Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae47a0f1ecd3' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae47a0f1ecd3&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae47a0f1ecd3' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@aritus:
Legalábbis azt mondják, hogy a háziorvosok listát kapnak a praxisukhoz tartozó 80 év felettiekről, akik regisztráltak, ebből a listából kell válogatniuk. Hogy mi lesz a tényleges gyakorlat, azt meg nem tudhatjuk 🙁
80 fölötti regisztrált rokon kapta az alábbi levelet. Kurva jó, hogy kellett központilag regisztrálni, minekutána a körzeti orvos nyakába lőcsölték az egészet, hogy szervezze meg. Aki a karantén miatt jelenleg nem a körzeti orvosa közelében él, az rábaszott.
Subject: Indul a regisztráció alapú oltás
Tisztelt Hölgyem/Uram!
A következő napokban elkezdődik a regisztráltak oltása. Elsőként legidősebb honfitársaink kaphatják meg a vakcinát, most már azok is, akik saját otthonukban élnek.
Jövő héttől a háziorvosuk keresi majd őket a regisztráció során megadott elérhetőségeken. A háziorvos dönt az oltás helyszínéről, ez lehet az idős ember otthona, háziorvosi rendelő és kórházi oltópont is.
A Brüsszel által rendelt vakcinákból a szükségesnél jóval kevesebb érkezik, ezért a kormány folyamatosan azon dolgozik, hogy több forrásból minél több oltóanyag álljon rendelkezésre.
Az eddig alkalmazott Pfizer és Moderna vakcinák mellett már a brit AstraZeneca, az orosz Szputnyik és a kínai Sinopharm vakcinák is megkapták a gyógyszerészeti hatóság engedélyét. Februárban már ezekből is érkeznek nagyobb szállítmányok. A Sinopharm vakcinával már több mint 15 millió embert oltottak be, köztük a szomszédos Szerbiában vajdasági magyarokat is.
A járványt legyőzni csak vakcinával lehet, minden hatásos vakcina jobb a vírusnál.
Üdvözlettel:
Koronavírus Tájékoztatási Központ
@ámbátor: És hol van az, hogy a Brüsszel által rendelt vakcinákból 2-3 milliót visszamondtunk ?
@kemény keleti kommentelő: nem fért ki, na.
@kemény keleti kommentelő: Nem mondtuk vissza. Még ősszel döntött úgy a Haza Atyja, hogy a Modernából a lehívható mennyiség fele is elég lesz, mert drága anyag.
@aronsatie: …A – mert – csak fikció. Itt följebb már mondták, hogy nem tudjuk mennyibe kerül az orosz meg a kínai. Csak azt tudjuk, hogy a lélegeztetőket 10-szeres áron vettük a kínai piacról, az oroszok meg roncsmetrókat adtak el nekünk új áron, szóval hogy mi drága és mi olcsó, azt ne Orbán mondja meg.
@aritus: szerintem nem mindenütt teszik el az első adag beadásakor a másodikat. Ha a szállítási ütemterv nem borul nagyon akkor ebből nincs gond. Emlékeim szerint a 21 nap nincs kőbe vésve, végtelenségig nem lehet húzni, de pár hét tolerancia van (max 42 nap a WHO szerint)
@aronsatie: Ehhez képest a kici occó kínai minden csak nem occó. 🙁 145 USA dollár egy adag.
life.karpat.in.ua/?p=26525&lang=hu
„A kínai Sinopharm kínai állami gyógyszeripari vállalat bejelentette, hogy egy kísérleti koronavírus-oltás ezer jüanba kerül. Ez körülbelül 145 dollár. Ezek szerint a kínai gyógyszer ára 36-szorosa annak, amit az Oxfordi Egyetem fejleszt ki.”
Decemberben már elérhető is lesz a linkem szerint.
@rdos:
Ma olvastam egy újságbn, hogy minden vakcina lényegesen olcsóbb, mint a kínai. Vajon mennyit fizetünk majd a kínaiaknak?
@kemény keleti kommentelő:
Nem Orbán mondja, csak azt szeretné elhiitetni. De majd egyszer viszanyal az olcsó fagyi, akkor mi lesz?
@rdos: @látjátok feleim szümtükkel: Ha igaz, a 145 dolláros áron 5 millió adag kínait vettünk.
Az 725 milió dollár. Az megint 270-280 milliárd forint, mint a lélegeztetőknél.
@látjátok feleim szümtükkel: @kemény keleti kommentelő: A 145 dolcsi az a kínai (nagyker?) ár. Nyilván nekünk többe fog kerülni, mert a nagybani beszerzés az már csak ilyen, ezt a 16 ezer lélegeztető gép esetében is „elmagyarázták” nekünk. 🙁 Szerintem a 16 ezer lélegeztető gép mellett elfér. 🙁 Ja? Csak ezt még hűteni is kell. 🙁
A jó hír, hogy csak decembertől lesz a hűtésre szükség. 🙂
@kemény keleti kommentelő: Hmm… itt nagyon durva ártalálgatások mennek, nagyon széles szórásban. Én valahol pár hónapja (nem emlékszem hol) valami 40+ dolcsi körüli árat láttam a kínaira, de hát még az is jóval több, mint a Moderna (a Pfizer-ről és AZ-ról nem is beszélve). Az persze más kérdés, hogy petike tárgyalásai nyomán, a „jutalékkal” együtt mennyire jön ki :-/.
@kemény keleti kommentelő: Majd vállaljuk, hogy meghosszabbítjuk a belgrádi vasutat Prágáig…
tanulságos áttekintést ad a világjárvány kitöréséről a bbc. – http://www.bbc.com/news/world-55756452 (a 24.hu/elet-stilus/2021/01/31/koronavirus-jarvany-kezdetek-kina-vuhan-titkolozas-evfordulo/ összegzi.)
magyjából az van összefogalva, ami sejthető, csaknem tudható is volt, a kínai állam beteg titkolózása elősegítette, hogy a vírus szétspricceljen a világban, a részletek elég nyomasztóak. ám, ahol a riport végetér, ott kezdődnek a manapsági politikai csaták.
—
„It was always going to be very difficult to control this virus, from day one. But by the time we knew [the international community] it was transmissible human to human, I think the cat was already out the bag, it already spread.
„That was the shot we had, and we lost it.”
As Wang Linfa, a bat virologist at Duke-Nus Medical School in Singapore, says: „January 20th is the dividing line, before that the Chinese could have done much better. After that, the rest of the world should be really on high alert and do much better.”
—
azok a vezetők, akik a who pándémia-deklarációja után még mindig golfoztak, vagy celebkedtek, szívesen tolnák az őt megillető felelősség helyett egész szart kínára.
itt egy rövid összeállítás egy – vállaltan johnson-utáló – twitter csoporttól a brit járványkezelésről, válaszul az angol-főni “We did everything we could” kijelentésére. – twitter.com/ByDonkeys/status/1354175393327153152
ezekből a csárdáslépésekből sok ismerős mogyoróföldön a főkipcsák őszi vírus-pávatáncából. (azzal súlyosbítva, hogy a főkipcsák ezt akkor produkálta, mikor azt már senki nem mondhatta, hogy ne lehetett volna látni az efféle járványkezelés következményeit.) kár, hogy nincsen hasonló összeállítás a mogyoró járványkezelésről, persze, ez kis ország, és elég nagy meló lenne. (persze, ezek csak párhuzamok, rengeteg minden, pl. a válságenyhítő gazdasági intézkedések, nyilván egész mésként zajlik)
@kemény keleti kommentelő: De nekünk csak a Moderna meg még egy másik (nem tudom, melyik, nem emlékszem) volt túl drága, és nem igényeltük. Az orosz meg a kínai az olcsó. A 145 dolcsi jóval kevesebb a 20 eurónál.
@ijontichy: a nytimes még legutóbb is a kínai (azóta távozott) gyárvezért idézi, miszerint a két adag olcsóbb lesz 150$-nál. – http://www.nytimes.com/2020/12/30/business/china-vaccine.html
a kínai állam állítólag ennek 2/5-ét fizeti a gyártónak, egy adag 200 jüan, kábé 30$ – http://www.globaltimes.cn/content/1210093.shtml
az eu ármegállapodásairól ez szivárgott ki:
Here’s the price list shared by De Bleeker:
– Oxford University and AstraZeneca: $2.18 (1.78 euro)
– Johnson & Johnson: $8.50
– Sanofi and Glaxo Smith Klein: $9.27 (7.56 euro)
– Pfizer and BioNTech: $14.71 (12 euro)
– CureVac: $12.26 (10 euro)
– Moderna: $18
http://www.businessinsider.com/cost-pfizer-astrazeneca-moderna-vaccine-eu-revealed-belgian-mp-2020-12
@incze: az axios ugyanerről – http://www.axios.com/failure-pandemic-preparedness-cf09dafb-1467-462d-9596-050d9be883d3.html
Just before the pandemic, Johns Hopkins University, the Nuclear Threat Initiative, and the Economist Intelligence Unit released a World Health Preparedness Report ranking every country in the world on its pandemic preparedness.
– The highest-ranked country was the U.S. — but now, only eight of the 153 countries in the study have a worse death rate than the U.S.
– The U.K. came in second for preparedness; its death rate is even worse than America’s.
– Thailand and Sweden were ranked equally on preparedness, but Thailand has seen only 1 death per million people, while Sweden has seen 1,078.
The big picture: The virus spread in large part because of two big failures. First, the Chinese government failed to contain it and tried to cover it up. And second, the U.S. failed to take on the global leadership role that most pandemic specialists expected to see.
– Once the virus was spreading internationally, it traveled first along the world’s densest travel and trade corridors, and proved most lethal to the elderly, who are overrepresented among rich countries.
German health minister Jens Spahn also signalled he was open to using Russian and Chinese vaccines if they are approved by EU regulators. In an interview with Frankfurter Allgemeine Sonntagszeiting, he said those vaccines could help with ending the pandemic.
http://www.theguardian.com/world/live/2021/feb/01/coronavirus-live-news-eu-wants-70-of-adults-vaccinated-by-end-of-summer-israel-extends-covid-lockdown?page=with:block-6017ca448f08b970c730373e#block-6017ca448f08b970c730373e
nincs ezeknek külügyminiszterük?
@incze: megnézném a német gyógyszerhatóság vezetését, amikor kézhez veszi a Mutti rendeletét hogy írják allá az engedélyt. Erről jut eszembe, nem mintha illúzióim lettek volna meg könnyen beszélek én a más pecsét csapkodva, de kerestem valami olyan hírecskét, hogy lemondott az OGYÉI felsővezetése, de nem találtam.
64.media.tumblr.com/60594925f6451b10d0273c6a7ffb0424/ede905b92d879417-bc/s1280x1920/fea09caceee219461a27aecf9a86f81f1ffc8113.jpg
@aritus: „@Podvinecz Marsall:@Külsős: @aronsatie: @Külsős:
sajnos a második adag vakcinából oltanak
444.hu/2021/01/31/a-masodik-korre-bespajzolt-vakcinakbol-oltanak-az-idosotthonokban
„Nekünk valamiért meglepő módon nem válaszoltak, de az Origónak igen. Így persze kapott némi hozzáadott értéket a téma (Soros, Brüsszel, támadás), de ami kihámozható a cikkből az az, hogy az oltási munkacsoport engedélyezte a második körre félretett készlet egy részének a felhasználását.
Kicsit megkésve reagálok de most aktuális. Nejem csütörtök kapja (kapná) a második pfeizert. Elvileg sokáig félretették a felét, ami most a hétvégén borult de nem olyan számokkal ami azt mutatná, hogy a teljes második készletet felélték, hanem csak éppen belekezdtek. Ehhez képest a kórházból most hívták a hétfőn kedden második oltásra menőket, hogy ne menjenek. Hát ennyit a kőbe vésett oltási tervről. Ha átálltak arra amit az angolok csinálnak, akkor ezt talán jelezni kellene a poor néppel, ha nem, (ma azt hazudta akit megfenyegettek) mert a nyanya szerint megy tovább a második kör, akkor sajnos már tízezres nagyságrendű oltást sem sikerül megoldani nem a milliósat. Azért hangosan felröhögtem amikor a nemlétező vakcina helyzetnél Merkely szerint akár májusra is be lehet ne oltani az embereket ha volna vakcina. Ha volna se tudnának megbirkózni a jelek szerint.
@white999: A második körből biztos az időközben eszükbe jutott edzőtáborba kívánkozó sportolókat és csatolt részeiket oltották.
Istenkém, a fejük nem káptalan. Valahogy kifelejtődött a prioritás az oltási tervből.
De ha már várják őket a turistautak, nehogy kimaradjanak valami jóból.
Ezek az utazgató sportolók hozták az első és a második hullámot is ránk, de az adagolt oltásból mindjárt lecsippentenek nekik párezret, ha már annyira sürgős.
@kemény keleti kommentelő: Én sok mindent megértek és abban is van logika, hogy minek készletezni 21 napig az oltóanyagot amikor már futtatni lehet az első kört de akkor úgy lövöm be az oltást, hogy mondjuk legyen 10 napos készlet egy biztonsági puffernek. Ráadásul a gyártó szól ha kevesebbet küld, tehát fel lehet készülni. Lásd ebből volt a botrány az astrával. Azért ez nem egy agysebészet és itt nem is a csudálatos tervről van szó hanem egyszerű logisztikai kérdés, ami szemmel nem bonyolultabb mint bármelyik vállalatnál. Ha egy autógyár így próbálna logisztikázni akkor bele se kezdjen mert rövid időn belül megeszi a konkurencia és kurva drága lesz a gyártás. Szerintem egy közepesen értelmes gimnazistának ezt már képes lenne kiszámolni.
ez a rosszallás váltotta ki a nagy vakcinatudós yachting távmunkás külnerfi ellenrosszallását:
Es wirkt unfair, dass Ungarn sich über langsame EU Lieferung jetzt beklagt, russische Sputnik Vakzine kauft. EU Verhandlungskreise haben oft auf Widerstand auch Ungarns hingewiesen beim späten Einkauf BionTech/Moderna, „zu teuer“, „haben keine Kühlkette“ – http://www.facebook.com/Karl.Lauterbach.spd/posts/4090936620930267
szabadfordításban (a facebook angolból) mogyoróföld folyamatos picsogással hátráltatta a biontech/moderna tárgyalásokat, hogy „túl drága”, meg „nincsen hűtő lánc”.
ez ragadtatta a vakcinatudós yachting távmunkás külnerfit arra az ő szájából állati pikáns kifakadásra, „hogy minden szava hazugság” – http://www.facebook.com/szijjarto.peter.official/photos/a.110378113788081/263264408499450
a rutin azt mondatja velem, hogy ez gyakorlatilag egy hivatalos megerősítés.
(jellemző a ner észjárásra, hogy azt akarják letagadni, amivel olyan nagy baj nem lenne, pláne nem lenne, ha a dolomit árakban is ilyen aggályosak lennének. más kérdés, hogy ezek után késlekedéssel és lassúsággal trollkodni az eu-t kurva gusztustalan, de hát már csak ez a fidesz legfőbb politikája)
„Vicces” egymás mellett ez a két hír:
24.hu/kulfold/2021/02/02/koronavirus-europai-unio-vakcina/
és Bede írása, amiben persze a dk-kat hisztériásnak minősítette (hurrá kötelező gyurcsányszál):
444.hu/2021/02/02/a-kinai-es-az-orosz-vakcina-mellett
Teljesen hülyeségeket beszél, mert nem az a baj a kínaival meg az orosszal, hogy kinai, meg orosz gyártmányok, hanem a ködösítés, az ellenőrizhetetlenség, a hiányos dokumentáció, az ogyéi lefektetése és kihagyása. Azonkívül a kínai nagy valószínűséggel az újabb covid variánsokkal szemben nem véd.
Tehát nem dk csinál ebből hisztérikusan politikai kérdést, hanem a kormány és maga a főgeci.
@incze: nem tudok németül:(((, miről van szó?
Azt írja Bede Márton, hogy „A bizalmatlanság a keletről érkező oltóanyaggal szemben viszont aggasztó.” ( 444.hu/2021/02/02/a-kinai-es-az-orosz-vakcina-mellett ).
Hát, kedves BM, én speciel nem azért vagyok bizalmatlan mert keletről jön, hanem azért, mert megint kanyarok lettek levágva, és azért vannak az engedélyező és minősítő hatóságok, hogy ellenőrzött, ellenőrizhető és visszakereshető termék kerüljön be a szervezetembe. Leszarom, hogy ez kínai vagy ugandai, ha dokumentáltan teljesíti az objektív kritériumokat. Pont emiatt nem tudom elfogadni az „aggasztó” jelző használatát sem.
Nem gondolom, hogy az oltás ártana stb. De De nem _tudunk_ semmit. A bizalmatlanságom egészen a tudás megszerzéséig meg fog maradni, az ilyen vakcinás oltást orosz (kínai) rulettnek tartom, és akkor se fogom szégyellni magam, ha hónapok múlva kiderül, hogy minden a legnagyobb rendben van velük.
Egy matematikus+társtud csapat talán egyszer kiszámolja, hogy milyen kockéázatokat jelent egy mondjuk 40, 60 vag 80% hatékonyságú vakcina és hol van az a határ, ahonnan egyértelműen pozitív a dolog és mi alatt árthat többet, mint amennyit használ. Mert legalább annyira rossz az a forgatókönyv, amiben hamis biztonságérzetbe ringatott tömegek terjesztik tovább a vírust.
@aritus: megelőztél, plusz egy.
@aritus: @Podvinecz Marsall: A magam részéről csatlakoznék ehhez a kommenthez a cikk alatt:
„Oké gyerekek, itt a vége. Ti tőlem többet egy kurva forintot sem kaptok.
…Ha azt mondtátok volna, hogy az EMA engedélye után be lehet adatni a keleti oltásokat is, hát egye fene. De olyan oltásokat propagálni, melyekről legfeljebb sajtóhírek alapján lehet tájékozódni, és orrbán parancsára engedélyezik…
Elmentek ti a faszba.”
@Podvinecz Marsall: nyilván nem fogtok velem egyetérteni, de szerintem Bede Mártonnak igaza van.
Arra semmi nem utal (vagy legalábbis ugyanannyi, mint a nyugati vakcináknál), hogy az orosz és a kínai vakcináknak káros mellékhatásaik lennének, és az orosz vakcina egyértelműen hatékonynak is tűnik (a kínaival kapcsolatban talán van 1-2 kétely). A lopást pedig már semmiképp nem lehet megakadályozni, mert már megrendeltük a vakcinákat, és ha emiatt korábban lesz vége a lockdownnak és kevesebben halnak meg, akkor megéri.
@aritus:
Bedét meg Balaványt is megvette a rezsim. Ez a helyzet :(((((
@libernyák:
Aha vicces lesz, hogy az egész EU-ban CSAK Mo. fog oltatni kínai meg ruszki szutyokkal, senki más sem. Az még viccesseb lesz, hogy a repülőtársaságok nem fogják elfogadni ezeket a vakcinákat, így továbbra is teszt kell majd :DD
@libernyák: én még akkor se bólintanék rá, ha maga orbán viktor állna ki az ország elé és vállalná, hogy mindenki annyiszor kokizhatja meg, ahányszor nem vagy félreműködött a vakcina, pedig ez azért vonzó lehetőség lenne.
Ha a kínaiaknak meg oroszoknak van eladható vakcinájuk és kereskedni akarnak vele, ez nem ma és nem tegnap jutott az eszükbe. Azt is pontosan tudták, hogy egy gyógyszer bevezetésének vannak feltételei. Ezekkel egyelőre semmit nem tettek. Már ez egyedül is elég ahhoz, hogy villogjon egy lámpa. Mindeközben földbe döngöltek itthon egy szakhatóságot, megkérdőjelezve ezzel az egész rendszert. Mondom, ez orosz rulett, egy államnak nem kellene erre mozdulnia.
@Barkalot: valaki lehet ingyen is hülye, nemcsak pénzért… sőt, van aki pénzért sem tud okos lenni:)
@aritus: „amiben persze a dk-kat hisztériásnak minősítette (hurrá kötelező gyurcsányszál):”
Hát mondjuk elolvasva a DK közleményét, nekem is ez jön le.
Ebben a közleményben többek között
1) úgy tesznek (nagyon erős csúsztatással), mintha a Brazíliában tesztelt vakcina ugyanaz lenne, mint amit Magyarország rendel
2) azt hazudják, hogy csak 1% adatná be magának a kínai vakcinát, miközben a forrásukból világosan látszik, hogy valójában 23% lenne hajlandó erre
3) úgy tesznek, mintha a kínai vakcinának lenne bármi köze ahhoz, hogy az Európai Bizottság mennyire jó megállapodást kötött
4) Duda Ernő kijelentésénél elhallgatják azt, hogy gyakorlatilag az összes eddigi oltás ugyanazon az alapon működik
Éééés, már itt is van! Annyira reménykedtem, hogy csak süketelés megy, de az orosz vakcina kit tudja, mikor érkezik, ha egyáltalán. Hát nem. 20 ezer emberre való már meg is jött, vajon kiknek szándékoznak beadni? Most éppen a nagyon idősek vannak soron, tán bizony nekik? Most éppen azt láthatjuk, hogy a regisztráltak közül leválogatott listát kötelező tartani a háziorvosoknak (még jó, hogy azt mondták, hogy a regisztráció csak igényfelmérésre szolgál).
Kötelező vörös farok: tudom, hogy akár jó is lehet a Szputnyik, csak éppen, amíg nincs hitelt érdemlően bevizsgálva, miért is kellene elhinnem?
444.hu/2021/02/02/huszezer-embernek-eleg-orosz-vakcina-erkezett
@Külsős: a kakadu facebookján van róla mozgókép is. Literes ampullák lehetnek, ha 40k adaghoz nyerges vontató kell.
@Külsős:…. Az olimpikonoknak és a futballválogatottnak.
Ezt érdemes olvasgatni:
kprax.blog.hu/2021/01/09/a_koronavirus_masodik_eve
(Értelemszerűen a blogbejegyzés legutolsó szakasza mindig az up to date + a hozzászólások.)
Amúgy arról hallottatok, hogy a WHO lényegében megbízhatatlannak, vagy legalábbis kevéssé megbízhatónak minősítette a PCR teszteket és arra figyelmeztetett, hogy minél kevésbé elterjedt a vírus, annál nagyobb az esélye annak, hogy a pozitív teszt fals?
http://www.who.int/news/item/20-01-2021-who-information-notice-for-ivd-users-2020-05
„WHO guidance Diagnostic testing for SARS-CoV-2 states that careful interpretation of weak positive results is needed (1). The cycle threshold (Ct) needed to detect virus is inversely proportional to the patient’s viral load. Where test results do not correspond with the clinical presentation, a new specimen should be taken and retested using the same or different NAT technology.
WHO reminds IVD users that disease prevalence alters the predictive value of test results; as disease prevalence decreases, the risk of false positive increases (2). This means that the probability that a person who has a positive result (SARS-CoV-2 detected) is truly infected with SARS-CoV-2 decreases as prevalence decreases, irrespective of the claimed specificity.”
Az a helyzet, hogy a koronavírus-járvánnyal kapcsolatos szkepticizmus, a maszkellenesség, vagy az influenzával való összehasonlítás nem a semmiből jön, hanem az ilyen, és ehhez hasonló esetekből származik, amikor a hatóságok és a szakértőnek mondott személyek látszólag egyik pillanatról a másikra megváltoztatják a véleményüket.
Ehhez hasonló lehetett az, amikor Fauci tavaly február közepén a koronavírus veszélyét elhanyagolhatónak ítélte és azt mondta, hogy inkább az influenzahullámmal kell foglalkozni (aztán persze később megváltozott a véleménye)
eu.usatoday.com/story/news/health/2020/02/17/nih-disease-official-anthony-fauci-risk-of-coronavirus-in-u-s-is-minuscule-skip-mask-and-wash-hands/4787209002/
és még március elején sem ajánlotta senkinek a maszkviselést, azt állítva, hogy sokkal kevesebb védelmet biztosítanak, mint ahogy azt az emberek gondolják:
http://www.cbsnews.com/news/preventing-coronavirus-facemask-60-minutes-2020-03-08/
vagy Magyarországon, március végén Müller Cecília azt mondta, hogy annak, aki nem beteg, a maszkviselés akár káros is lehet:
24.hu/kozelet/2020/03/26/muller-cecilia-ha-nem-vagyunk-betegek-a-maszk-viselese-meg-karos-is-lehet/
@Külsős:
Közben jött ki újabb vizsgálati eredmény is az oltásról:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00234-8/fulltext
@labrys: … Hogy Nyunyó bejelentette kedden, hogy 3 halottunkból is kimutatták már a brit variánst, …ez nekem új.
Nem láttam címlapon.
@libernyák: akinek az üzenet szól (laboratory professionals and users of IVDs) azoknak ezt alapból tudni kell, biostatisztika alapjai, pozitív és negatív prediktív érték címszó alatt keresendő és trivialitásnak kéne lennie (mifelénk legalábbis tanítják az egyetemen). Más kérdés, hogy még az ilyen minimálmatektól is fél az átlagorvos mint ördög a szenteltvíztől és azért nem mindenkiben marad meg eléggé, de pont a laborosok azért tudják. A treshold ciklust általában megadja az IVD kit gyártója, ettől nem illik (nagyon) eltérni, ezzel együtt, ez egy lehet, tehát a kiadónak van némi szabadsága abban, hogy mit minek minősít, annál is inkább, mert nem mindig gyönyörűek a görbék. Amiben változás látszik, hogy a PCR pozitivitás nem feltétlenül jelent epidemiológia értelemben vett „beteget”, mert nem korrelál egyértelműen a fertőzőképességgel. Ha nincs tünet (tehát klinikai értelemben nem beteg és nem is lesz) és nem fertőző akkor a járványkezelés szempontjából nem nagyon számít. Nem egyszerű ügy ez, mert a kit-ek közt is van eltrés, még azaonos target esetén is, és sok múlik a mintavételen és az RNS extrakción is. Amire ez az iromány felhívja a figyelmet azt eddig is illett tudni, miszerint a egy laborlelet (semmilyen laborlelet egyébként) nem egyenlő a diagnózissal.
telex.hu/koronavirus/2021/02/02/kina-ertesitette-azokat-az-orszagokat-amelyekbe-hamisitott-vakcina-jutott-el
Na most drukkolhatunk, mert a ravasz Kína nem árulja el, hogy melyik ország kapott hamisított vakcinákat a vakcina maffiától.
Nem lehet, hogy ez egy diplomáciai fogás a felelősség elhárítására ?
Esetleg gáz van azokkal a hamis vakcinákkal… Csak nekünk már mindegy, mert ha 1 millió embert beoltottak velük, akkor a magyarokból meg 5 milliót fognak beoltani.
@deckard_r: az, hogy kisebb átfertőzöttség esetén nagyobb a fals pozitívok aránya, az triviális, de ha ezt külön leírták, annak alighanem az az oka, hogy viszonylag alacsony fertőzöttség esetén nagyon nagy a fals pozitívok aránya.
„miben változás látszik, hogy a PCR pozitivitás nem feltétlenül jelent epidemiológia értelemben vett „beteget”, mert nem korrelál egyértelműen a fertőzőképességgel. Ha nincs tünet (tehát klinikai értelemben nem beteg és nem is lesz) és nem fertőző akkor a járványkezelés szempontjából nem nagyon számít. „
Ez nem „csak” ennyi. Konkrétan azt mondják, hogyha valaki tünetmentes és pozitív a tesztje, akkor még egy mintát kell tőle venni, és azt letesztelni.
Vagyis ez azt jelenti, hogy az eddigi tesztelési módszer hibás volt (különben nem írnák ezt elő), és hogy azoknak, akik tünetmentesek voltak és pozitív tesztet mutattak, nagyon jelentős része valójában nem is volt fertőzött.
@Külsős: Végső kérdésedre. Miért? Nem hiszel a sárkányfűben? 🙂 Ja? 🙁
Azon tűnődtem linked alapján, hogy miért nem a inkább a sajátjaikat oltják be az oroszok? Mert hogy nekik sem elég a saját vakcinájuk. 🙁
Lehet hogy azért mert ez egy 3. fázisú tesztelés lesz, mégis csak az Eu-ban? Ha felvetésem igaz, vajon az oltakozottak 🙂 erről tudnak? 🙁
Cili ‘nyelvújítását’ következetesen használni fogom, szigorúan csak a zemberek érdekében, amíg ki nem bacarintanak innen. 🙂
@kemény keleti kommentelő: Arról esetleg van hiteles információd, hogy a „Hszinhua kínai állami hírügynökség” az vajon a híredben említett bűnszervezet része-e? Emósünt nem rakok kérdésem után, mert nem tudom ide mellik illene.-(
Csak azért kérdem, mert még az átkosban fiatal és fiatal felnőtt fejjel megtanultam olvasni a sorok között. 🙁
@rdos:
Remélhetőleg még ebben a hónapban meglesz az EMA állásfoglalás és akkor mindenki lenyugodhat a picsába pro és kontra.
@libernyák: nem értünk egyet, szakmai szemmel olvasva ez csak nyomatékosan felhívja a figyelmet, hogy a tesztet úgy és arra kell használni amire való, a diagnózis felállításához használt információként, illetve hogy a gyártó utasítását ismerni és tartani kell. Új információ nincs benne (ha lenne, akkor lenne hozzá hivatkozás is, ez így szokás) a leírtak e szakirányú képzettséggel rendelkezők számára (elvileg) trivialitások.