Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae4702a301f6' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae4702a301f6&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae4702a301f6' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Külsős: @Muad’Dib: elvileg a harmadik tesztelési fázis eredményei már megvannak.
hvg.hu/tudomany/20210202_lancet_szputnyikv_vakcina_koronavirus
@Muad’Dib: erről nem állásfoglalás kell, hanem conditional marketing authorisation… nem ugyanaz a műfaj:) de reméljük lesz… mondjuk ahhoz minimum be kéne adni a review-ra, nem tudom megtörtént-e ez már, mert egy hete még nem volt nyoma…
@deckard_r:
Köszönöm a javítást. Nem vagyok képben az elnevezéseket illetően.
@Muad’Dib:
Vajon Orbánék tudják, hogy az EMA hogy fog dönteni?
Erre azért nagyon kíváncsi lennék. Mert szerintem már előre kész a propagandaszöveg a döntésükre.
@Barkalot:
Az óriási gond lenne, ha már most tudná bárki is, miközben zajlanak/zajlani fognak a vizsgálatok.
@Muad’Dib:
Az igazán óriási gond az az, hogy még nincs meg az EMA-engedély, de mi már behoztuk az országba – vélhetően nem azért, hogy nézegessük, hanem oltani fognak vele.
Kösz a Lancet-linket, belenéztem kicsit, de miután nem értek hozzá, nekem az lesz/lenne valamelyest megnyugtató, ha meglesz/meglenne az EMA-engedély. Remek a 90% feletti hatásosság, de azért tartsuk észben azt is, ami mostanában volt hír, hogy állítólag a már korábban beérkezett 6000 adagnál nem egészen az volt az összetétel, mint a tesztelésre használtaknál- vajon hogy befolyásolja az ilyesmi a hatásosság mellett a mellékhatások gyakoriságát? Mea maxima culpa, de én jobban bíznék a nyugat gyártási fegyelmében, mint az oroszokéban.
@Külsős: ha be se adták review-ra, akkor nem holnap lesz engedélye. Nem 10-15 oldalt kell ám átnézni…
Az még egy érdekes dolog lesz ha a háziorvosok megtagadják azon vakcinák beadását amelyeknél nincs még európai engedélyeztetés. Nem kis botrány lesz ebből.
@Barkalot: azért erre én nem vennék mérget :(. Mármint, hogy tömegesen megtagadnák 🙁
@libernyák:
1. ez egy közbülső, részleges eredmény, nem egy teljes eredményjelentés. (ld. Lancet riport legelső mondat: „Denis Logunov and colleagues report their interim results from a phase 3 trial of the Sputnik V COVID-19 vaccine”. (interim, from)
2. a hvg szövege kihagy egy lényeges szót arról a 91.6%-ról, ezt írják, „91,6 százalékban hatásos az orosz Szputnyik V vakcina a koronavírus ellen”. szemben ezzel a guardian ezt írja: „Sputnik V vaccine has 91.6% efficacy against symptomatic Covid, Russian trial suggests” (symptomatic). szóval ez a 91.6 nem az a 91.6, ami lenne egy full (nem interim) riportban, of (nem from) a phase 3 trial.
@aritus: én sem tudok németül, de a facebook ad angol fordítást, aminek a lényegretörő magyar átiratát beleírtam a hozzászólásba.
@incze: Ezek így is jó adatok. Ha hitelesek. És ha hitelesek, semmi akadálya nem lehetne, hogy beadják engedélyezésre. Ha viszont nem teszik, akkor ugyan hogyan lehetne hitelesnek tekinteni?
Miközben, az ország azzal van elfoglalva, hogy kínai vagy orosz vakcina érkezik és az jó e, van egy másik ország ahol egy sport bolond főgeci, aki kevéssé néz ki sportosnak oltási tervet eszeltetett ki, amelyet kímélet precizitással végrehajtanak.
Természetesen Magyarországhoz semmi köze, bármi hasonlóság az pusztán a véletlenek játéka.
Oltási terv alapján elkezdik az idősek oltását. Erről a háziorvosok pénteken a tv-ből értesülnek, azonban hétvégén kapnak egy kör e-mailt. Szervezzék meg hétfőre 6 idős oltását egy 60 km re levő városba, ahol az oltási pont van, a többieknek pedig helyben oltást egy nem -70 fokon levő vakcinából. Célcsoport 90 felettiek. Eljutási mód fakultatív a 6 embernek. Közelben 10 és 30 km-re két közepes város ahol eddig is oltottak, ennek ellenére a célpont 60 km re levő város. Háziorvos szervez. Van egy ember aki elvállalja 6 idős ember pesztrálását az oltási nap folyamán. Sikerül valakit szerezni aki egy kisbusszal elviszi a kontingenst. Mindezt hétfői napon leszervezve. Kedden ismét futár akarom mondani e-mail jön pihegve, hogy oltás lefújva, mármint a helyben levő. Az fakultatív utazós meg lesz tartva. Háziorvos biztos ami biztos egyeztet a 60 km re levő város kórházával, oltási pontjával. Ők erről az egészről semmit nem tudnak. Még szerencse, hogy ilyen ebben az országban nem fordulhat elő, mert egy világ omlana össze bennem.
Oltási terv én, így szeretlek.
Eközben a nyanya bejelenti, hogy 93%-ban végeztek az eü dolgozókkal. Lehet máshol ez van de ebben a fikciós ország fikciós városának fikciós oltási pontján épp most halasztották el az eü dolgozók első körös oltását, nem érdeklődés, hanem vakcina hiányban. Nyilván ez csak a 7% lehetett.
@white999:
Aha. Szóval, így megy. Milyen szerencse, hogy nálunk ilyesmi nem fordulhatna elő…
Hogyan lehet naponta megkapni az Örülünk Vincentet az emailembe, vagy a Facebook newsfeedembe, stb?
Bocs az eredményközpontú, haszonelvű megközelítésért, csak alapkutatok.
@aronsatie: a hétvégi (febr. 8.) new yorker riport vége:
I thought of something that Chumakov told me before I went for my vaccine. Russia, he said, had “demonstrated a certain willingness to cut corners. But that’s no reason to say that the vaccine itself won’t prove effective. It has no less a chance than any other—and, if indeed it turns out to be a success, who will remember or care about all that came before?” – http://www.newyorker.com/magazine/2021/02/08/the-sputnik-v-vaccine-and-russias-race-to-immunity
jó riport, a dolgok eléggé úgy mennek, ahogy az elképzelhető, már ha parkoltatjuk a mindenféle pró vagy kontra elfogultságokat. egy ilyen kritikus fejlesztés nem megy *nagyon* másként a nyugaton sem, ott talán olajozottabb a pálya, kevesebb a csavarhúzós küszködés. ebben a vakcinavágtában nem kitalálni kellett valami nagyon újat, inkább rohamtempóban adaptálni egy új esethez meglévő tudást és technikákat.
@white999: „Eközben a nyanya bejelenti, hogy 93%-ban végeztek az eü dolgozókkal. Lehet máshol ez van de ebben a fikciós ország fikciós városának fikciós oltási pontján épp most halasztották el az eü dolgozók első körös oltását, nem érdeklődés, hanem vakcina hiányban. Nyilván ez csak a 7% lehetett.”
Ez konkrétan és szó szerint úgy működik, ahogy az anekdotában a disznónak 15 malaca volt. Van mondjuk 200 ezer hús-vér beoltandó eü dolgozó, meg van egy papír arról hogy 186 ezer vakcina beoltásra került egészségügyi dolgozók vonatkozásában. A 186!200 pedig egyenlő… na ugye.
A valóságban meg legalább a felét nem olyanok kapták, akik de facto, hanem akik „de lista” eü dolgozók. „Tudod a Sanyi, akinek a múltkor elintéztem a gyerekének azt a pályázatot, felrakott minket az eü dolgozós listára, tegnap meg is kaptuk, hehe. (Erről jut eszembe Józsikám, van az az ösztöndíj, tudod…)”
@velőtanya: Mindez abban a másik országban, persze. Nem is volt könnyű lefordítani magyarra, annyira idegen a mi nemzeti néplelkünktől az ilyesmi.
@Haraszti Miklós: Kitettem a jobboldalra egy Feed-ek dobozt. Nem tudom, hogy működik-e, soha nem próbáltam.
@white999:
Ráadásul akik IGÉNYELTÉK, azok közül oltottak 93%-ot, nem az összes EÜ dolgozóra érvényes ez.
Szokás szerint megint csúsztatnak a hírportálolok.
@velőtanya: És abba már beleszámoltad az 1800 idősek otthonát is ? Mert oda is ment az oltásból.
444.hu/2021/02/03/tobben-haltak-meg-januar-elso-heteben-az-elmult-evek-atlaganal
hvg.hu/tudomany/20210203_thapsigargin_antiviralis_szer_covid_19_koronavirus
@Muad’Dib: Így van, illetve így legyen. 🙂
@rdos: Ez lenne a jó. Egy Tapsi-gargin , és már meg is gyógyul, aki elkapta.
Remélem mindenhol tudnák gyártani ezt a nyúlkaját.
@rdos: na, ez spec van a hűtőben 😀
No, még egy kis bizalomnövelés az orosz vakcinához. Remélem a háziorvosok fogják tudni ezeket, mielőtt beadnák a betegeiknek.
444.hu/2021/01/25/az-orosz-vakcina-kifejlesztoje-maga-ismerte-el-hogy-nem-mertek-fel-a-szer-hatasat-a-kronikus-betegsegben-szenvedokre-vagyis-a-leginkabb-veszelyeztetettekre?fbclid=IwAR1zuRIX9WdI3yGlfhLsgJtKdHlngY6z99CyrPypxzFkQno54IoqjgjIZCc
hvg.hu/itthon/20210203_haziorvos_oltas_koronavirus
No comment, de azért egy gyöngyszem a komment szekcióból. Hangulattól függően lehet sírni, vagy nevetni.
Keserű Csokoládé Becstelen Brigantyk • 3 perce
No, akkor lássuk a vérvörös valóságot: háziorvosi rendelő,
1. pénteken délután e-mail: 10 fő Moderna oltás helyben, további (!) 6 fő (sem több, sem kevesebb, kihangsúlyozva, betegszállítóval, kihangsúlyozva.) a megyei oltóközpontban Pfizer vakcináció. Hétfő délután 17-ig jelentés, kik, hol és mikor kapják meg.
hétfőn délelőtt lebeszélve, a 15 főből 10 fő megvan 1 nem oltható, 1 nem kéri, a maradék 3 fő nem 6, egyébként sem akarnak betegszállítózni.
2, kedden 9 óra, ANTSZ: benne vagyunk a 10 fő oltandóban.
3, kedden 13 óra: nem vagyunk benne a 10 fő oltandóban.
4, szerdán 10 óra 20 perckor (!) e-mail: oltópontra lehet vinni hozzátartozónak is (!) , aki esetleg azért nem kérte, mert nem akart betegszállítóval megyei oltópontra menni, annak a listáját/számát adjuk le LEGKÉSŐBB 9 ÓRÁIG! (levél aláírása kedd 16 óra15 perc.)
5, szerdán 12.18-kor e-mail:
„Hivatkozva a 2021. február 2-án kiküldött, (!) a COMIRNATY COVID-19 mRNS vakcinával (PfizerBioNtech) történő immunizáció kapcsán küldött levelemre mellékelten megküldöm a praxisából kiválasztott 6 fő (!!!) oltásának időbeosztását. …
Az oltandók bejutásának elsődleges módjaként a hozzátartozó általi beszállítást javasoljuk. (!!!)”
A mellékelt lista: Körzet, orvos, oltás dátuma, ideje, oltópont sorszáma, és az oltandók száma. (1-től 6-ig !!!!!!) Tehát 1-től 6 főig le lehetett adni az igényt beszállításos oltásra.
Arról szó nem volt, hogy akinek nem jut Moderna, az 6 főt küldjön az oltópontra.
Miért írták, hogy minimum 6 fő, ha kevesebbet is lehetett küldeni?
Miért 12.20-kor küldték a 9 órai határidős levelet?
Az őskáosz ehhez képest kutya fasza.
Elmentek ti oda, ahova mondtad.
@Külsős:
Ez önmagában nem lenne gond, ha amúgy az EMA biztonságosnak ítéli a vizsgált korcsoportban. Mert akkor lehetne ezzel oltani pl. az egészséges fiatalokat, és akiket nem biztonságos ezzel, azokat más oltással. De ez csak akkor lesz járható, ha amúgy az EMA rendben talál mindent.
80+-os rokont műlt héten éesítette a körzeti orvos, hoy úgy készüljön, ezen a héten oltja. Tegnap szólt, hogy ezen a héten mégse, nem kapott vakcinát, talán majd a jövő héten.
Az a szerencse, hogy ezzel a központi regisztrációval a szervezést maradéktalanul megoldották, az orvosnak csak az oltást kell beadnia. Ja nem. Ez a központi lista kb 0 hozzáadott érték, viszont csak a bajnak van. A végeredmény ugyanúgy az, hogy mindent a körzeti marika szervez, csak még közben akadályozzák is.
@ámbátor: akkor kiváncsi vagyok, hogy a 90 éves anyósom megkapja-e. Őt is értesítette a háziorvos, hogy ma fogja kapni.
@white999: … A selejt bosszúja.
Na, ezzel a 10 + 6 embert beoltó főpróbával csúfos kudarcba fulladt a fidesz országos oltása.
10 embert se képesek beoltani. Nem tudom, hogy tudnak hazatalálni ennyi ésszel.
Nyunyónak, Káslernek, Pintérnek, Rogánnak, Palkovicsnak meg még aki felelős – felelőtlen – vezető van ott
a kinevezőjükkel , Orbánnal együtt le kell mondania, mert nem képesek megszervezni egy világválság idején a védekezést.
Ez ugye egy háború.
Az alkalmatlan vezetést le kell cserélni, ha nem akarjuk elveszíteni a vírusválság elleni harcot.
@kemény keleti kommentelő: Ez kérlekszépen a zsidó (áthúzva) az alkalmatlan körzeti orvosok kudarca, akiknek hiába emelt 50 százalékot Ő, Aki Mindennek Ura és Tudója, még fejenként 16 ember beoltását se tudják levezényelni.
@ámbátor:
Engem továbbra is ez a központi regisztráció bőszít, de végtelenül. Hogy milyen ocsmány módon megvezették vele az embereket. Nem, nem fog semmi előnyt jelenteni, csak igényfelmérés, nem eszerint történik majd az oltás – ezt nyomták. Aztán most kiderül, hogy mégis, a listáról válogatják az oltandókat. Aki nem regisztrált, így járt.
Csak kérdezem, mit fognak csinálni, ha a most 2 millió körül járó lista elfogy? Akkor majd hogyan választják ki központilag az oltandókat? Vagy befejezik, ennyi volt? Beoltunk a 10 millióból 20%-ot és készen vagyunk?
@velőtanya: A körzeti orvosoknak mindössze ahhoz van joga, hogy a központból küldött listát a központból küldött vakcinával beoltsák.
Hogy a központból küldött lista nem jó – vannak, akik nem akarnak oltani, mások nem tudnak eljönni,
vagy hogy a központból küldött vakcina nem érkezik meg,
az mind az Orbán rezsim tehetetlensége és alkalmatlansága kettő az egyben.
@Külsős: Nem ellenőrizhető az sem, hogy a regisztráltakat hívják-e be. Behívtak 10 embert, akik közül nem is akart oltani egy néhány. Ez hogy lehet, ha regisztráltakat hívnak be ?
Talán úgy, hogy nem onnan veszik a neveket. Ki tudja ? Nincs nyilvános névsor.
@Külsős:
Na és mégis mi szerint kellene oltani, ha nem a regisztráció szerint? Sorsoljuk ki, mert őfelsége a hülyemagyar úgy gondolja, hogy neki minden jár, majd megoldják, ő semmire sem hajlandó?
@Muad’Dib:
Két megoldást tudok elképzelni:
1. (a rosszabb) : központi regisztráció alapján oltanak, de úgy, hogy előre, nagyon világosan megmondják, hogy az oltás a regisztráció alapján történik. Itt egyebek mellett felmerül az az aprócska probléma, hogy akiknek nincs internet-elérésük és még nem nyugdíjkorúak, így postai levelet sem kapnak – nos, ők pl. nem tudnak regisztrálni. Vélhetően nem kevesen vannak ilyenek.
2. (a jobb): nincs központi regisztráció, az igényfelmérést rábízzák a háziorvosokra. A központ irányító szerepe arra korlátozódik, hogy elosztja a vakcinákat a háziorvosok és kórházak között és kijelöli az oltandó csoportok sorrendjét.
Dehát én nem vagyok sem logisztikai, sem egészségügyi szakértő. Arra a kérdésre továbbra sincs válasz, hogy mi lesz, ha a 2 milliós (jó, legyen később 3, vagy akár 4 milliós) lista végére érnek.
@Külsős: A 2. a rosszabb.
24.hu/tudomany/2021/02/04/koronavirus-covid-19-szputnyik-v-orosz-vakcina-ogyei-engedely-hadhazy/
„Nem végezték el például az alábbiak ellenőrzését:
azonosság
hatóanyagtartalom,
reziduális élő adenovírus sejttenyészeten ,
abnormális toxicitás.
Bakkeer….
@aronsatie: ezt kifejtenéd? Meggyőzhető vagyok, csak így nem tudom, mire gondolsz.
@Külsős: Arról a jó kis listáról nem tudunk véleményt mondani, hiszen senki nem tud róla semmit.
Mi van például, ha …ahogy hírlik… csak Budapesten és a nagyobb városokban veszik komolyan az emberek a vírust,
és esetleg egész megyék, járások, vagy a falvak összességében nem jelentkeztek oltásra ?
Ha van néhány ezer háziorvos, akik azért nem kaptak listát, mert nincs helyben senki, akinek lenne regisztrációja.
Lehet, hogy internete sincs, vagy éppen nem is hallott a regisztrációról, vagy teszemazt vírustagadó, mert szélsővidéki, esetleg szélsőgödényista.
Azokkal a településekkel mi lesz ? Mert ha egyes térségekben nem oltanak, akkor ez nem egy országos megoldás a nyitásra, hanem egy egyéni megoldás a megúszásra.
@Külsős:
A háziorvosokra? A magyar leterhelt háziorvosokra? Azokra, akiknél az alábbi párbeszéd zajlott le amikor a szezonális influenza oltás volt:
Én: Édesapámat be kellene oltani, mert javasolták, hogy a veszélyeztetettek mindenképpen legyenek beoltva.
Orvos: De’hát az ön apukája miért veszélyeztetett?
Én: COPD-s doktor úr és infarktusa volt.
Doktor: Tényleg?
Én: Tényleg, benne van a kartonjában és el is mondta párszor doktor úrnak mióta ide költöztünk.
Doktor: Ja, akkor tényleg.
Igen, kiváló ötlet lenne az ilyenekre bízni az oltások szervezését.
@Külsős: 1. A háziorvos vállalja és megszervezi, megkapja mindenki, aki csontot visz a Bodri nevű kutyájának.
2. A háziorvos nem lenne korrupt, de ellenben a lakosság egyes elemei mindent elkövetnek, hogy az legyen.
3. Sem-sem, de ezt a lakosság nem hiszi el, csúnya, bár valótlan történeteket terjeszt a háziorvosról.
4. Nincs a háziorvosoknak elég bajuk? Szervezzék, adminisztrálják, stb. maguk? Ezen a héten tíz embernek kellene beadniuk, egyetlen üvegcséből, és ez sem megy simán.
Jobb az a központi, így legalább tudjuk, kinek az anyukáját kell szidni.
@Muad’Dib: @aronsatie:
Csak hát így is a háziorvosokra bízták a szervezést, azzal a megszorítással, hogy listát küldtek nekik a betegeikről, akik közül választhatnak. Ahogy @ámbátor is írta, a terheik nőttek, de még akadályozták is őket.
És hogy korruptak és/vagy inkompetensek lennének? Biztos vannak ilyenek is, de hogy a jó magyar állam központi válogatása jobb lenne? Lol.
(Továbbra sincs válasz arra, hogy mi lesz, ha elfogy a központi lista.)
@aronsatie: A rádióban rítt minap egy néni, akinek a 100 éves anyukája nem került fel a listára, bár regisztrált.
– A körzeti orvos pontosan tudja, hogy a nénit oltani kéne, ő hívta fel a családot, hogy a néni nics a listán
– A rokonság eget-földet megmozgat, nincs senki aki tudná miért nincs a listán
– talán elveszett a viszzaküldött papyr a postán
– talán a 100-at nem jól írták be a gépbe mert csak két digitet hagytak a kornak
– talán az UFOk, zsidók, gyíkemberek, alakváltók
– javaslat, regisztrálják újra neten.
– A körzeti akkor sem olthatja be a nénit, ha tudja, hogy kéne, a lista kötelez.
– ellenben szabad volt neki tucatszor telefonálni, szervezni és intézkedni a fos központi regisztráció miatt
– A néni továbbra sincs beoltva és egyhamar nem is lesz.
@ámbátor: Ezek szerint nem a regisztráció szerint küldik az oltani valók listáját.
Akkor viszont felmerül a kérdés, hogy honnan vannak a nevek, és miért pont ezeket a neveket küldték.
Hogy titkosított a lista, az mindent előre vetített. A pártállam majd megmondja, hogy kit mivel kell beoltani. Elég gyanús.
@kemény keleti kommentelő: Úgy, úgy.
@ámbátor: Ez is egy eset.
Na, jön az újabb inzultáció.
Vajon ORBÁN nyitni akar, vagy nem? Melyikhez fűződik inkább érdeke?
De hamarosan megtudjuk, annak függvényében milyenek lesznek az irányított kérdések.