Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae381b9203c7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae381b9203c7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae381b9203c7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@eszti…..: hogy mennyire volt zseniális húzás a keleti vakcinák „engedélyezése” (tömeges orvosi kísérlet bevezetése), azt nem fogjuk megtudni. de vannak ismert adatok, amelyek fényében nekem nem látszik túlzottan zseniálisnak.
példa: sinopharm vs pfizer, mely utóbbiról tudható, hogy a második negyedévben elég sok jön (legalábbis jöhetne) belőle.
a sinopharm vakcina két adagos, a másodikat 21-28 nappal az első után kell beadni, és az immunitás a második után körülbelül a negyedik hétre épül ki, a gyártó szerint 79.6%-os az efficacy (http://www.thenationalnews.com/uae/health/sinopharm-vaccine-in-uae-how-effective-is-it-against-covid-19-and-are-there-side-effects-1.1175488 — bár az uae nem egy kiköpött liberális demokrácia, de mogyoróföldhöz képest üdítően transzparens az állami járványkommunikáció). ezzel szemben a pfizer már a második adag előtt is 80% feletti efficacy-t mutat (http://www.cnbc.com/2021/02/19/study-in-israel-shows-pfizer-vaccine-85percent-effective-after-first-dose-the-lancet.html – és 95% körülit a második után bő egy héttel).
magyarán, a pfizer oltással járványügyileg kábé egy hónapnyi időnyereség, a végeredményben pedig magasabb tömegvédettség jár (egyebekről most ne beszéljünk, most csak rápislantottunk a nyájsági szempontra).
a sinopharm oltás lényegében márciusban kezdődött magyarországon, a fentebbiek szerint áprilisi eleji „nyitásról” beszélni, csak a szokásos ner dada. és aki áprilisban kap pfizert, az májusban kábé annyira érezheti magát biztonságban, mint aki márciusban *és* áprilisban a második sinovakcert.
ennél sokkal veszélyesebb azonban az a látható félreértés, amivel a főkipcsák a vakcinát nézi. az ótakozási szezon idején (még hónapokig) a szisztematikus hagyományos járványkezelési eszközöké a főszerep. ám ahogy a vakcinát, mint mindent egy csapásra megoldó bűveszközt (persze csak a szent „keletit”) ez az idióta pozícionálja, és amilyen módon kurvára nem enyhíti a korlátozások következményeit, saját magát navigálja abba a helyzetbe, hogy kénytelen lesz „nyitni”, amikor még kurvára nem szabadna (szerbiában, ahol január végén kezdték a sinovakcer tömegoltást, a fertőzöttség két hónap után is egyelőre nő, a zemberek ott is úgy hitték, hogy most akkor már havaj van. hát még nincs.)
@aritus: Ez nerm a Bige-féle 5000 fős felmérés, hanem a szokásos havi panel 1000 fővel. De ennél fontosabb, hogy érdemes nem a portálok által adott harsogó címek alapján értékelni – és különösen nem a hvg címadása alapján, ami konkrétan nem igaz (a többiek interpretációja inkább „csak” csúsztatás)
Az például a minimum lenne, hogy az időbeli alakulásnál ne csak az egyik oldalt emeljék ki. A fidesz támogatottságát most 33%-ra mérték a korábbi 31 helyett, de a hat ellenzéki párt összes támogatottsága meg eközben* 33%-ról 36-ra nőtt. Ezt úgy interpretálni, hogy „erősöödött a fidesz” (és ennyi, pont) minimum csúsztatás. Konkrétan nagyobb csúsztatás, mintha azt a címet adnánk, hogy „Nőtt az ellenzéki pártok előnye a fidesszel szemben”.
De ez legalább csak csúsztatás. A hvg címe ezzel szemben hazugság: tényleg kihozható ugyan egy negyedmilliós plusz a fidesz oldalán a számokból, de az nem a párt népszerűségére vonatkozik, hanem ennyivel többen szavaznának a fidesz listára egy kétpólusú fidesz-ellenzék felállás esetén. Ezt egyébként a cikkben belül le is írják: „…a kevesebb lista aktívvá tesz korábban bizonytalan választókat. Ez számokban azt jelenti, hogy a kormánypárt mellé márciusban 3 százalék (negyedmillió) választópolgár sorakozik fel, ha a versenytárs a közös ellenzék.” Ilyen hatás azonban a másik oldalon is van, bár most éppen kisebbnek mérték, mint januárban. Ezzel együtt a talán legfontosabbnak mondható összehasonlításban (mert ez van a legközelebb a tényleges válsztási helyzethez) semmi nem változott az elmúlt egy hónapban, és 50-47-es ellenzéki vezetést mértek: img1.hvg.hu/image.aspx?id=c875fac8-5697-4808-919b-742ab793ccda&view=b2dea50f-cee1-4f6e-b810-034566fbfb2e
Ettől amúgy még nincs túl sok ok az optimizmusra, mert ahogy többször is szó volt róla, egy „hagyományos eszközökkel” elcsalhatatlan és a végeredményt (mandátumszámot) tekinve is viszonylag meggyőző ellenzéki győzelemhez 58-42 körüli támogatottsági arányok kellenének, és a jelenlegi számok eléggé befagyottnak látszanak. (De „csak” befagyottnak, tehát a fidesz visszaerősödése legalábbis ebből a felmérésből nem jön ki)
*A telex a félrevezető címadás mellett legalább leközölte a részletes adatokat:
telex.hu/belfold/2021/03/16/zavecz-research-partpreferenciak-fidesz-jobbik-mszp-dk-momentum-tamogatottsag
(A hvg ezt is megspórolta, hogy még az se számolhasson utána, akinek volna rá igénye. Talá Hont András volt az ügyeletes szerkesztő)
@incze: Igen. A beoltottság csak egy technikai paraméter – és még annak is elnagyolt, mert nem mindegy, hogy kik és milyen sorrendben oltatnak be, lásd régen beoltott sportolók (természetesen Pfizerrel) és még be se hívott, decemberben regisztrált, 70 feletti krónikus betegek tömegei – a valódi cél a minél kevesebb halott lenne (továbbá a fokozatos nyitást _valóban_ lehetővé tevő járványügyi állapotok kialakulása). De ezekben az elkúrások miatt már esély sincs egy viszonylag jó eredményre, így hát marad a beoltottak százalékos arányának fetisizálása.
(Mondjuk egy fokkal még ez is jobb, mint amikor a lélegeztető gépek száma volt a fertisizált paraméter. Jut szembe, Merkely pár napja azt találta mondani, hogy 1000 körül van az aktívan működtethető lélegeztetőgépes ágyak felső határa. Az a mondása meg szintén érvényben van, hogy igenis jó ötlet volt 16 ezer apparátot bekészletezni. Nem csoda az a friss Széchenyi-díj, ki lett érdemelve)
@eszti…..:
Milyen lépéselőnybe? Kórházból tüdőgyulladás után negatív teszttel haza küldött embernek két-három nap után szóltak, hogy pozítív, és házi karantén, de kezelés-gyógyszer senni. Ez neked előny?
Ez lett volna előny: index.hu/kulfold/2021/03/17/vietnam-covid-19-vedekezes-alacsony-koltsegek-magas-hatekonysag-/
@velőtanya:
Hozzá téve, hogy gyakorlatilag az egészségügyben dolgozók zöme nagy valószínűséggel elkapta a fertőzést, amiből ki enyhe, ki nagyon erős tünetekkel jött ki, vagy ki sem jött. Orvosok is haltak meg.
Normális ésszel már az első adag beérkező vakcinát beléjük kellett volna szurkálni, majd utána azokba, akik nagy tömegben voltak kitéve a fertőzésnek, és sok kontakt kapcsolatuk van, pl. pedagógusok. Meg focialisták.
@eszti…..:
Íme az előnyünk:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/20210316/szethordtuk-a-virust-a-lezarasok-elotti-hetvegen-bemutatjuk-mi-tortent-a-veszelyzonaban-levo-megyeinkben-474238?utm_source=index.hu&utm_medium=doboz&utm_campaign=link#
@látjátok feleim szümtükkel:
Ezzel mondjuk egy kormány sem tudna mit kezdeni. Az, hogy sok a retardált agyatlan birka, sajnos adottság. Mégis ezzel mit lehet csinálni? Az egyetlen megoldás kevésbé jogállami, hogy gumibottal vered szét a sok balfas* idiótát akik szerint nem lehet kibírni ikea nélkül pár hetet.
@Muad’Dib:
Tuod, ha az ikeát az elhatározás estéjén bezárják, akkor nincs sorban állás két napig. Csak ehhez vagy nemzeti nemkonzultáció, vagy tökös miniszterelnök kell. Egyik sem volt.
@látjátok feleim szümtükkel:
Akkor meg azon menne a hiszti, hogy azonnali zárás lett elrendelve. Külföldön is ez van. Zárnak az olaszoknál, megrohanják a kretének a kávézókat és egymás szájában lógnak. Annyi a hülye, hogy félelmetes.
@Muad’Dib: azért ha van olyan jó a propaganda(kommuikációs)gépezet, hogy a borsodi zsákfaluban is az afrikai migránstól rettegnek, akkor talán ezt fel lehetett volna következetesen a jó cél érdekében is használni. Egyszer, a változatosság kedvééért… semmi, de semmi olyan nem történik amit minimum 2-3 hónappal előre ne lehetett volna látni…
@deckard_r:
ebben egyetértünk.
@Muad’Dib:
Milyen érdekes, Wuhanban valamiért működött a lockdown tavaly februárban. Pedig 10 milliós metropolisz.
@deckard_r: @Muad’Dib: Ami az afrikai szerencsétlenek ellen – a rasszista előítéletekre és az emberi természetre alapozva – működött, az egy a koronavírus-járvány ellen sokkal kevésbé működött volna. Tavasszal az emberek féltek is tőle, de amikor nem történt semmi, (nem haltak meg többen), akkor sokan levonták a következtetést, hogy „ez nem is komoly”.
@Barkalot:
Valamint egy diktatúra ahol ilyen hülyeségek, mint emberi jogok nem zavarják a képet.
@Muad’Dib:
Én már az anyámnak is mondtam anno, amikor mszmp tag volt, és valai vita volt a helyi tagszervezetben, hogy a birlkeffektus jól műxik. Valaki rázza a kolopmot, a többi megy utána.
Index címlap öles betűkkel: „Magyarország vakcinarekorder lett Európában a pandémia alatt”. És a halálrekordról mikor írnak?
With a little help from my friends:
index.hu/kulfold/2021/03/17/sinopharm-vizum-kina-magyarorszag/
Ha már az EU egyelőre nem akar „zöldkártyát” adni a csájníz lötyivel oltottaknak. Arról nem szól a fáma, hogy az eddig automatikus két hét karantén sem kötelező így? 😉
Astra-Zeneca, ma délután. Azt mondják, holnap fájni fog a karom és lehet, hogy kicsit belázasodom. Hihetetlenül professzionális volt az egész.
@jotunder:
Pont egy hete kaptam AZ-t. Két napig fájt a karom, semmi egyéb. A háziorvosnál kaptam, kifogástalan körülmények között. Egy kicsit csodálkoztam, hogy a 2. 7 7 múlva esedékes, de most állítólag ez javallt.
@ikaruss: http://www.theguardian.com/world/2021/mar/17/europe-at-the-start-of-a-third-wave-of-covid-experts-warn – informatív térkép, hogy a ner dada fő szószólóját, a mogyoró tévét idézzem, hol „tombol a járvány”, hát nem éppen a szörnyűlködve emlegetett belgiumban. ez a helyzet a feketeseggű oltásrekorderrel. a másik sinopharm zászlóshajó oltásrekorder szerbia épp csak lemerad a fekete színezésről, de a következő fokozat (lila) toronymagas éllovasa.
—
közben szépen kövéredik a visszatekintő halálozási statisztika, pl. ahhoz képest, mit közölt a ksh a 2020-11-02 és a 2020-12-27 közötti időszakról jan. 20-án (29664), és mit ma (31213), a különbség 1549.
Ma 207 elhunytat jelentettek hivatalosan…
Mai mese:
szülők 80 fölött, apám sokkal, anyám kevéssel. Egyik vesebeteg, másik inzulinos. Tegnap mondja a nefrológus a telefonban, hogy látja a felhőben, 10 nappal azelőtt apám tesztje pozitív volt (amit azért csináltak, hogy utána csináljanak valamit), lassan lejár a karanténja. Erről neki soha, senki, sehogy nem szólt, senkihez nem jutott el az információ, hogy covidos. Nosza az anyámat is gyorsan letesztelték, ott virít az ellenanyag. Bónusz: a fertőzést apám 99%, hogy kórházban szedte össze. Valami elképzelhetetlen csoda, hogy 38 fokkal, egy kis köhögéssel átkecmeregtek rajta mindketten, meg voltak győződve, hogy valami ártatlan egyebük volt. Fun fact: apám a pozitív teszt előtt 1 nappal kapott Pfizert. Anyám nem, mert antibiotikumot szedett nem sokkal azelőtt.
Ez az ország baszki, ez elképzelhetetlen.
@Podvinecz Marsall: ez bizony így megy, nekem is akkor állították ki a karanténról szóló hivatalos papírt, amikor kértem a feloldó határozatot, hogy mehessen a gyermek közösségbe. Megegyeztünk a hölggyel, hogy akkor nem küldi a piros matricát.
Az a tény, hogy bejelentett mind a háziorvos, mind a munkahely, kétszer beszéltem különböző hölgyeményekkel a tesztelés előtt telefonon, aminek nyilván ugyanúgy nyoma lett, mint a pozitív tesztemnek, szóval ez az egész érintetlenül hagyta a járványügyi kérdésekben is eljárni hivatott kormányizét. Ha nem hívom fel a háziorvost, aki megnézte a rendszerben, hogy mi lett a teszt eredménye, nekem sem szólt volna senki, hogy a kis családdal együtt maradjak veszteg, bent a lakásban.
Úgyhogy én tényleg el tudom képzelni, hogy nincs meg sehol, hogy hány beteg vagy halott volt bárhol az országban, mert a rendszer úgy ahogy van, szar. Viszont, aki ezt kitalálta és hagyja így működni, az vagy közveszélyes idióta vagy egyszerűen bűnöző.
@flort: az utolsó félmondatban nem „vagy”, hanem „és”.
@Podvinecz Marsall: +1
@flort: @Podvinecz Marsall: …most döbbentetek rá, hogy fideszesek uralják az országot & irányítják a járvány elleni „védekezést”?
i.ibb.co/f8nw8dY/ch0003.jpg
@labrys: nem. Csak volt, aki azt hitte, mi tagadás, én is, hogy az operatív törzs vagy mi a fene, titkolja az adatokat. Most már azt hiszem, ennél rosszabb a helyzet: ők sincsenek tisztában velük.
Az, hogy egy kettyent Nyunyóka nyanya és tökhülye Kásler a fő arcok járványügyben, önmagában botrányos. De hogy nincs mögöttük olyan stáb, aki legalább a lehetőségekhez mérten képben lenne, és működtetné a rendszert, amíg a miniszter királyok porhüvelyeivel puzzle-zik, mindent képzeletet alulmúlt.
A Vezér és vazallusai szórakoznak, a gladiátorok meg hullanak, mint a legyek.
444.hu/2021/03/19/30-resztvevo-is-megfertozodhetett-koronavirussal-a-budapesti-nemzetkozi-vivoversenyen
@labrys: amikor azzal szembesülsz, hogy nem rossz a rendszer, hanem egyszerűen nincs – már nincs-e vagy nem is volt, már irreleváns, az egy minőségi ugrás. És ehhez jön még az a pszichológiailag teljesen érthető rész, hogy minél közelebb van hozzád, annál nagyobbat üt, mert nem tudod távolítani magadtól.
Nem mindenki akkora lumen, hogy egy aposztrofból lássa a mocsok teljességét és Dr Bubo kuvik-nagynénje verseit szavalja fennhangon, tíz évre visszamenőleg.
Nahát!
http://www.msn.com/hu-hu/hirek/other/szijj%C3%A1rt%C3%B3-bejelent%C3%A9s%C3%A9b%C5%91l-der%C3%BClt-ki-hogy-az-oroszok-tov%C3%A1bbra-sem-sz%C3%A1ll%C3%ADtanak-annyi-vakcin%C3%A1t-mint-amennyir%C5%91l-szerz%C5%91d%C3%B6tt-vel%C3%BCk-a-korm%C3%A1ny/ar-BB1eLFqN?li=BBRUlyz&ocid=mailsignout
Mindeközben a bolsiivadékok sugárhányásban okádnak az EU-ra.
@flort: @Podvinecz Marsall: nem menőzni akartam („lumen” :P), csak hát tíz éve ezt csinálják. Minden téren.
Egyébként nyilván titkolnak is adatokat, mivel ténylegesen kizárólag a járványellenes védekezés PR-részével foglalkoznak. A káosz növelése a kontraszelekciójukból, az ország pandémia közben is folytatott kirablása pedig a lényegükből adódik.
Ezek szó szerint embereket gyilkoló bűnözők.
@labrys: én sem menőzni akartalak…
;l
A járványból is „üzletet” csinálnak a nertársak. 🙁
huppa.hu/sotet-ugyletek-a-jarvany-leple-alatt-magyarorszagon-es-a-nyugat-balkan-tobb-allamaban/
Látta valaki mostanában @lüke-t?
@Podvinecz Marsall: Utolsó aktivitása a blog pont hun múlt év dec 14-i.
blog.hu/user/281341/tab/activity
Most címlapos a 4-en. Denevér és ember közti köztigazda a hiányzó láncszem a WHO szerint. Csak még azt nem tudják hogy mi volt ez a rejtőzködő és huncut és bujkáló köztigazda. A vuhani víruslabor mint forrás az viszont kizárt, mert a kínaiak állítják. 🙁 Igazuk lehet, Hongkongba is újraépítették a demokráciát. 🙁
444.hu/2021/03/29/a-who-jelentese-szerint-egy-kozvetito-faj-segitsegevel-terjedhetett-at-a-koronavirus-az-emberre
@rdos:
Egy éve is nagyjából erről volt szó, mi újdonság van ebben? Nem értem. Még mindig tudjuk, hogy nem tudjuk, bravo. Miért kell ehhez jelentés?
@Külsős: Ez egy nagyon komoly WHO jelentés a helyszíni vizsgálat eredményeiről. 🙂 Mondjuk a komolyságát „csak” az kérdőjelezi meg, hogy a járvány után bő 1 évvel értek a „tetthelyre”. 🙁 A héten bizisten mindenki kedvére elolvashatja. 🙂
@rdos: írtam neki a blog.hu-n keresztül, de nem válaszolt. Nagyon remélem, csak a blogokból lett elege.
@Podvinecz Marsall: Őszintén remélem én is.
Minőségi forradalom? Ja? Nálunk nem. 🙁
http://www.valaszonline.hu/2021/04/20/covid-halalozas-tobblethalalozas-statisztika-szamitas-vita/
Most címlapos a 4-en. Az idősek fele se beoltott minálunk. 🙁
qubit.hu/2021/04/23/magyarorszagon-a-80-ev-felettiek-kevesebb-mint-fele-kapta-meg-mindket-adag-oltast-ez-magyarazhatja-a-gyaszos-halalozasi-adatokat
A nyolcvan + korú generáció kitalálom nem regisztrált. 🙁 Mert mondjuk nem volt netje az idősek felének. 🙁
@rdos: Szerintem a 90+ százalékos országokban még a magyarokénál is kevesebb 80 év feletti regisztrált. Mi lehet a magyarázata akkor az eredményeknek, ha tudjuk, hogy a magyar regisztrációs rendszer a lehetséges oltási folyamatok viilágszinten is egyik legnagyszerűbb innovációja?
Hajdani kedvenc pizzázóm – sörözőm eddig csak elvitelre adott pizzát (meg sört is ha kérték a vendégek), de persze minimális forgalommal 1 fő tulajdonosi „ügyelettel”, mert az is bőven sok volt . 🙁
El kezdték felhúzni a kerthelyiségüket (lassan egy hete és még most sincs készen).
Kérdem a tulajt. Holnap nyitás? Válasz. Nem. Nincs ember, nincs elég áram (azzal sütnek és fűtenek) és nincs placc. 🙁 Emellett hogy áruja van-e, az már mellékes is. 🙁
Nem villanykapcsoló ez. 🙁
Persze a víájpí páholyban cucializálódott focialista nertársaknak erre sincs rálátása. 🙁
@velőtanya: Tetszik a fanyar humorod. 🙂 Ennél jobban már csak „regisztrációs innováció” tetszik. 🙂 Na jó, inkább. 🙁
@velőtanya: @rdos: … Nyilván hogy a regisztrációs rendszert azért hozták létre, hogy kizárják a szegényeket az oltásból. Ez nem is kérdés.
Ha a halálozást az előre megfontolt szándékkal kizárt nemoltott öregek hozzák össze, akkor még sokáig ostrom alatt lesznek a kórházak.
Lehet, hogy ezen a népszerű dolgon Orbánék jól röhincsélnek a teraszukon, de az oltott öregek és sokan mások is belehalhatnak a kapacitáshiányba.
@kemény keleti kommentelő: Ha a hazai „oltakozási” regisztrációnak az volt a célja amit mondtál, akkor nagy a baj. 🙁 Ha nem akkor is, csak akkor nem szándékos volt. 🙁 Viszont a végeredményét tekintve mindegy a szándékosság vagy annak hiánya. 🙁
Annyira nem bonyolult. Járvány esetén azt kell először beoltani, aki veszélyeztetettebb. Aztán ha elfogadja az oltást akkor jó, ha nem, magával tolt ki és a kontaktjaival szép magyar szóval élve. 🙁 Na jó, inkább halva. 🙁
Egyebekben meg cekszualizálja meg a frissített kubatovlista önmagát. 🙁 Mert azért nekem ez (kubalista) sem tűnik életidegennek. 🙁 Na jó, halál hidegennek. 🙁
@rdos:
Már mért ne lenne netje mindenkinek? Hiszen még kormánbirtosa is volt a szélessávú internetet minden háztartásba fideszes rémálomnak.
@látjátok feleim szümtükkel: Idsanyámnak (évek óta nyolcvan plusszos) vagy húsz éve van számítógépe és netje. Részben én adtam Neki.
Csak már jó ideje nem használja. 🙁 Pedig e-mailezni, csetelni, menetrendet kinézni tudott. Mára vagy tudja használni vagy nem, de jobbára nem használja. 🙁 Kapirgál a kertben, az jobban leköti. 🙁 Van aki irl jobban érzi magát. Valahol meg is értem, bár én ezt nem tehetem meg. Ő igen.
@rdos: Vicrotten egyik kedvenc olvasmánya Sánta – Sokan voltunk-ja lehet 🙁