Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae454fb0af3d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae454fb0af3d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae454fb0af3d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@rdos: De most is gyakran mutálódik. Ez egy nagyon kreatív vírus. Meg aztán szegény denevérek is biztos bekaptak elég sok rovarölőt meg szmogot ahhoz, hogy felébresszék a vírusaik szunnyadó képességeit. Főleg kínában.
@kemény keleti kommentelő: Kezdetben csak egy vírus „törzs” volt, amennyire tudom, de ettől szerintem persze még lehetett természetes eredetű. A kínai környezeti terhelések mellett azon érdemes gondolkodni, hogy mennyire egészséges állam a kínai? Vagy azon, hogy ha véletlenül (szándékosságot még tőlük sem tételezek fel) a laborból szabadult volna ki a vírus, a kákápé beismerte volna-e? Beismeri-e valaha is ha így történt? A válaszom, hogy szerintem nem. 🙁
@rdos: Lehet az is, hogy laborban, de minek is vallanák be ? Biztos, hogy nem pont ez volt a céljuk. Ki akarna egy ilyen tulajdonságú vírust ? Teljesen irányíthatatlan és kiszámíthatatlan a csapásiránya is.
Ha laborban született, akkor is egy természeti csapás. Egy baleset.
@rdos: ” Az igazság az, hogy a járvány kezdetét a kínai eftársak igen nagyon elbaltázták. :-(„
Hát hogy őszinte legyek, látva azt, hogy a nyugati országok (ideértve most minket is) többsége hogyan kezelte a vírust, azt gondolom, egyáltalán nem terjedt volna el kevésbé a vírus (sőt, talán még jobban), ha az USA-ban, Franciaországban vagy Magyarországon tűnik fel, mert hiába derült volna ki valamivel korábban, az emberek egyszerűen nem lettek volna hajlandóak egy kemény lockdownra.
Persze az is igaz, hogy ha mondjuk Tajvanon tűnik fel a vírus, akkor jó eséllyel el se terjedt volna…
@libernyák: Tajvanon ? Tudod, milyen élénk a repülőforgalma ? Vuhan egy zsákfalu ahhoz képest.
@ijontichy: „Értem. Szóval te voltál a testőr geri mellett, a közelmúltbeli sinológiai kutatótúráján. És persze mindenütt is járhattatok, mint a testvéri cucilista országból érkezettek. És du. félnégykor még mindig előkelő helyen, elég nagy bötűkkel virít a zúj indexen hogyaszongya: „Peking megvédte a polgárait, a nyugati kormányok nem”. Értem. Pázmány Péter legyen veled ;-).”
Nyilván nem tavaly voltam Kínában… 🙂 Ettől függetlenül vannak kínai barátaim, és még ha ők hazudnának is (amit nem hiszek), lehetetlennek tartom, hogy hónapokig el tudnának titkolni egy járványt.
Egészen egyértelmű, hogy Kína (és az ázsiai országok jelentős része) megfékezte a vírust, míg a nyugati országoknak – 1-2 kivétellel – nem sikerült, mit vitatsz ezen az állításon?
@kemény keleti kommentelő: igazad van. Igazából szinte bárhol tűnik fel a vírus, szinte lehetetlen lett volna határokon belül tartani.
@libernyák: Mondjuk az is igaz, hogy a nyugati országok meg kifejlesztették a vakcinákat, vagy talán a gyógyszer is remélhető. Az lehet, hogy a nem jobboldali, nem igazán népbarát egészségügyi rendszerek rosszul bírták a terhelést, a lakosok meg a bezártságot,
de van azért, amiben még mindig elöl jár a nyugat.
@libernyák: Szerintem a fölfedezése is nagy dolog volt. Lehet, hogy máshol még az azonosítása se történt volna meg.
A vírust fölfedező orvosnak megítélnék egy béke nobeldíjat, mert nélküle még itt se tartanánk.
@kemény keleti kommentelő: Végső soron igazad van, a labor is a természet része. Minek vallanák be? Mert egy úriember ha hibázik bevallja. A maga és mások okulása céljából. ISO miazmás.
@libernyák: Igen. Vannak járványügyi fokozatok. Tajvan, Kína, Ausztrália az elején, Ny-Eu vagy K-Eu „kissé” hátrább. 🙁 És persze hogy Tajvan az egyik legjobb. 🙂 Ha nem a legjobb.
@rdos: nézd, én csak elhiszem annak a pár 100 a téren nálam jóval képzettebb kutatónak, aki a természetes eredetben gondolja valószínűnek… persze lehet, hogy mégsem és egy BSL3/4 labor kísérleti állatait a wuhani piacon árulták, sőt az is lehet, hogy egy másutt begyűjtött minta szabadult el a laborból, de azért ha láttál már ilyen labit, akkor nem ezt tartod a legvalószínűbb verziónak. Pláne, hogy vannak arra utaló, hogy már december előtt is előfordulhatott a vírus (nem évekkel, inkább csak 1-2 hónappal) és nem Wuhanban… de ez mind spekuláció egyenlőre.
@deckard_r: Mindent és annak az ellenkezőjét is készséggel elhiszem. A rövid válasz az, hogy még nincs meg a természetes köztigazda, vagy mi a szakszerű neve? Igazad van, később akár még meg is találhatjuk. 🙂 Addig engedtessék meg nekem hogy legyenek kétségeim. 🙁 Főleg ismerve a kínai komisszárok átláthatóságát. 🙁
Arra én is emlékszem, hogy a legelső esetek nem a vuhani tenger gyümölcsei piachoz voltak köthetők, de nekem Vuhan, vagy Wuhan rémlik a helyszínnek. Már amennyire lehet hinni a pekingi emtéi-nek. 🙁
Sötétben tapogatózunk és nyilván a járvány megfékezése szempontjából mindegy hogy honnan kapta a Föld népessége a nyakába ezt az új vírust. 🙁 Szerintem azért csak jó lenne, ha kiderülne a forrása. Mert ha a kínai földiegér volt az (kitalált állatot mondtam), akkor tudjuk már hogy milyen állatot ne simogassunk!
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: könnyező hvg-sek omlanak a földre, kétségbeesett főszerkesztők keresik a revolvert az íróasztalfiókban, elapátlanodó tömegek mondják le a 360 előfizetést!
Minden jót neki, el fog tudni helyezkedni, nem féltem, sokan vevők a megmondására. Ki tudja, lehet, hogy Karácsony leigazolja… 😉
@rdos: @jotunder: @deckard_r: ez a faszi a covid egyik leggátlástalanabb nyerészkedője. ez is cégének és nevének (mint covid szakszerző) eléggé bevált reklámfogása. az „ap hír”, amit fölkapott a világ, nem hír, hanem hirdetés: apnews.com/press-release/pr-newswire/business-science-asia-greater-china-infectious-diseases-cb2b6e3f97cb9f0765db703d8315ff3a
hasonló „hírben” közölte az ap útján a világgal, hogy az amazonon övé a legsikeresebb „hogyan éljük túl a covidot könyv”: https://apnews.com/press-release/%5Bobject%20Object%5D/152c4f75c617cf5739f9d4e21b6736b5 és még apnews.com/press-release/pr-newswire/humanitarian-crises-health-epidemics-lung-disease-diseases-and-conditions-f4c9eb3deac883618bdaf048fb749cbd és
nem mellesleg már korábban is felfedezte, honnan eredhet a koronavírus – szintén fizetett hír, http://www.prnewswire.com/news-releases/covid-19-origin-and-spread-linked-to-pla-hospital-and-wuhan–metro-system-line-2-by-physician-scientist-dr-steven-quay-301203181.html -, akkor azt vizsgálta, kik utaztak a kettes metróvonalon decemverben vuhanban, és ott is megcsillogattta statisztikai fegyverzetét, de ha jól értem ez az újabb felfedezés most megsemmisíti a korábbit, pedig annak is megvolt a maga bizonyossága.
24.hu/kulfold/2021/02/08/torokorszag-vakcina-teszteles-magyar-egyuttmukodes-szijjarto-peter/
Most már a törökök is nálunk akarják teszteltetni a vakcinát.
A fideszeseink olyan gátlástalanok vagy hülyék, hogy már mindenki magyar embereken teszteltet, akinek van valami veszélyes hulladéka.
@incze: szóval kókler, na…:)
@deckard_r: hát legalábbis üzletember. ami a bayesiánus vizsgálódásait illeti, ott nem tudott meggyőzni olyanokat, aki szoktak bayesiánus vizsgálódni, pl.:
„I do not think anyone should take the Bayesian analysis in the paper seriously—all those 1.2% and 98.8% and 0.2% and 99.8% numbers on page 6 seem completely arbitrary. In assessing the claims in this paper, I recommend going straight to the biology and epidemiology claims therein, and ignoring the supposed Bayesian analysis.” – statmodeling.stat.columbia.edu/2021/02/01/about-that-claim-that-sars-cov-2-is-not-a-natural-zoonosis-but-instead-is-laboratory-derived/
@incze: Hirdetés? Püff neki. 🙁 Mondjuk jobban belegondolva a sajtó ebből (is) él. Nem lennék most az ap helyében hogy egy fizetett tartalmat eltávolított. 🙂 Vagy csak eddig volt kifizetve? Mindegy is. Nem jel, hanem háttér zaj. 🙁
Egy kis kitekintés Oroszhonba. 2020 március-december közt 337 ezerrel (25%-al) több halott. Ennek is a fele november-december hónapokra esik. A WHO metodika szerinti hivatalos statisztika 57 ezret tekint covid halálnak, orosz metodika szerint 100 ezer. A többit elvitte a cica.
Elhunytak száma havi bontásban a cikkben. Csak erős idegzetűeknek, akik nem akadnak fenn azon, ha nem koherensek a számok a hivatalos jelentésekben.
http://www.themoscowtimes.com/2021/02/08/russias-yearly-mortality-surges-20-in-2020-a72866
@Bolygó Hollandi: Ezek szerint nem hasznáják oltásra a saját vakcinájukat. Vagy ha igen, akkor nem hat.
@kemény keleti kommentelő:
Bajos is lenne javítani a statisztikáikon 2020-ra, lévén 2021 januárban kezdték a tömeges oltást. 2020 decemberében kezdték a veszélyeztetett csoportok oltását. Tehát az „ezek szerint nem használják” meglepődés legfeljebb olyan embertől jogos, aki direkt nem olvas semmilyen hírt covid témában…
@Muad’Dib: A dátumot nem néztem, csak a töretlen emelkedést.
24.hu/sport/2021/02/09/kajak-kenu-del-afrika-edzotabor-koronavirus-vakcina-oltas/
A kajak-kenusok elutaznak dél-afrikai edzőtáborukba.
A dél-afrikai koronavírus törzset mindenképpen ide kell hozni.
@kemény keleti kommentelő:
Kreténség a köbön. Legalja hülyeség, akár a sportolók priorizált oltása.
@kemény keleti kommentelő: A brit mutáns behozatalának felpörgetését sikerült megoldani a Liverpool és a Manchester City BL-meccseinek Budapestre telepítésével – miután az eredeti helyszínekre (Lipcse, Madrid) nem engedik be őket – de a dél-afrikai vírustörzs magyarosításához kellett egy kis plusz innováció. Szerencsére ez se hibádzott, és büszke sportolóink nem buziskodták el a dolgot, hanem lelkesen utaztak ki a lófaszért.
A Szputnyikot csak úgy általában Budapestre lövik ki, gondolom a kínai cuccot már célzottan a Kubatov-lista E kategóriájának szánják majd:
444.hu/2021/02/09/elkezdenek-oltani-az-orosz-vakcinaval-budapesten
Gyors munkát végzett a WHO. Vírus labor ugyan van Vuhanban, de nem onnan jött, hanem egy közvetítő állat révén, ami eddig még nincs meg Vuhanban. Értem. Azért arra a köztes állatra igen nagyon kíváncsi vagyok.
444.hu/2021/02/09/a-who-szerint-a-koronavirus-az-allatoktol-jon-nem-egy-vuhani-laborbol
Indiai és brazil példák alapján úgy tűnik, a fertőzésen átesés (akár nagy hányadban is) nem véd az újrafertőződéstől. 🙁
g7.hu/vilag/20210208/delhiben-a-lakossag-tobbsege-atesett-a-koronaviruson-de-egy-brazil-varos-peldaja-mutatja-hogy-nincs-kozel-a-nyajimmunitas/
@velőtanya: …..„Megtanultam, hogy amikor esélyed van megölni riválisodat, akkor nem gondolkozol, hanem megteszed” – mondta külföldi diplomaták előtt Orbán Viktor még 2007-ben.”
@rdos: a SARS esetén kicsit több, mint 10 év volt megtalálni…
@velőtanya: @kemény keleti kommentelő:
444.hu/2021/02/09/az-oroszok-beadtak-a-szputnyik-v-engedelyezesi-kerelmet-az-europai-gyogyszerugynokseghez
Meglátjuk.
Mindenesetre, ez is benne van: „…a nagyszabású vakcinaszállítások Európába csak az orosz lakosság átoltása után kezdődhetnek meg, ami májusban-júniusban válhat esedékessé.” Kénytelenek lesznek a kínaira bazírozni 🙂
Viszont kezd felgyorsulni az EU-s szállítás, a héten több mint 100 ezer Pfizer+ Moderna jön. Lassan az lesz a gond, hogy hogyan fogják tudni beadni. Kíváncsi leszek, akkor mivel fognak arcoskodni az EU-val.
@deckard_r: Türelmes vagyok. Kivárom. 🙂
Amúgy ez a WHO „vizsgálat” egy látszat tevékenységnek tűnik számomra. 🙁 Bő egy évvel a feltételezett eset után udvarias és gyors „házkutatást” tartani a laborban? Minek? Hiszen tudjuk, ha egy vizsgálat udvarias és gyors, akkor az alapos eleve nem lehet és ha tényleg onnan származott, akkor annak ott mára már nyoma sem lehet. 🙁
Bízzunk mondjuk a „homoki viperában”.
@Külsős: Mivel? Mivel? Azzal hogy túl sokat küldenek. 🙂
@Bolygó Hollandi:
És akkor bízzunk az oltásukban úgy, hogy a covid halottakat is elhazudják :DDDD
(Kína dettó)
@Barkalot: Ma még? nem vagy köteles elfogadni sem a kínait sem az oroszt. Nyilván ha lesz certifikája, akkor már érdemes lehet beadatni. Amíg nem, én addig nem kísérleteznék ezzel a kettővel magamon.
http://www.atv.hu/belfold/20210209-orban-viktor-sejtelmes-posztot-tett-kozze/hirkereso
@rdos:
„Vakcina és nagy befektetések”, mi? Én veszek tőled vakcinát, cserébe te befektetsz nálunk. Á la Budapest-Belgrád vasútvonal… Jó üzlet, mindegyiket a magyar adófizetők fizetik, hülyének is megéri :(.
@Külsős: Látom érted a nerbicniszt. 🙁 Ha tippelnem kéne, szerintem is. 🙁
Megfertőződni oltáskor? Mikor máskor, ha nem akkor? 🙁
budapestkornyeke.hu/dobbenetesen-zsufolt-korhazi-oltopontrol-kapott-kepet-egy-orszaggyulesi-kepviselo/?utm_source=hirkereso&utm_medium=rss&utm_campaign=hirkereso_rss
2020-ban Kína lett az országunk legnagyobb befektetője – mondta Szíjjártó.
Nem is tudom, van-e köze az oltásaikhoz.
De mondjuk az se lényegtelen, hogy hová lett a többi…
Minden világos és egyértelmű.
A pdf első oldalán két szó szerepel: Alkalmazási előírás. Ehhez képest a második oldal első bekezdésében már nem ez szerepel.
„Az alábbi tájékoztató a gyógyszer orosz nyelvű termékismertetőjének magyar nyelvű adaptációja, tehát nem hivatalos és vizsgálatokon alapuló (európai szabályoknak megfelelő) alkalmazási előírás, hanem az alkalmazáshoz iránymutatást adó leírás. A kiindulási alapul szolgáló orosz nyelvű termékismertető utolsó áttekintésének dátuma: 2020. október 28”
telex.hu/koronavirus/2021/02/09/kiadta-az-ogyei-az-orosz-vakcina-alkalmazasi-eloirasat-ami-szerintuk-nem-egy-alkalmazasi-eloiras
@ikaruss: Nem értem a problémádat. Az átkosban az iránymutatást a právda adta, az alkalmazási előírást meg szakemberek. 🙁
Mi változott?
A právda még megvan.
http://www.pravda.ru/
A szakemberek?
A küldöttség megnyugodott. Csak nem benyugtatózták őket? 🙁
hvg.hu/gazdasag/20210209_Orban_Viktor_kinai_vakcina
Vélelmezem, nehéz felfognia egy jogi végzettségű nemjogásznak azt hogy vannak szakmák és vannak felelősségi körök. 🙁 Nem a küldöttség nyugodtsági állapota a lényeg, hanem az, hogy van-e európai eü hatóság általi jóváhagyás. (magyarit már nem veszem komolyan :-().
Valszeg szakszerűtlenül fogalmaztam, de a lényeg talán átment. Mit fog kezdeni a zoperatív törzsünk senkinek, na jó, sokaknak nem kellő vakcinával?
És azt lehet tudni hogy a kínjai vakcina hegyeken mennyi az alkotmányos költség? Ja? Ezt pont nem. 🙁
Miért jutott eszembe egy ősi szakma? A hullarabló? 🙁
Hogyan határozzák meg a vakcinák hatásosságát? Szemléletes ábra, a matekkal nehezen birkózók is megértik. 🙂 Tudom hogy sokaknak ez nem újdonság, a keveseknek linkeltem. 🙂
http://www.szabadeuropa.hu/a/vakcina-hatasossag/31092095.html
24.hu/belfold/2021/02/10/regisztracio-idosek-oltasa-haziorvos/
Azért ez durva, hogy ez a regisztráció a gyakorlatban nem is létezik.
Némelyik öreg kétszeresen-háromszorosan is regisztrálta magát és nincs rajta a listán.
Amiket mondanak, az elképesztő.
Tényleg rossszul esik nekik. Most beszéltem 78 éves rokonommal, aki azon búsul, hogy nincs még 80, azért nem fért fel az első listára, aztán meg a 60-asokat kezdték oltani. Persze az orosz vakcinával. Most úgy érzi, kimarad, pedig már rég orvoshoz kéne járnia a begyulladt ereivel, és nem mer.
@kemény keleti kommentelő: Reggel én is olvastam. 🙁 Aztán az indexen meg azt hogy közel 2 millióan regisztráltak oltásra és csak a regisztráltakat fogják oltani. 🙁 Ez eddig nem járvány kezelés, hanem járvány félrekezelés. 🙁 Ebből nem lesz nyájimmun jövőre sem. 🙁
@rdos: Arról már szó sincs, hogy tömeges oltás legyen,
és belenyugodnának abba, hogy aki akarja, azt oltsák.
De már senkit se oltanak.
Öreg rokonom körzeti orvosa eddig csak egy ampullát kapott összesen , amivel beoltott 10 fideszlistásat.
Ennyi.
Nem is igér semmit.
@kemény keleti kommentelő: Egy ilyen zsarnok kormánytól kicsit furcsa az a liberális hozzáállás, hogy az kap szurit aki kér. 🙁 Van egy szűk vakcina és félek tőle szűk oltási kapacitása ennek a „katonai – orvosi rendészetnek”, ezért a szűkös erőforrásokat oda kellene csoportosítani, ahol több a haszna. Akik ügyfeleznek, sok emberrel érintkeznek munkájuk során azokon kellene szerintem folytatni az oltást, mert veszélyeztet és veszélyben van. Aztán a liberalizmus is jöhet, ha nem kér szurit akkor nem kap. Aki hülye az haljon meg (csak előtte vélhetőleg sokakat megfertőz). 🙁
Oltási terv van egyáltalán? Nem hiszem el hogy ennyi idő alatt nem voltak képesek felnőni a feladathoz. 🙁
@rdos: Ez a zsarnok kormány csak akkor kötelez mindenkit, ha pont Orbán valamelyik emberénél kell befizetni, mint a kamarai tagságot.
Ha nem náluk cseng a kassza, akkor ingyenessé teszi, mint a parkolást,
vagy elengedi, mint a 16 éven felüliek oktatását.
Az oltást elengedi. Nem hoz pénzt Orbánnak.
Ha nyerhet rajta,… az már kötelező lesz.
@kemény keleti kommentelő: Igazad lehet. 🙁 Bár szerintem azon, ha látványosan elrontja a járvány kezelését csak veszíthet.