Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae5126898f8a' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae5126898f8a&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae5126898f8a' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@aronsatie: Miért akartalak volna lekezelni? És valóban nem igazán értettem hogy mit akartál mondani. Igazad van, nem hasonlítható a gyermekkori kötelezőre. Elsősorban is igazad van, ezért kell a potenciálisan jobban terjesztőket oltani (mert a nincs nagy úr) és láss csodát ezt is teszik (megfejelve egy kis idős otthoni hányaddal). 🙂 Másodsorban is igazad van, azzal a kiegészítéssel hogy ma még nem kötelező. Nyilván ha kötelező lesz, legkésőbb akkor felesleges lesz a regisztráció. 🙂
Aki meg el akarja kerülni, vagy el is kerüli a szurit (ha majd egyszer lesz belőle elég)? Hogy mondják ezt parasztosan? Aki hülye az meg haljon meg.
@kemény keleti kommentelő: Teljesen igazad van, a kártékony jelző mellé tenném hogy remélem utólag kiderül hogy jogtalan volt ez a névtelen, de részletes és a mainál is részletesebb területi bontású közadatokkal való titkolózás. Azt meg külön várom hogy a jogtalanság jogorvoslatot kapjon. 🙂 Ugyanis a hivatalos adatok szerint mára minden kilencszázadik magyar polgár részben ebbe halt bele. 🙁
@rdos: Az a minimum lenne, hogy ha egyes megyékben nem tudnak kilábalni, akkor elrendeljék a kötelező maszkolást, távolságtartást, fertőtlenítést, szellőztetést.
Nem tudom, csak gondolom, hogy Budapestnek ezért jobbak az adatai.
És lehet, hogy vidéken sem megyékre kellene bontani, hanem településekre, vagy intézményekre, és még szörnyűbb gócpontokat találnánk.
@kemény keleti kommentelő: A linkelt 24-es cikkedre. Igen, elég nagy a 4 héttel ezelőttig tartó össz. halálozási adatokban a különbség megyénként. 🙁 A növekmény 15% (Tolna) és 51% (Sz-Sz-B) közötti. 🙁 Ez a véletlen ingadozáson túli adat, úgy érzésből még Tolnában is.
@kemény keleti kommentelő: Vagy járásokra, vagy ahogy KSH eddig nyilvántartotta.
Más. Fejér megye, Szfvár. Ebédszünetben voltam hivatalban, maszk kötelező és kézfertőtlenítés szintén. Arra ott volt a portán az apparát. 🙂 Addig be sem mehettem míg kezet nem mostam. 🙂 Nem bonyolult.
Tajvaniak? mondták, hogy az Eu ott rontotta el, hogy későn kezdték-kezdtük el a maszkhasználatot, a kézfertőtlenítést. Hát ha más hibájából nem tanultunk, akkor tanultunk a sajátunkból. 🙁 Jobb későn mint soha. 🙂
„nagy biztonsággal azonosítja azokat a betegeket, akiknél enyhe lesz a fertőzés lefolyása, és nem várható az állapotuk hirtelen rosszabbodása a kórházi tartózkodás 7–10. napja között.”
telex.hu/koronavirus/2021/01/12/covid-kalkulatort-dolgoztak-ki-becsi-kutatok
Na így mega a központi szervezés:
444.hu/2021/01/12/ugyeskedessel-es-kis-szerencsevel-barki-beoltathatja-magat
@rdos: Honnan tudnánk, ki a potenciálisan jobban terjesztő?
24.hu/tech/2021/01/12/vakcinainfo-regisztracio-taj-szam-adatkezeles/
Ha korlátlan igénylést lehet regisztrálni egy tajszámmal, akkor mégis hogyan működhet tovább ez a rendszer ?
Nem csoda, hogy nem jelentkeznek az időpontokra az oltandók.
Fantom lekötésekre nem fog senki befutni, és rájuk rohad a sok vakcina.
Viszont bárkit beoltanak, aki jókor van jó helyen. Akárhányszor.
Ez egy csődhalmaz.
444.hu/2021/01/12/ugyeskedessel-es-kis-szerencsevel-barki-beoltathatja-magat
@ámbátor: Ja. Szép és jó elvek, a gyakorlat meg olyan katonás. 🙁
@aronsatie: Aki emberekkel foglalkozik. Na pláne beteg emberekkel (eü az első). Minden más „frontember”, aki élőben találkozik a kuncsaftokkal szintén, de csak a második körben. Telefon központos például sok emberrel beszél, de eggyel sem találkozik. 🙂 Bolti eladó viszont mindegy hogy mennyit telefonál, de vevőkkel nap mint nap és sokszor találkozik a boltban. Alkalmasint nagyon sokkal.
Ja? És ki ne felejtsük a nertársakat, akik szintén nagyon sok emberrel találkoznak nap mint nap.
@rdos: Hát nem látom a szép elveket. A szokásos kuplerájt látom, valamint azt, hogy végülis az oltóponton kellett regisztrálniuk időpontért.
Szerintem ez pontosan így lesz a lakosságnál is. A központi regisztráció szart se ér, kupleráj lesz és oltóponton újra regisztráció, időpontra.
Arról a meséről nem is beszélve, hogy azért kell a központi regisztráció, hogy tudják mennyi oltóanyagot rendeljenek, miközben a propaganda már harsogja, hogy tízmillió ember oltására való anyagot már lekötöttünk.
@ámbátor: és a cikk végén ott a legfrissebb idézet, ezúttal az NKK jogi osztályától, hogy „Az itt történő regisztrálás nélkül is lehetősége lesz az oltás igénylésére.”
@mafi mushkila: A szakemberek teszik a dolgukat. Ja? A Bécsi út másik végén. Nincs az olyan messze. Lehet hogy rövidesen ideér? 🙂
@ámbátor: A szép elv, az hogy az eü az első. 🙂 A „szép” az elv nem megvalósulásában, hogy a tapasztalatok szerint nem az első. 🙁
@ámbátor: Na jó. Pontosítok. Nem mindig az első.
@rdos: Mert ebből aztán persze nem lenne káosz. Az összes oltásra vágyó azonnal kinevezné magát bolti eladónak, esetleg tanárnak. Jobbnak tartom csak az egészségügyben dolgozókat előre venni, aztán marad a korcsoportra bontás és kész, annak igazolása és ellenőrzése aligha probléma. Az alapbetegségek alapján történő megkülönböztetés is necces, mert mi számít annak? kkk térdfájása? És ki fogja azt igazolni, és kinek van arra ideje megvárni?
@aronsatie: Két megközelítés van. Mi lenne az optimális (1) és mi lenne kishazánkban az optimális (2)?
Hogy mi az optimális a „véletlen zajú” nertokráciában? Ezt szerintem senki nem tudja. 🙁
@rdos: Mindegy. Nincs olyan, amiből nálunk ne lenne balfaszság és korrupció. Persze máshol is, legfeljebb a mérték más. A központi regisztráció ezen se nem ront, se nem javít. Olyan, mint a közbeszerzés. Jól hangzik, de könnyűszerrel kijátsszák.
@aronsatie: Jól mondod. A mérték más. 🙁 Átkosbeli, nem főállású foximaxin nevelkedve 6.lenineftárstól? marxtól? engelstől? megtanultam. A mennyiség átcsap minőségbe. 🙁
Valszeg nem hibátlanul fogalmaztam, de újabban a „foximaxi tudást” annyira nem várják el. 🙂
@kemény keleti kommentelő: @aronsatie: Azt adom, hogy nincs minisztériumi gazdája a történetnek de a 444 cikkét megerősíteni tudom. Beszéltem egy háziorvossal. Ő úgy kapott oltást, hogy teljesen más városba szólt a „jegye” de rászóltak, hogy most menjen egy másik városba és ott beoltják. A rapid megoldást az szülte, hogy boldogan mentek az oltók egy idős otthonban és ott szembesültek vele, hogy a delikvensek fele covidos vagy most esett át a covidon. Hogy ne romoljon rájuk ezért intézkedtek gyorsan. Ha akarom dicséretes a rugalmas és jó döntés a vakcina felhasználására. Viszont ami hozzávezetett az tragédia. Egy tökéletesen kontrollálható intézményben (idős otthonban nem ugrálnak a vendégek) képtelenek voltak előzetesen felmérni, hogy milyen számban kell beadni a vakcinát. 70.000 oltással 3 hét alatt sikerül bénázni, mi lenne ha napi 100.000 jönne és az még mindig kurva messze van a patás egy hétvégén beoltunk mindenkit vállalásától.
Egyébkén a háziorvos rávilágított egy pontra, mely szerint mi van ha valaki egy rendelőben kap anafilaxiás sokkot. Statisztikailag 100.000 ből max. egy amit lehet megold egy adrenalin injekció de lehet hogy nem és újraélesztés vagy egyéb nyalánkságok amikre a szavazókörökön kívül még a kórházak az alkalmasak leginkább. Szóval egy fokkal bonyolultabb mint látszik de kb. erre lett volna 4 hónapjuk kitalálni feltéve, hogy nem a jogállamisággal vannak elfoglalva.
@white999: Csak hát azon megy a vita, hogy miért kell regisztrálni, azaz jelezni, hogy valaki kéri. Az igazi káosz az lenne, ha arra várnak, hűtőben olvadó Pfizer-vakcinával, hogy jön-e elég ember, aki kegyeskedik elfogadni. Minél jobban differenciálnak, annál nehezebben fog menni. Legjobb lenne mostantól (feltételezem, hogy az eü-vel végeztek kb.) pusztán kor és a regisztráció alapján időpontokat osztogatni.
@aronsatie: Egyetértek. Az eü fontos, mert gyakorlatilag eleve beteg legyengült emberek kerülnek kórházba akiknek nem hiányzik egy fertőzés egy dolgozótól. De a kell nem kell vitát nem most kellett volna lefolytatni a dolgozókkal, hanem 2 hónappal ezelőtt.
a, Vagy erőből lenyomom ami nem áll távol mélyen demokratikus kormányunktól és kötelezővé teszem,
b, vagy előveszem a propaganda fegyverét csak kicsit magasabb értelmi szinten mint amit a poor népnek szoktak és a szükséges vitát lefolytatom. (Azért mindig meglepődök pl a 444 cikkében ilyen kijelentéseken, hogy a nem tudják az eü dolgozók, hogy milyen vakcinával oltják őket. Kb aki a neten van pár cikk után tudja, hogy eddig csak pfeizer volt, tehát eddig sok varia nem lehetett. Ha meg orosz akkor felállok és adja be magának Gulyás személyesen.)
Innentől kezdve meg nem vacakolok aki kéri jöjjön, győzködni meg majd ráérek valamikor nyáron. Addig biztos eltart az oltani akarók száma is.
Lehetne fantasztikus bonyolultságú összetett oltási terveket készíteniük de ez láthatólag nem megy, akkor meg minek görcsölni.
@white999: Az EU a hibás, ez folyik a csapból is. Nem rendelt elég vakcinát a korlátlanul nem létezőből.
Ki mondta, hogy a stadionoknak nincs kozegeszsegugyi haszna?
http://www.azcentral.com/story/news/local/arizona-health/2021/01/11/arizona-opens-first-24-7-vaccination-site-state-farm-stadium-glendale/6623791002/
Európai és magyar megyei grafikonok… imgur.com/a/ivhpDZn
Az 51. heti korrekció mértéke még mindig nagyon alacsony. Az excess mortalitas meg erősen negatívba fordult.
” „Megijesztette, hogy négyből három vérnyomásmérő nem működött, mi lesz, ha nem tudnak megint vért venni, nézte, hogy csöpög-e az infúzió. Remegett attól, hogy látta a tehetetlenséget maga körül, senki nem tudta, mi a baja.” Más körülmények sem voltak ideálisak, rossz kerekű infúzióval kellett a hasmenéses gyerekkel eljutni a fertőző osztály közös vécéjébe, penészes volt a kenyér, az ajtók, ablakok az első szélre nyíltak-csapódtak – sorolta Anett.
Hétfőn hazamehettek a kórházból, de Abonynak még szednie kell antibiotikumot és aszpirint. A fiú esete nem egyedi, a Heim Pál kórházban már tíznél több ilyen beteget kezeltek.”
24.hu/belfold/2021/01/13/abony-koronavirus-gyulladas-szovodmenyek-laz-pecs/
Mondanám, hogy egyedi eset, de amikor kijött hozzánk a mentő, majdnem nekik adtam a vérnyomásmérőt, mert valami foszlott roncs volt, és nem működött. Viszont a gurulós széknek is csak három kereke volt meg a négyből, és a hordány meg amire rakták a beteget a kocsi mögött, egyszerűen összecsuklott.
hvg.hu/itthon/20210113_Fekete_Gyor_100_ezer_forint_oltas
Nem akarok szőrszálhasogató lenni, de nekem nem jön ki a matek. Bár az is lehet, h lemaradtam a belgrádi vasút drágulásáról. Azért meg lehetett volna célozni valami reálisabb összeget is.
@Podvinecz Marsall: Nem értem. Nem az a probléma, hogy annak se jut oltás, aki kér? Az a baj, hogy nem igénylik, vagy nem regisztrálnak, vagy mi a fene? Nem teljesen világos mit akarnak ezzel a 100 ezer forintos oltás jutalommal… Ettől még gyanúsabbá válik az egész azoknak, akik szkeptikusak.
@Ra13: A 100 ezer forintos javaslat teljesen elrugaszkodik a mélymagyar rögvalóságtól, amelyben az ösztönzés mértékegysége az egy zsák krumpli vagy egy talicska tűzifa.
@Podvinecz Marsall: … háziállat után is járhatna. :)))
@Grrr…: A 4-nek válaszolt a KSH és szerintük „év végi adat torlódás” lehet az oka, szóval lehet hogy pár hét, de inkább hónap múlva utolérik magukat?
@Watchdog: Macskára mindenképpen.
„a reprezentatív adatokban csökken a COVID-tagadók aránya, az online térben nem ez a helyzet.”
qubit.hu/2021/01/13/zajos-felhergelt-kisebbseg-vezerli-a-magyar-oltasellenesseget-de-a-valosagban-egyre-tobben-vallalnak-az-oltast
Lássunk bele szándékosságot?
@mafi mushkila: + mégy egy ok…Épp most mondja oltásellenes ismerősöm, hogy 2 éven belül még egy gyereket akarnak, és ezért szó sem lehet oltásról. Majd nem ártana erről is valami kutatás.
@kemény keleti kommentelő: Hát pedig ha belehal a fertőzésbe, akkor nem még egy gyereke lesz hanem egy árvája meg egy özvegye.
@kemény keleti kommentelő: A terv az terv. Az egyik munkahelyemen, ahol az volt az üzemszerű működés, hogy a tervezett anyagok 90%-a a kukában/fiókban végzi, szállóige lett belőle, amikor az egyik kolléga türelmetlenül le akarta zárni a vitát a maga javára: „Már késő, már ki van találva!”
És milyen oltásellenes? Általában, vagy a maga bőrére? 2 éven belül gyereket akarok, mert az az álmom, hogy társadalmilag nem élünk az orvostudomány eszközeivel, és felnőve ő is megismeri az otthon ülés élményét. Vagy 2 éven belül gyereket akarok, és majd a többiek összehozzák, hogy nekünk biztonságos legyen.
(Én nem tehetek róla, de vakcinát csak úgy tudok értelmezni, hogy nem a betegség súlyosságától véd meg, hanem a fertőzőképességet iktatja ki, különben mondjuk megelőző kezelésnek akarnám nevezni.)
@mafi mushkila: Én ezt nem tudom pontosan. Arra gondolok, hogy nem ajánlják kismamáknak.
@kemény keleti kommentelő: De hol kismama még? Én ezt számításba se vettem…
@Podvinecz Marsall: Soknak tűnt de amúgy ennyit tényleg simán elcsesztek tavaly is feleslegesen. Ennek jó részét fogyasztási adóba úgy is visszaszedné, valamint ha a gazdaság hamarabb talpra áll és ezzel be is lökik nem csak a korlátozások szűnnek meg akár még lehetne jó is. Mivel a momentum javasolta semmi nem lesz belőle, viszont ha űberelni akarnák az tényleg sok lenne. Ha 10.000 mond azt simán felülírhatták volna 20.000-el. A választások elkezdődtek.
@mafi mushkila: terhes nőkön nem tesztelték, ezért egyelőre nem ajánlják terheseknek, viszont a beoltottaknak ajánlják, hogy két-három hónapig kerüljék a teherbeesést:
telex.hu/koronavirus/2021/01/08/oltas-virus-vakcina-ki-kaphatja
@kemény keleti kommentelő: Ha az ismerősöd megfertőződik, akkor mennyivel lesz közelebb a 2 év múlva akart gyerekhez, amikor az igazán betegek egy jó része még 9 hónap után is tüneteket mutat. Elvileg nincs hatással rá de mivel az idő rövidsége miatt nem vizsgálták ezért nem ajánlják terheseknek de akik akarnak azt is csak 2 hónap határidővel. Annyi meg mindenkinek belefér.
@white999: Ne becsüld le a Fideszt. Simán belefér, hogy ezt mint idióta ötletet lesöprik az asztalról. majd másnap szóról szóra ugyanazt 1000, 10000, 99999, 100000 vagy épp 200000 forintos összeggel beadják, mint saját javaslat és a nemzet megmentéseként hírdetik.
Ott volt az a teszt, amit Karácsony javasolt a fővárosban és három napig zengett a teljes propagandagépezet, hogy ez mekkora baromság, majd a fidesz bevezette országosan mint világmegváltó ötlet.
@Grrr…: 444.hu/2021/01/13/a-karacsonyi-elotti-heten-minden-harmadik-halaleset-a-covidhoz-volt-kotheto
Az összegzés a legjobb a cikk végén.
„Egy dolog történt idén, Orbán Viktor január 8-án a Kossuth Rádióban változtatott azon, hogy a haláleseteknél mit érdemes nézni:
„Most egy lehetőségünk van, én is ezt nézem, hogy véget ért a 2020-as év, tehát meg tudjuk mondani, hogy egy-egy országban, így Magyarországon is, mennyien haltak meg 2020-ban összességében. Azt is tudjuk, hogy mennyien haltak meg 2019-ben, és a kettő közötti különbséget kis korrekciókkal tekinthetjük úgy, hogy az a COVID-áldozatoknak a száma”.
Azt még nem lehet tudni, hogyan áll majd az éves többlethalálozás, mert a KSH január végén teszi közzé a decemberi adatokat. Ráadásul az éves adatban szeptemberig nem volt tavalyhoz képest többlethalálozás. Ősszel viszont sokkal inkább. Az éves átlag így azt mutathatja majd az orbáni számítás szerint, hogy olyan sokan nem is haltak meg covidban 2020-ban.”
Ahogy tompika mondaná „Ennyi”
@dr Brcskzf Gröőő: Hát akkor kerek egy éve még van erre a buta járványizére.
E@ámbátor: Vidéki szavazókra ennyi el fog menni az fontosabb, mint az ellenségnek is adni. Beledöglenének, ha akár csak egy ellenzékinek is adnának egy forintot. Lásd önkormányzatok.
@white999: „Egy lehetőségünk van”: Hát hullanak, mit lehet mit tenni, de majd a végén összeszámoljuk.
Mondott még gyókat egyébként aznap: „most van egy rendszerünk, amit most már hónapok óta működtetünk, más a mi válságkezelésünk, mint a nyugatiaké, tetszik látni, hogy ott minden héten ilyen intézkedés van, olyan intézkedés van, az ember alig tudja követni, hogy pontosan mik a korlátozások. Mi nem ezt az utat választottuk, mert azt gondoltuk, hogy a kiszámíthatóság bizalmat teremt, tehát van egy korlátozási rendszer kijárási tilalommal és így tovább. … A kiszámíthatóság legalább olyan fontos, mint a hatékonyság, nem szeretnénk rángatni a szabályokat, mint ahogy sok országban ezt próbálják, hogy az éppen aktuális fertőzési adatokat követik az intézkedésekkel.”
Szépen megülünk itthon, jó ez így mindenkinek.
@mafi mushkila: A Covid-19 sikerének a titka a változékonyság és az alkalmazkodóképesség. Egyszerűen ZABÁLNI fogja azokat az országokat, ahol a kiszámíthatóság bizalmat teremt. :-DD
@white999: „Az éves átlag így azt mutathatja majd az orbáni számítás szerint, hogy olyan sokan nem is haltak meg covidban 2020-ban.”
Az éves többlethalálozás az egy éves adat, aminek az éves átlaga saját maga. Szerintem. Bár technikailag nincs akadálya annak, hogy elossza valaki 12-vel vagy akár 34957257434-gyel és akkor még kisebb számot kap.
@white999: Ha minden igaz, már átestek rajta mindhárman novemberben nem túl sokáig tartó lázzal.
@Kettes: Úgy október tájékán ütötte fel a fejét nyilván nem magától az a narratíva, hogy idén kevesebben haltak meg mint tavaly. Összes troll ezt nyomta 0-24 ben.
„Az előzetes adatok szerint az idei év első 11 hónapjában a születések száma 4,4, a halálozásoké 3,3 százalékkal több volt, ennek következtében a természetes fogyás 0,9 százalékkal, 346 fővel nőtt az egy évvel korábbihoz viszonyítva.”
Nehéz kihozni, hogy idén kevesebben haltak meg mint tavaly de azért kísérletet tesznek rá. Ebből még lehet győzelmi jelentést faragni nem a 10.000 plusz a többlethalálozás lesz a mérce, hanem a tavalyhoz képest csak 3.000 emberrel több halt meg ami világviszonylatban is óriási siker, amiben valószínűleg elsők vagyunk fog menni. Igaz a körtét a dinnyével hasonlítják.