Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae57ed135fc4' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae57ed135fc4&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae57ed135fc4' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@netukki: Na. Így jártam. 🙂 Ez a tippem nem jött be. 🙁
444.hu/2020/12/27/a-jarvany-hivatalosan-megpihent-az-unnepekre?utm_source=hirkereso&utm_medium=cpc&utm_campaign=a-jarvany-hivatalosan-megpihent-az-unnepekre
A lélegeztető gépeken lévők heti átlag száma szerintem kb a várható, az utolsó 3 hét tesztelés számának a zuhanása lehet a magyarázat a szintén zuhanó fertőzött számra. 🙁
@rdos: Ne vegyük el a dicsőséget Orbántól. Nyilván nagy áldozat a részéről, hogy betiltotta a focimeccseket.
Az a sok fideszes keménymag most nem élheti át a földöntúli boldogságot.
És ez nagy lemondás mind ilyen apróságért. Hogy felezzük a halálozást.
@ijontichy: Ha jól értem 3 ezer magyar állampolgáron tesztelik (vélelmezem kettős vak próbával) az eddig 3 fázisú tesztelésen teljes mértékben még át nem esett orosz vakcinát.
1. kérdésem. Miért veszélyeztetik 15oo magyar állampolgár egészségét?
2. kérdésem. Szokásos dolog ez az internacionalista együttműködés a vakcina iparban? Ha igen, ki fizet kinek? És ha az orosz fél fizet akkor az ezért járó pénzt ki kapja?
@rdos:
1. pont annyira veszélyeztetik, mint bármilyen más klinikai gyógyszervizsgálatban. Ennek elég szigorúak a szabályai, nagyon sok ilyen fut Magyarországon, az OGYI pontosan azért nézegette eddig a doksit, hogy el lehet-e engedni. Ezt elég komolyan veszik, mert itthon elég komoly ipar épül erre, szóval senkinek nem érdeke, hogy megrendüljön a bizalom
2. Gyógyszeriparban ez mindennapos dolog, a kisebb-nagyobb nemzetközi (big)pharma cégek rendszeresen visznek önállóan v. CRO-kon keresztül klinikai vizsgálatokat nálunk.
@kemény keleti kommentelő: Focialista kishazánkban a focimeccseket lehet hogy betiltották, de a focialista katedrálisokra (stadionokra) és a focialistákra, vagy pl. motorGP-re, ha jól tudom többet költ kurmányunk mint az eü-re. 🙁
Mindenkit meggyógyítunk? A stadionban? 🙁 Normális? 🙁
@deckard_r: Értem. Köszönöm a szakszerű választ.
@rdos: …Az ő pénze. Arra költi, amire ő akarja. Mi közünk hozzá ?
@deckard_r: Ami még eszembe jutott. Az Eu-ban más országok is tesztelik az oroszok Szputnyik vakcináját?
@kemény keleti kommentelő: Még a járvány elején egy szakember részletesen leírta hogyan megy a III.fázisú tesztelés. Jobb helyeken önkéntesekkel. Mivel minden gyógyszernek, vakcinának vannak mellékhatásai, ezért ezt a kockázatot díjazással szokás honorálni, vagy is a tesztelő pénzt kap azért mert „kísérleti nyúl” lesz. Erre kérdeztem rá, de ha szokásos eljárás a több nemzeten-népen-rasszon való tesztelés vélelmezem a díjazás is az.
@rdos: Közben megtaláltam a választ. November 11-i állapot szerint csak mi teszteljük az Eu-ban a Szputnyikot. Őszintén és laikusan szólva nekem az Eu eljárása szimpatikusabb.
g7.hu/elet/20201113/mit-tudunk-a-szputnyikrol-es-hogyan-dol-el-milyen-vakcinat-vesz-magyarorszag/
@rdos: Én pedig a Moto gp-re írtam, hogy úgy költi a közpénzt Orbán, hogy ahhoz nekünk nincs közünk. Mintha a sajátja lenne.
Hogy 200 millió orosz közt nem találtak tesztelőket, az fura. De végülis, ha magyar tudósaink nem tudtak a világnak egy vakcinát fejleszteni, attól még hozzájárulhatunk a testünkkel a tudomány fejlődéséhez.
Már, persze, ha megfizetik a bátor önként jelentkezőket.
Nem láttam a felhívásokat én sem.
Nem kéne valami toborzás ?
Mennyit adnak egy szúrásért és milyen mély a lekövetés ?
Gondolom, kivizsgálással kell járnia. Aztán több kivizsgálással utána is.
@kemény keleti kommentelő: Ja? Értem már. Igen, igazad van motoGP ügyben. 🙁
Kb 145 milliónyian vannak ma az oroszországi oroszok és egyéb népek, de mellékszál.
„Nem láttam a felhívásokat én sem.” Mit vársz a „35 cm vastag ólomfal átlátszóságú közéleti ablaküvegünktől”? 🙁
@rdos: Fideszes módszer lenne, ha ráparancsolnának emberekre, hogy nincs közmunka, ha nem olthatják be őket orosz vakcinával.
Vagy az is fideszes módszer lenne, ha börtöntöltelékeken kisérleteznének.
Meg az is, ha tudtuk nélkül oltanának be embereket. Azt hiszik, valami kezelésen vesznek részt, aztán kész.
@kemény keleti kommentelő: Ez is egy, nem mellékesen komoly szakma. Az eü.
Lehet esetleg ebben az esetben is okosban és embertelenül eljárni, de ha a vakcina emiatt rossz lesz, az a nertársakat is betegíti – irtja. Remélem ennyi eszük még maradt.
@kemény keleti kommentelő: III. fázisban a pacienst nem szokás díjazni, maximum utiköltségtérítést kaphat ha utazinia kell a vizsgálathoz.
A részt vevő orvosok kapnak pénzt illetve a kórház.
Bebörtönzötteken lehet ugyan klinikai kísérletet végezni egészen kivételes esetekben, de nem hinném, hogy bárhol elfogadnának egy börtönben végzett vakcina tesztet és amúgy is annyira macerás börtönben folytani a klinikai vizsgálatot, hogy nem éri meg.
@ámbátor: igazából nagyon nehéz azt a helyzetet elképzelni, amikor civilizált országban elítélten engedélyeznek gyógyszerkipróbálást… a GCP-vel alapjaiban ellenkező helyzetről van szó. Kényelmesnek éppen kényelmes lenne, mert egyszerű a follow-up és kicsi a drop-out valószínűsége 🙂
Akinek nem tetszik az orosz vakcina, kérhet novicsokot.
»EU launches mass COVID-19 vaccinations – Axios«
http://www.axios.com/germany-hungary-slovakia-covid-vaccine-eu-8cfb6389-7829-4a03-8c24-5762e0db8998.html
@deckard_r: eredetileg én is azt írtam volna, hogy azt betiltották pár tucat éve, de inkább megnéztem és azért van kivétel. Leginkább olyasmit lehet ott tesztelni, amit csak ott lehet tesztelni.
http://www.hhs.gov/ohrp/regulations-and-policy/guidance/faq/prisoner-research/index.html
„The first two categories are (i) the study of the possible causes, effects, and processes of incarceration, and of criminal behavior, and (ii) the study of prisons as institutional structures or of prisoners as incarcerated persons. „
„The third category (iii) is research on conditions particularly affecting prisoners as a class; the regulations list as examples vaccine trials and other research on hepatitis, which is much more prevalent in prisons than elsewhere, and research on social and psychological problems such as alcoholism, drug addition, and sexual assaults. „
„The fourth category (iv) is research on practices, either innovative or accepted, which have the intent and reasonable probability of improving the health or well-being of the subject. „
Viszont nagyságrendekkel nehezebb engedélyeztetni és szigorúbb a felügyelet is. Szóval nemigen éri meg.
Ma valami egészen váratlan dolog történt: nem a mi Trógink nyerte meg az Európa legotrombább tahója versenyt.
Hanem Andrej Babis. Lehet, hogy eddig túl kevés figyelmet fordított blogunk erre a tehetségre?
444.hu/2020/12/27/itt-vegig-lehet-nezni-melyik-eu-s-orszagban-ki-kapta-meg-elsokent-a-vakcinat
Miközben mindenhol egészségügyi dolgozók vagy idős emberek, és döntően nők kapták meg először az oltást, a cseheknél a miniszterelnök. (Honorable mention: a bolgár Kásler.)
@ámbátor: azt én sem gondoltam, hogy teoretice van kizárva (ezért írtam úgy, ahogy írtam) csak a ICH-GCP alapelveinek ismeretében nem könnyű olyan helyzetet elképzelni, ahol ez egy ilyen jellegű (intervenciós) vizsgálat esetében reálisan megvalósulhat…
Extrém esetekben sok minden belefér, még az aktív fertőzéses ötletre is rábólintottak…
@Kettes: Ez azért nem egyértelmű.
Ahol vonakodik a lakosság a vakcinálástól, ott egy demonstratív politikusi oltás sokat segíthet.
Mondjuk ami igazán visszataszító, amikor olyan tolakszik a sor elejére, aki eladdig vírusszkeptiskusként tündökölt.
http://www.refinery29.com/en-us/2020/12/10237649/yes-its-ok-to-be-outraged-that-covid-denying-politicians-are-getting-vaccinated-first
@ámbátor: joe biden is bevállalt egy nagy média szurit. szerintem ez mindenütt azok meggyőzésére szolgál, ahol erős a helyi és nemzetközi gődények befolyása, és általános a bizalmatlanság. mogyoróföld 15%-os oltakozási hajlandósága elég árulkodó, ahogy az is, hogy az eléggé megtépázott nyírségi egészségügyben is csak a dolgozók kevesebb mint fele élt a lehetőséggel.
@incze: mer’ a másik fele lehet, hogy már átesett rajta…;)
Én is amondó vagyok, hogy előbb adassa be magának a 133 bátor önkéntes, utána baszogassák a lakosságot, addig ne 🙂
@Barkalot: Félreértés ne essék! Ne a már engedélyezettet, hanem a 3. fázisban levőt…
@incze: Ehhez egy kis adalék. Ismerős kórházban dolgozik, akart „oltakozni”. Hét végén volt egy telefonhívása amit nem tudott felvenni, két órával később hívta vissza a főnökét, aki azt mondta, hogy már késő. A kórház fél órát kapott, hogy összeírja TAJ számmal, anyja nevével, lábmérettel azokat, akik akarnak oltást. Akit nem tudtak elérni ebben a fél órában, az most ebből a körből kimarad. esetleg majd legközelebb (amiről persze semmit se lehet tudni, lesz-e, mikor lesz …)
@ámbátor: Az a katonai szervezettség átüt mindenen… Kábé olyan ez az eset, mintha elcsíptek volna egy vakcinát szállító hűtőkocsit a megyehatárnál, és gyorsan leoltják, aki kéznél van, mielőtt továbbengedik.
@kemény keleti kommentelő: mindenesetre ő nyilván abba a rovatba került, aki nem kérte az oltást. Szóval anélkül, hogy egy esetből általánosítanék, meglehet, hogy az egészségügyben az alacsony oltási igény egy része erre vezethető vissza.
Még jó, hogy a szakemberek nem mondanak marhaságokat.
http://www.atv.hu/belfold/20201228-falus-ferenc-akit-beoltanak-is-kepes-megfertozodni-es-tovabbadni-a-virust-tunetei-viszont-nem-lesznek
Na és akkor mi az a nyájimmunitás, és minek hangsúlyozzuk, hogy felelősek vagyunk a másik védelméért?
Aki már átesett a covidon annak nem is kell vakcina, legalábbis erről is szó volt pár hete.
Európai kitekintés kovid helyzetre dec-27-i adatok alapján. Halálozásban 3, fertőződésben 26 ország állt rosszabbul mint mi tegnapelőtt. Nyilván nem összevethető adatok, mégis jeleznek valamit. 🙁
Halálozás: Horvátország, Szlovénia, Bosznia.
Fertőződés: Nagy-Britannia, Csehország, Litvánia, Szlovénia, Dánia, Hollandia, Észtország, Moldova, Montenegró, Németország, Svédország, Horvátország, Szerbia, Szlovákia, Ausztria, Észak-Macedónia, Svédország, Lettország, Portugála, Fehéroroszország, Lengyelország, Írország, Törökország, Olaszország, Oroszország.
A listák körülbelüli sorrendben vannak rendezve, nem pontosban.
24.hu/belfold/2020/12/28/koronavirus-jarvany-karacsony-gergely-halalozas/
Ha Budapest halálozása épp csak haladja meg a szokásost,
és egyes megyék pedig megduplázták halálozási átlagaikat, akkor az elég ok lehet, hogy titkolják a fideszesek a helyi adatokat.
A vidéki szavazóbázisuknak nem szabad tudni erről.
Már, ha így van, és nem hamisítják ezt az adatbázist is valami üzleti okból.
A 26. Ukrajna kimaradt. 🙁
„Karácsony hatás” nincs (igaz sok esetben a hosszabb távú csökkenő trend nem törik meg karácsony 3 napja alatt, ekkor nem biztos hogy „karácsony hatást” látunk, lehet hogy valóságos a javuló folyamat):
Nagy-Britannia, Oroszország, Norvégia, Montenegró, Írország
@Barkalot: a koronavírusok közismertek arról, hogy viszonylag gyorsan mutálódnak, illetve hogy akár egy idényen belül többször is el lehet kapni őket (lásd például a közönséges náthát, amit ugyancsak koronavírusok [is] okoznak).
A jelenlegi járványban alkalmazott vakcinák hatása nem olyan lesz, mint mondjuk a BCG vagy az MMR vakcináké, amelyek élethosszig tartó védettséget nyújtanak. Valószínűleg többszöri ismétlésekre lesz szükség, és igen: az élet már sosem lesz olyan maszktalan, mint korábban.
Egyébként meg:
i.ibb.co/ZdKtM4S/nurse7.jpg
🙂
@labrys:
12 hónapon belül hány koronafertőzött kapta el kétszer, hány háromszor, stb stb.
nem tudod, milyen lesz az oltás hatása és nem, nem fognak az emberek örökké maszkozni, pláne a fiatalabb oltottak nem.
@ámbátor: Fair point but. A cseheknél a lakosság 45%-a vonakodik az oltástól, nálunk 50%. Babist a csehek 45%-a ítéli meg inkább pozitívan, Orbán hasonlóan áll Magyarországon. Nem tudni olyan surveyről, ami politikai szimpátiák alapján magyarázná az oltáselfogadást/elutasítást. Ha egy politikus azt hiszi, hogy járványügyi kérdésekben a politikusi tekintélye jobban hat az emberekre, mint a járványügyi szakemberek szakmai véleménye, akkor egy öntelt marha. Ha igaza van, akkor a népe hülye. 🙂
Orbán maga határozza meg a járvány elleni stratégiát, aztán ráfogja a szakemberekre, pedig amit Orbán nem tud a politikai marketingről, az nincs is. Bár nem tudok ilyen mérésről, lefogadom, hogy a járvánnyal kapcsolatos ügyekben az emberek inkább hisznek az orvosoknak, mint a politikusoknak. Én maradok annál, hogy Babis egy barom.
Ezzel ellentétben a Szputnyik eleve nem egy szakmai kérdés, hanem politikai, ezért ott valóban helye van annak, hogy a 133 bátor ember oltassa be magát először, várunk egy pár hónapot, és ha a természetes halálozás nem kirívó, akkor beszélhetünk róla.
telex.hu/koronavirus/2020/12/28/hol-halnak-meg-koronavirusban-a-legtobben-a-vilagonlakossagaranyosan-tekintve
A világon 5.-nek lenni, azért nem olyan rossz.
@white999: Van azért jó par orszag, ahol a bevallottnak sokkal nagyobb a halalozas. A magyar mértéket jócskan meghaladó mértékben.
http://www.theguardian.com/world/2020/dec/28/russia-admits-to-world-third-worst-covid-19-death-toll-underreported
@Grrr: De relatív összes halálozásban Magyarország jobban teljesít. Az oroszoknál novemberben +50% hunyt el 2015-19 átlagához képest. Mo-n a 46-48. hét már 50% fölötti, és a 45. éppen alatta, ha jól látom.
444.hu/2020/12/29/nem-arulta-el-a-kormany-hogy-melyik-vakcinabol-pontosan-mennyit-rendelt-es-mikor-erkeznek-meg-az-oltoanyagok
És majd BioNTech-ampullákba töltögetik a kínai meg orosz szarokat? Vagy csak azok választhatják meg, hogy melyik oltásból kérnek, akik a nemzet részei?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Remélem, csak fiziológiás sóoldatot töltögetnek, az a legolcsóbb…
Ugyanazon a napon, amikor Falustól megtudhattuk, hogy nyáj nem lehetséges, mert az oltott is fertőz, Merkelyre hivatkozva az is kiderült, hogy már közel lehet a nyáj, mert valójában akár 2.5 millióan is áteshettek a betegségen, így már elég lenne kb. 3 milliót beoltani. Csak azt szeretném tudni, honnan is tudjuk, melyik az a 2.5 millió, akit már nem kell? Azt, hogy akkor most van olyan, hogy nyáj, vagy nincs, már nem merem felvetni.
444.hu/2020/12/28/az-oltassal-es-a-mar-fertozottekkel-egyutt-hamar-meglehet-a-nyajimmunitas
@Grrr:
Ne aggódj, nálunk is kozmetikáznak. Lefele. Erről Karácsony is írt.
@aronsatie:
Aki már átesett a covidon, annak már nem kell oltatnia magát.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: …Mit nem válaszoltak meg ?
2,2 millió ember fog kapni az engedélyezett vakcinából, a többiek meg a kuruzslósból.
@aronsatie: Szerintem nyáj az van (birka). 🙁 Csak az immunitás a kérdéses. 🙁
Hogy ki esett át a fertőzésen? Antitest vizsgálattal eldönthető lenne, de persze az újabb költség és többlet idő lenne. Mivel a nincs (vakcina) nagy úr, ehhez kellene gombolni a kabátot, de nem szakmám csak szerintem logikus.
A fertőzöttség valós tól-ig %-a kideríthető lenne. A tavaszi országos reprezentatív felmérés őszre ígért 2. felvonása valamiért elmaradt. Nem ok nélkül történnek meg (vagy nem) dolgok, vélelmezem azért mert pocaknak nem volt rá ideje, vagy fokozni kell az adatok hiányát. 🙁
@Barkalot: Mármint egy ideig nem kell. De csak kb. 140.000 ilyen emberrel tudunk, nem 2.5 millióról.
@rdos: Eldönthető mindenki tesztelésével sem lenne, legfeljebb jobban becsülhető. De hogy egy napon jelenjen meg két olyan cikk, aminek nincs értelme, ráadásul egymásnak is teljesen ellentmond, elég ijesztő.
@aronsatie: Jobb félni mint megijedni. 🙁 Lehet hogy ez a cél? 🙁
Egyszerűbb magyarázat az hogy beszél mindenki mindent mindenről, még ha nem is ért hozzá. 🙁 Ez is egy módja az információs zajkeltésnek. 🙁