apró siker ez az országnak. Valljuk meg őszintén hosszú és fáradságos küzdelem kellett hozzá hogy 10 milliós kicsiny népünk le tudjon verni olyan fertőzésben óriás országokat, mint San Marino vagy Málta, ahol kis túlzással már egy családi fertőzésből rosszabb adatokat lehetne produkálni 1 millió főre vetítve. Van benne munka rendesen egy közepesen hülye ország vezető és tisztifőorvosnak ez sosem sikerült volna. Ide igazi nagyágyúk cinikus hozzá nem értő barmok kellettek. Legjobb ideje karácsonyi szentmisére engedni az embereket a plázázás után. Én még a szilvesztert sem hagynám ki. Hát mi lesz a kormányközeli tűzijáték forgalmazókkal? Tán haljanak éhen?
@white999: …Ezt a karácsonyi tömegrendezvényt én tényleg nem értem.
Külön a vallásos keresztényeket akarják kiirtani ?
@kemény keleti kommentelő:”Külön a vallásos keresztényeket akarják kiirtani ?”
Főleg azok járhatnak pórul, akik csak képmutatásból mennek éjféli misére, mivel ők a túlnyomó többség. Lesz persze egy kis collateral damage is, de hát tudjuk, hogy a haza és az egyház áldozatokat követel.
@Barkalot: Kérlek, ne fényezzed a nertársakat! Hamisítani az tud, aki számolni is tud. 🙂 Vagy inkább?:-(
@Bolygó Hollandi: Látom sokkal jobban képben vagy mint én kovid adat témában. Megyei káeshá?
Nem is tudom miért jutott eszembe. 🙁 A(z ezerkilencszáz) harmincas években volt Sztálin alatt a népszámlálók pere. Gyenge tíz millió fővel kevesebb főt számoltak a népszámlálók mint tíz? évvel korábban a Szu-ban. 🙁 Hová tűnhettek? Nem is értem. 🙁 Per után az új népszámlálók tudták hogy mekkora legyen a „végeredmény”.
Mindent elmond a posztszojvet Oroszország népességének a 6alomban való bízásáról az, hogy alig akarják beoltatni magukat a vakcina szputnyikkal. 🙁 Kíváncsian várom hogy idehaza mi lesz a helyzet.
@kemény keleti kommentelő: „Külön a vallásos keresztényeket akarják kiirtani ?” Nem. Ők generálisan bármilyen konkurencia ellen ténykednek ;-). Márpedig a normális, hívő keresztény nem feltétlenül híve ennek a vallásgyalázó bolsi bagázsnak.
@ijontichy: Az éjféli mise szerintem nem a legnépszerűbb produkciója az egyháznak.
Most arra gondolok, hogy én kétszer voltam csak, mindkétszer üres házat láttam két-három anyókával.
Szóval lehet, hogy csak reménybeli tömegeknek szól az engedmény. Kis reklám a cégnek.
Gondolják, hogy ha csak az van nyitva, akkor teltházas lesz, mint a focimeccs a covid alatt.
@rdos: Amikor az orosz vakcina atyja kiugrik a 14.-ről de előtte gondosan összeszurkálja magát (mert mi van ha túléli), nem feltétlen növeli a bizalmat a termék iránt. Pedig a ruszkik azért csak felmentek a világűrbe. Ha valamire pénzt szánnak, akkor van szakember, szellemi kapacitás meg eredmény is, csak viszonylag rosszul tudják tálalni. Mondhatni a transzparencia nem az asztaluk.
@kemény keleti kommentelő: Közvéleményt kutattak. Kell a szellemi táplálék. A vallásban az a szenzációs, ha meghal valaki akkor a mennyországba megy és boldog, ha semmi baja nem lesz akkor Jézus szereti és megvédi az isteni gondviselés. Gyakorlatilag win-win csak jó lehet kijönni belőle. A trottyos ezért nem tud hibázni csináljon bármit is, mert az isteni kinyilatkoztatás. Egy nem szakrális vezetővel már nem ilyen elnézőek a hívei, akarom mondania választói.
@white999: …Fogyik a magyar. A világon nálunk halnak bele legtöbben a covidba.
A mi kormányzásunk a világ legtöbb áldozattal járó járványkezelést tudta produkálni.
Ráadásul úgy, hogy saját maga verte szét az egészségügyünket 10 év alatt, és a járvány alatt még külön többször is.
Orbán egy szakrális vezető, mint a hullacsókoló pátriárka. Csak kastélyokban vészeli át a vírust a pereputtyával, amíg mi haldoklunk.
Biztos ezt is kezet csókolva köszönik meg neki, ahogy mindent.
@kemény keleti kommentelő:
Fordítsd meg a tükröt és rögtön másként fogod látni az eredményt. Emlékszel mit mantrázott a fidesz? Magyarország jobban teljesít. Sajnos.
@white999:
Szegény attya. Biztosan kiderült, hogy Putyinnak nem volt inyére a vakcinája.
@kemény keleti kommentelő:
Nem kell itt hordani senkit sehová. Párom sürgős műtétre szorult, negatív lelettel került be, majd egy szobatársukról kiderült, hogy pozitív, napokkal később a párom is pozitív lett. A többi szobatársról nem tudni, mert azonnal elkülönítették, így azt nem tudni, hogy az 5 fős szobából hányan lettek pozitívek. Kettő biztosan.
Pedig a kórházban csak életmentő műtéteket végeznek, van üres kórterem az elkülönítéshez, még is házon belül terjed a fertőzés. El sem tudom képzelni, hogy élik ezt meg az orvosok, ápok és egyéb személyzet.
@látjátok feleim szümtükkel: Jobbulást a párodnak. Elképzelni se tudom, hogy mi lehet ott.
@kemény keleti kommentelő: a kórházi fertőéses halál már a múlt évben is verte a közúti baleseteseket. most meg nyilván nem jobb a helyzet, hanem.
@white999: tűnődöm, a nertársak a temetkezésbe is beszálltak-e már? vagy ennyire mégse cinikusak
@Lloywzy: Мiért ne szálltak volna be a temetkezésbe a NER-társak? Pl. itt egy nemrég előkerült 25 éves szerződés.
„Érd ellenzéki polgármestere vizsgálatot indított a Gábriel Könnye Kft. megbízásával kapcsolatban. Ekkor derült ki, hogy a város korábbi fideszes polgármestere, T. Mészáros András 2010-ben közbeszerzés nélkül 25 évre szóló kizárólagos szerződést kötött a kft.-vel az érdi köztemető önkormányzati tulajdonú infrastruktúrájának használatára.”
24.hu/belfold/2020/10/27/ket-felgyujtott-halottszallito-temetkezesi-cegek-haboruja-erden/
@Lloywzy: 10 évbe minden bizniszbe beszállnak. Olyan nincs ami ne szaladna rajtuk keresztül és nem finnyásak. A legkisebb pénzért is lehajolnak, nem csak a nitrogén művek nagyságában mozognak.
Már fél Dél-Amerikát is leköröztük halálozások arányában, holnap Brazíliát is lehagyjuk. Lehet ez a cél? Lehet tényleg az van, hogy minél több a halott, annál több pénzt kap az ország az EU-tól?
qubit.hu/2020/12/22/b117-a-virusvarians-ami-miatt-europa-ujra-lezarja-hatarait
@Barkalot: Arról volt szó, hogy a legjobban berobbant országok segítségül kapják a pénzt.
De ha Orbánnak halottanként fizetnek egy milliót, én már azon se lennék meglepődve.
@Barkalot:
a hazai számokat éppannyira van alapunk elhinni, mint a dél-amerikaiakat.
ezen túl egyébként mit szeretnél?
hardcore lezárást mondjuk 2020 szeptember 1 és 2021 szeptember 1 között?
azt orbán nem teszi-tette volna meg, és a többség sem akarta volna-akarná és nagyon komoly következményekkel járna.
@Nolwell: Pontosan mit is tett a kormány, hogy ne haljon bele a lehető legtöbb ember ?
Megduplázta a szakszemélyzet és ápolók bérét, hogy legyenek elegen ?
Lekövette a víruskontaktokat ?
Új kórházakat épített a többágyas kórtermek helyett ?
Kötelezővé tette mindenhol a maszkviselést ?
Lezárta a vírugócokat ?
Fizeti a karanténba és betegállományba kerülők teljes bérköltségét ?
Digitális oktatást biztosít a tanulóknak ?
Karanténmoteleket jelölt ki a beutazóknak ?
Karanténszállást biztosít a családosoknak és rászorulóknak ?
Tájékoztat a települések, iskolák és munkahelyek fertőzöttségéről ?
Még egy kibaszott maszkot se kapott senki a kormánytól, hogy legalább egy legyen biztosan mindenkinek.
Pedig levelezget a Kárpát-medence minden lakójával.
Ez a kurva kormány csak lopott és lopott. Mást nemigen csinált. És nagyon úgy néz ki, hogy ezzel te is nagyon meg vagy elégedve.
@Nolwell: Mit is szeretne az ember egy komoly járvány idején?
Például azt, hogy a többlet pénzekből a kormány ne 3x annyit költsön focistákra és 2x annyit ájtatoskodásra mint egéstségügyre?
Vagy azt, hogy a Geci egészen kivételesen ne lopással és politikai ellenfeleivel való kibaszással foglalkozzon, hanem az országgal?
@Bolygó Hollandi:
a járvány terjedését érdemben akkor lehet visszafogni, ha
1. a lehető legkevesebb ember megy zárt helyre, és ott a lehető legrövidebb időt tölt
2. a lehető legkevesebb emberi kontakt történik
a többi másodlagos, erősen kétséges hatású
abban egyetértünk, hogy orbán szépen megmutatta jellemét és szakértelmét, most is. egészen véletlenül nem én méltattam brilliáns vitakészségét és hozzáértését, hanem mások. ugye.
ugyanakkor a kemény lezárás az egyetlen igazi megoldás, ha az emberek maguktól nem tudják-nem akarják betartani.
de az meg nem csak orbán miatt nem lesz, hanem azért sem, mert a többség nem akarja, ideértve vállalkozókat, különféle „főnöki” beosztásban lévőket, érdekcsoportokat, stb.
@Nolwell: A világ többi része valahogy mégis megoldotta.
Esetleg jókor zártak le, és nem akkor, amikor semmi vírus nem fenyegetett.
Mint Vikuci, aki akkor zárt le mindent, amikor a kórházakon kívül nem is volt vírus, és akkor nyitott meg mindent, amikor már behurcolták az adrián kurvázó fideszesek.
De mindkettőnek óriási sikere volt.
Vagy akkor lehet, hogy a magyar többségi kormányzás a legfőbb halálok ?