Sokkal nagyobbat tévedtem, mint ami látható
Eredeti szerző: jotunder
Aránylag biztos voltam benne, hogy az Orbán-rezsim nem engedi el a járványt és a végén nem lesz napi száz halott. Elengedte. És meghamisították a halálozási adatokat. Ezért nem tévedtem olyan nagyot látszólag.
Kásler Miklós mai bejelentése: December 10. környékén 27-30000 infektológiai ágyra lesz szükség.
Jelenleg 7477 beteget ápolnak kórházban. Ez lényegében azt jelenti, hogy kéthetente várják a duplázódást. Két héttel ezelőtt azért nem volt duplázódás az ápolt betegek számában. Az IMHE ma összesen 17000 koronavírus halálozást vár Magyarországon és egy december elején bekövetkező tetőzést (miután elkezdtek friss adatokból számolni, nem tartom őket jónak, az egész túl béna). Mintha ebből olvasna ki valamit Kásler.
Ezzel a hipotézissel és a jelenlegi kórházi adatokkal semmilyen módon nem konzisztens az, hogy ma a 11 nappal ezelőtti halálozási adatok alatt vannak aránylag jelentősen, és nem érték el a 110-et egyik napon sem. Ilyen nincs, ez megmagyarázhatatlan.
Közben a szakértők lényegében teljesen eltűntek.
Az biztos, hogy két héten belül a korlátozások miatt a helyzet jelentősen javulni fog (csökkenni fog a növekedési exponens, az átlagos napi növekedési ráta), ez most 1.04-1.05-nek tűnik, és semmi nem mutat arra, hogy ez túl sokat változott, én látom ezeket a csúszóátlag görbéket, ez egészen az utolsó időkig elég pontosan rásimult egy 1.05 körüli exponensű görbére.
Az biztos, hogy ha kiderülne Orbánék adatokat hamisítottak hárommillió ember tapsolna ütemesen, hogy milyen ügyes a magyar miniszterelnök. Erre a rutinra állt rá az ország.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517933-6ae37623956b7' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517933&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517933-6ae37623956b7&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517933-6ae37623956b7' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@ijontichy: Jaja. 🙁 Távozz tőlem sántán? 🙁 Egyre kevesebben vagyunk így. 🙁 Nagymamámnak még 6 gyermeke született, abból 4 fel is nőtt. 🙁 Nekem csak 2, szerencsére mindketten felnőttek. 🙂
Sokan voltunk-e kérdéskörhöz személyes adalék. 🙂
@kemény keleti kommentelő: Nem csak neten lehet regisztrálni, hanem levélben is lehetett.
Valószínűleg több ok áll amögött, hogy az idősek kevesen regisztráltak.
1. Amikor elindult a regisztráció, nem folytattak komoly kampányt. Az a csapat, amelyik kormányzás helyett permanens kampányt folytat, a regisztráció reklámkampányát már csak a halálozási világrekord beállításakor kezdte el, és akkor is szigorúan NER-celebekkel.
2. A magyar idősek elszigeteltségét ismerve door-to-door regisztrációs kampányra lett volna szükség, a szociális gondozók, az önkormányzatok, az egészségügy, helyi önkéntesek stb. bevonásával. Nyilván szó sem lehetett ezeknek a gyanús sorosita hálózatoknak a bevonásáról.
3. A folyamatos hazudozás, titkolózás, mutyizás és a lopakodó puccs felőrölte a kormány szavahihetőségét. A második hullámra elfogyott a hitelességük, hogy hatékonyan közömbösítsék a Gődény-féle vírustagadó gazemberek hazugságait.
4. Orbán kitalálta, hogy a magyar védekezés sikerének új mérőszáma az átoltottság lesz. Ezért aztán a nemlétező oltási terv folyamatosan újabb és újabb privilegizált és mobil csoportokkal bővült, még mielőtt befejezhették volna az idősek oltását.
5. A tömeges oltás logisztikai alapja az, hogy a vakcinákat, a személyzetet és az embereket oltópontokra kell terelni. Az, hogy az oltást vigyék az idősekhez, csak az önkormányzati idősotthonokban történt meg. Az egyedül élő idősekhez eszükbe sem jutott elmenni. Mert Orbán számára eredmények kellettek és az oltóponti oltással gyorsabban, több embert lehet beoltani. Hát nem feltétlenül azokat, akiknek a legnagyobb szükségük van rá, de a kék poszteren jobban mutat a 3,5 millió.
Szerintem még most sem késő korrigálni. El kell végezni a házi feladatot. Most a nehezen elérhető idős emberekre kellene koncentrálni.
Persze majd csak az EB után, elvégre prioritások vannak.
@Kettes: Az igaz, hogy levélben is regisztrálhattak az idősek, de aztán arról szóltak a hírek, hogy ezek a levelek nem érkeztek be a listára, és a kormány nem árulta el, hogy mi lett velük. Felelőse se volt a dolognak.
Ha azóta máshogy tudjuk, szóljatok, mert nekem ez az utolsó, amit a levelekről olvastam.
Végülis ezért oltották az idősotthonokat, mert ott nem kellett semmit csinálni az oltáshoz az időseknek, csak beléjük szúrták és kész.
Ahol kellett, ott megállt a tudomány.
A munkahelyi csoportokban oltás is ugyanezen az alapon ment.
Ha csak menni kell a többi után a libasorban, akkor az halad,
ha meg bármit is csinálni kell önállóan, pláne dönteni, … az meg nem megy.
Ezt a magyar tulajdonságot használták fel a manyup pénzek elrablásához is.
Hogy van-e 2, vagy 3 millió beoltott, az persze egy hitkérdés, mert ellenőrizni senki se tudja. Orbán azt mond be, amit csak akar.
Hogy ez tényleg a bizalmatlansághoz vezetett, azt én is látom.
De mindezek ellenére az ország egyetlen biztos pontja, a körzeti orvos már beolthatta volna a legöregebb pácienseit, ha akarta volna.
Hogy miért nem tette, azt meg kellene kérdezni tőle.
Talán az is belejátszott, hogy a kormány súlyosan tiltotta a regisztráción kívüliek oltását.
Ragaszkodott a leküldött névsorához.
Vagyis a középosztály vagy regisztrációval, vagy orvosismerősével beküzdötte magát a sorba,
a szegény öregek meg azóta is várják a sorukat türelemmel.
Lehet, hogy naponta kérdezgetik az orvosukat, hogy mikor jöhetnek.
@kemény keleti kommentelő: Nem hiszem, hogy tömegével lennének olyan regisztrált idősek, akik még nem kerültek sorra.
@Kettes: Szerintem az időseknek még a szó is ismeretlen.
Egy olyan népben, ahol még az egyszerű magyar szavakat sem tudják értelmezni, ez a hosszú idegen szó túlmegy minden határon. Fogalmuk sincs, hogy mit jelent, hogy regisztráció.
Viszont…
Ahogy látszik, mindenkit be lehet oltani, ha behívja az orvosa.
Én kezdettől fogva ezt láttam az egyetlen működő módszernek.
Ezért próbálkoztak meg minden mással.
Ha az elfekvőkkel és idősotthonokkal egyidőben kiadják a háziorvosoknak az ukázt, hogy mindenkit oltsanak be az öregek és rizikócsoportok közül,
akkor be lennének oltva és le lennének követve.
Lehet, hogy pont ezt nem akarják.
Mondjuk ez a fontossági sorrenden vitatkozás, hogy kik a legfontosabb emberek, a rendőrök, vagy a papok, ez is elég motiváló.
Mintha a verseny kicsit megmozgatta volna az oltási kedvet. Az erősebbek előre tülekedtek, a többiek meg utánuk.
De persze ha az elején megmondják, hogy mindenki be lesz oltva születési sorrendben, az is simán lement volna rendben.
Csak a fidesz mindig a zavarosban szeret halászni.
@kemény keleti kommentelő: Ne felejtsük el, hogy helyenkén fél megyényi területek vannak körzeti orvos nélkül.
510 tartósan betöltetlen praxis van itt a listán:
oali.aeek.hu/tajekoztato-a-tartosan-betoltetlen-haziorvosi-korzetekrol/
Őket majd a boltos Marika oltja. Ha még nem zárt be.
@ámbátor: … Erre való a vezénylés…
@ámbátor: Listádat nézve, amely körzetben 15-17 éve nincs körzeti orvos ott milyen lehet az egészségügyi helyzet? 🙁
Más.
Újranyitás. Van ahol 2 hét is kell hozzá. Van ahol azonnal nyithatnának, ha közben nem mentek volna csődbe. 🙁
telex.hu/belfold/2021/04/23/orban-viktor-bejelentese-szolgaltatasok-nyitasa-4-millio-oltottnal-keszulnek-a-nyitasra
@rdos: az egészségügyi helyzet nyilván ott is világszínvolaú és meg sem rendült.
@ámbátor: Jaja. Meg se. 🙁
@Kettes: A 4-es naponta frissülő vírus-híradójában az „Elhunytak korcsoportok szerint” c. ábrán az látszik hogy a 8o felettiek adták az elhunytak kb. 4o százalékát idén február kezdetéig. Április elejére az arányuk 25%-ra csökkent, 🙂 azóta nő és már 31-32% lehet. 🙁 Ha a február-áprilisi trend folytatódott volna most lenne a 8o+-osok halálozási aránya 15%.
Csak annak adom aki a linket még nem ismerné:
444.hu/koronavirus-covid-19-jarvany-data
Hát ez nem túl vidám, a Pfizernél is van (lehet) komoly szövődmény.
Details from an unpublished Israeli Health Ministry report into the side effects of the Pfizer-BioNtech vaccine have raised concerns that there could be a link between the second shot and several dozen cases of myocarditis.
There is specific concern regarding the frequency of the occurrence observed in men under 30 in the days immediately after the second shot.
http://www.timesofisrael.com/israel-said-probing-link-between-pfizer-shot-and-heart-problem-in-men-under-30/
@Késes Szent Alia: Nem kell félni, két okból sem. Nincsen olyan gyógyszer vagy vakcina, aminek nincs mellékhatása (rendszerint keveseket érint és a mellékhatások nagyobbik hányada még mindig a kisebbik rossz). Másrészt a ma használt vakcinák közül összességében (ha jól tudom nem minden tulajdonságában, de) a legjobb.
Ne legyen igazam. A nyitás hatására a környékünkön olyan nagy lett a vendéglátóipari forgalom mint a vírus előtt. Vagy még nagyobb. Fiatalok maszk nélkül szörcsölik a jó pofa sört. Nyilván mindig csak egyet, de azt sűrű egymásutánban. 🙁
Ehhez sem értek, de több mint egy éve mindenki amatőr virológus – járványügyi szakember lett, ezért bátran belekotyogok.
Bátor(talan) kérdésem. Kellett ez nekünk? Jó lesz ez így? 🙁 Félek tőle hogy nem. 🙁
van ebben valami abból, ahogy messi átcselezi magát a védőfalon: flo.uri.sh/visualisation/5939231/embed?auto=1
innen: g7.hu/elet/20210424/egy-latvanyos-abr-arrol-hogyan-lett-vilagrekorder-magyarorszag-a-koronavirus-halalozasban/
@incze: Ez meg még különösebb…
g7.hu/adat/20210412/ideje-elgondolkodni-miert-hal-meg-jarvany-nelkul-is-ilyen-sok-magyar/
Balkáni szinten volt eddig is az egészségünk és a halálozásunk.
Azért szedi elő „a kormány”, hogy a szokásos halálozáshoz képest nem sok, mert a szokásos halálozásunk rosszabb, mint másoknak a járványhalálozása.
Hoppá.
Ebben az Orbán korszakban arra szavaztunk 4-szer, hogy minden nagyon jó, minden nagyon szép, mindennel meg vagyunk elégedve,
miközben hullunk, mint a legyek.
@rdos: Nem az én félelmem az érdekes, hanem hogy le kell-e állítani a Pfizerrel való oltást, amíg ezt kivizsgálják, és hogy emiatt megint bezuhan-e az oltási hajlandóság.
@incze: Azért azt egyszer még tanítani fogják, hogy egy kormány akkor nyitja meg a szórakozóhelyeket, amikor átveszi a vezetést a halálozási világranglistán. Amikor nem 19-re kérsz lapot, hanem terített fuccsra. És adnak!
@kemény keleti kommentelő: Ehhez hozzátartozik, hogy nem 2020-ban, hanem a 3. hullámban lett igazán rossz a helyzet, ezért a komótos statisztikai összesítést is figyelembe véve, az igazi többlet még bukott ki. Ha el akarják dugni, akkor a 2021-es évet is csak 2022-ben, egész évre átlagolva kommunikálják.
@Watchdog:.. Ha nálunk van a világon a legszarabb halálozás,
… akkor diktátoruk parancsára söröznek és kimenőznek, mint a kiskatonák.
Esküszöm, ennél nyomorultabb csicskafajta nincsen.
@rdos: „Jó lesz ez így?” A gran’ opening képeit elnézve, lehet, hogy lesz ennek böjtje :-/ (hacsak az ászok ásza – szemöldökét fenyegetően összevonva – nem beszélt szigorúan a vírussal 🙂 ). Azt viszont borítékolom, hogy vicrotten ezt is áthidalja verbálisan :-(.
@Késes Szent Alia: „le kell-e… bezuhan-e?” Nem valószínű. Az első dózist semmiképp, hiszen mára világos, hogy az mRNS-ek első dózisa is szignifikánsan csökkenti a respirátorra kerülés esélyét. Kettő exit eset 30 év alatt, második dózis után, ez tovább határol (ha már mindenképp óvatoskodnak), és jó kondicióban lévő Eü. mellett nem esik egy kategóriába az Astra-problémával. Ugyanis aki ápolt már agyér-eseményes beteget, az legalább egy csendes „Anyádat!” elmormol, amikor valamelyik idióta „Astra haszon/kockázat” elemzését hallja (tudván, hogy van más választás). Szóval én csak üdvözölni tudom, hogy az EU (ugyan szállítási anomáliákra hivatkozva) nem vesz több Astrát.
@Watchdog: Mindent el akarnak dugni.
Most, hogy már naponta két férj koncolja föl a feleségét, meg akartam nézni, hogy mi a helyzet a gyilkossági statisztikákkal, de mindenhol csak a statisztika hiányáról, hamisításáról és eltüntetéséről találtam írásokat.
qubit.hu/2020/07/22/2020-ban-jelentosen-megnott-az-emberolesek-szama-magyarorszagon
olkt.net/magyar-gyorgy-itt-valaki-nagyon-hazudik/
@kemény keleti kommentelő: Itt pedig az látszik, hogy az 1990-es rendszerváltás pár év alatt visszafordította az addig romló trendet, majd a 2010-es rendszerváltás a javulást kezdi megfordítani.
tradingeconomics.com/hungary/death-rate-crude-per-1-000-people-wb-data.html
Nem tudom a beállítással együtt adni a linket, de nyomjál táblázat tetején baloldalt a naptár ikonra, aztán az okéra.
Itt lehet összehasonlítani a világ egészével:
data.worldbank.org/indicator/SP.DYN.CDRT.IN?end=2018&most_recent_value_desc=true&start=1960
@mafi mushkila: Látom. Ezek 18-as adatok. A világon a nyolcadik legrosszabb ?
De azóta behoztuk az első helyezett Bulgáriát.
@Kettes: Szőrszálat hasogatok kicsit. Nem mintha nem lenne igazad a lényeget tekintve, de nem vagyok benne biztos, hogy a valóságban is itt haltak meg a legtöbben lakosságarányosan vagy csak más európai országok nagyvonalúbban számoltak:
telex.hu/koronavirus/2021/04/22/koronavirus-halalozas-tobblethalalozas-statisztika-ksh-modszertan-nemzetkozi-osszehasonlitas
Ez persze csak 2020, de nincs ok feltételezni, hogy ezek az esetszámolási inkonzisztenciák nem állnak fenn 2021-ben.
És akkor ne is beszéljünk azokról az országokról, ahol gyakorlatilag nincs megbízható statisztika (Indiában még halotti anyakönyvezés sincs a vidék egy részén.)
Megint csak: igazad van, és ez nem változtat semmi lényegesen, de tippem szerint szó szerint nem igaz az, hogy nálunk lenne a legmagasabb a lakosságarányos covid19 halálozás a világon.
@Mackósajt: Részletekbe most nem mennék, de a statisztikai különbségek mindkét irányba hat(hat)nak. Nincs okom föltételezni, hogy a magyar statisztika hajlamosabb COVID-nak betudni a halálozást, mint mások. Az biztos(nak tűnik számomra), hogy Belgium kiugró adatai az első hullámban részben annak voltak betudhatók, hogy minden halálozást COVID-nak tudtak be, ahol az elhunyt COVID-gyanús volt. Teszt nélkül is. Tudtommal Magyarországon csak olyan került (és kerül) be, akinél pozitív teszteredmény volt (gondolom akkor is, ha a halálát egyébként esetleg nem a COVID okozta). A valós számokat persze sosem fogjuk megtudni (a pontos attribúció lehetetlen), de az valószínűtlen, hogy a középmezőnyben lennénk, az meg nem nagyon vígasztal, ha „csak” harmadikak vagyunk, és nem elsők.
@AdvocatusDiaboli: „Nincs okom föltételezni, hogy a magyar statisztika hajlamosabb COVID-nak betudni a halálozást, mint mások.”
A linkelt cikk adataiból pedig pont az derül ki, hogy de.
„…, de az valószínűtlen, hogy a középmezőnyben lennénk, az meg nem nagyon vígasztal, ha „csak” harmadikak vagyunk, és nem elsők.”
Többek között ezért mondtam azt, hogy ez nem változtat a lényegen.
@Mackósajt: … Nem tudom, hogy attól, hogy a teszteredményhez kötjük, miért lennének relatíve jobbak a számaink ?
Tudtommal a többi országhoz képest elég minimálisan tesztelünk.
Lehet, hogy még rosszabbak ettől a számaink, mint hisszük.
A növekmény meg hiába átlagos, ha a járvány előtti halálozásban is világelsők között voltunk.
Átlagos növekménnyel is ugyanúgy a világelsők közt vagyunk.
Addig zsonglőrködnek a számokkal, hogy a titkolózás és a hamisítás után már senki ne tudja meg, hogy micsoda tragédia volt a működésük.
Nem hitelesek ezek a mosdatós cikkek.
@kemény keleti kommentelő: ha a kormány annyira be akarná bizonyítani, hogy nem öl minket jobban halomra, mint más kormányok az állampolgáraikat, még mindig átkonvertálhatja az adatokat a kompatibilis metódus szerintire.
akkor már csak a tesztelési hiányossággal és a halálozás kiindulási magas mértékével kell elszámolnia.
@kemény keleti kommentelő: Nem azért, mert a teszteredményekhez kötjük. Hanem azért mert néhány a járvány által ismerten keményen megütött országban (pl. Spanyolország, Olaszország) sokkal nagyobb a különbség a covid számlájára írt halálozási szám és az előző évekhez képesti többlethalálozás között, mint nálunk. És ez úgy, hogy ez a különbség nálunk is létezik.
(És igen, a két grafikon nem ugyanaddig a dátumig mér, és nem ugyanaz a skálájuk sem, és az erős harmadik hullámunk miatt valószínűleg sokkal rosszabbul állunk a listában, mint azt a 2020-as grafikon mutatja. Azonban a Spanyoloknál pll. akkora az inkonzisztencia a két listán elfoglalt helyük között, hogy azt ez se fogja eltüntetni.)
@mafi mushkila: Az nagyon átlátszó lenne. Ami persze nem feltétlenül érdekelné őket, de szerintem ahhoz már az ő mércéjük szerint is késő. Ami ennél is fontosabb: azért nem léptek eddig ilyet, mert felismerték, hogy nem számít.
@Mackósajt: „sokkal nagyobb a különbség a covid számlájára írt halálozási szám és az előző évekhez képesti többlethalálozás között, mint nálunk. És ez úgy, hogy ez a különbség nálunk is létezik”
Ennek a különbségnek léteznie kell (teljes egyezés tökéletes adatok esetén is csak a véletlen műve lehet) és mindkét előjellel. Százféle oka lehet (illetve végtelen számú, de száznál többet valószínűleg nem érdemes figyelembe venni). Ezeknek csak egy része (első közelítésben fele) kapcsolatos azzal, hogy a COVID-ot hogy tartják nyilván (elvileg ill. gyakorlatilag, amik között szintén eleve nagy lehet az eltérés, Magyarországon biztosan). Ráadásul a két adatsor más forrásból származik. Eleve furcsa, hogy az EU-s adatok forrásaként a KSH van megadva – gondolom, hogy az Eurostat adataira utal, de mindenesetre biztos, hogy legalábbis másodlagos forrásról van szó.
De ha már a többlethalálozásnál tartunk: nagyon érdekes lenne tudni, hogy a járványtól eltekintve, csak a korlátozásoknak milyen hatása lehetett a halálozásokra. A nagy világválság (1929) alatt az USA-ban, némileg talán meglepő módon, csökkent a halálozás. Lehet, hogy máshol nőtt.
Én azt tartanám nagyon meglepőnek, ha a cikk két adatsora erős egyezést mutatna.
@AdvocatusDiaboli: Igen persze, nem várható el teljes egyezés, és más oka is lehet, pl. indirekt hatások vagy ha egyes országokban tavaly épp ellenkező irányban volt behullámzás bármilyen okból, stb. Nyilván. Az erős egyezést én is meglepőnek tartanám. Azt, hogy két sorrend legalább nagyjából korreláljon (give or take) azért elvárnám. Sok országnál korrelál is. De néhány ország esetén ez eltérés túl nagy ahhoz, hogy ezekkel a bizonytalansági tényezőkkel le lehessen söpörni. A magyar statisztikát pedig nem kritizáltam az eltérés miatt.
@Mackósajt: De miért olyan érdekesek pont a spanyolok, amikor az egész világhoz képest a legrosszabb a halálozásunk …?
Szerintem az is hamis, hogy az első hullámot jól kezelték.
Hazahívták a külföldön kószáló magyarokat a legfertőzöttebb helyekről.
Volt egy-két beutazó beteg, akiktől elkapták a kórházi betegek, mert nem volt jól kezelve az elkülönítés, a kórházi betegeket pedig kidobták a kórházakból tesztelés nélkül.
Hogy ebből mégsem lett nagyobb járvány, az a kéthónapos zárásból következik.
Ami viszont rögtön az elején padlóra küldte a gazdaságot.
A gazdaság szétbaszása miatt viszont nem mert Orbán még egy zárást megkockáztatni, ami augusztus-szeptemberre pedig nagyon időszerű volt.
Azóta viszont már csak a versenyfutás megy, hogy ki maradjon életben.
Ahogy látom, a fideszesek kapták az első 1 millió oltást, mert az öregek fele sincs beoltva.
Így viszont a halálozás meredeken megy fölfelé. Különösen, ha Orbán bulibárónak szegődik és meghirdeti a sörfesztivált.
A mutációk indiában és braziliában is még veszélyesebbek, mint a brit, amit most bekaptunk.
Hogy az oltások nem adnak ellenük védettséget, vagy nem időben, az is benne van a pakliban.
De hogy egy ilyen erős mezőnyben, ahol a világ legtöbb országát komplett idióták vezetik, ilyen jól az élre törtünk az önsorsrontásban, az nekem is meglepő.
Ez az Orbán tényleg egy világszám a hülyeségben.
@kemény keleti kommentelő: Tettem egy technikai megjegyzést arról, hogy a láthatóan meglévő számolási különbségek miatt valószínűleg (lehet, hogy) szó szerint nem itt a legnagyobb a halálozás. Azonnal leírtam, hogy ez technikai kekeckedés, és nem lényegi a magyar helyzet megítélése szempontjából. Erre te elkezded hosszasan és vehemensen magyarázni, hogy de mennyire rossz itt a járványkezelés, és de igenis nagyon sokan haltak meg. Kegyelem szegény fejemnek. 🙂
@Mackósajt: Mivel egy hamis fidesz-állításokból összerakott történetet boncolgatsz egy újságírói cikk alapján,
amiben minden szám és feltételezés annyit ér, mint nyunyóka nedves álma,
ezért elmondtam, hogy ami tényleg megtörtént, az mennyire más sztori, mint amit ez a cikk sugároz.
@Mackósajt: „A magyar statisztikát pedig nem kritizáltam az eltérés miatt.” Ezt nem tudom, miért nekem írtad. Nem utaltam rá, hogy kritizáltad volna, mégkevésbé állt szándékomban megvédeni.
A töblethalálozásban egyébként van egy másik furcsaság (azon túl, hogy arra a KSH-ra utal, amelyik nem lehet az adatok gazdája ill. forrása), mégpedig hogy csak a megelőző évhez (2019) viszonyítja a többletet. Sokkal ésszerűbb lenne egy többéves átlaghoz hasonlítani, mint ahogy itt már többen megtették. Ez számomra teljesen érthetetlen.
@AdvocatusDiaboli: Erre volt idejük / energiájuk, és adtuk a könnyen elérhető forrásban. Tény, hogy lehetne mélyebbre ásni. És feltehetően majd meg is teszik Európa szerte.
A 444 korábban a magyar statisztikával több évre visszamenőleg megtette ezt, és nem volt lényegi különbség az 2019 vs. 2020 összehasonlításhoz képest. Vagyis a normál éves demográfiai, időjárási, influenza, és kitudja még milyen tényezők által befolyásolt ingadozás/változás mellett is szignifikáns maradt az eredmény.
Persze lehet, hogy más országoknál nem így lenne. De a legnagyobb eltérések akkor is gyanúsak. Amikor egy ország az egész EU-ban az egyik legalacsonyabb hivatalos covid halálozással rendelkezik, de az egyik legnagyobb többlethalálozással az előző évhez képest, akkor az kérdéseket vet fel.
@kemény keleti kommentelő: Te most azt állítod, hogy a KSH adatai a halálozási számokról egy az egyben hazugságok? Nem az interpretációjuk vagy a leosztásuk halálozási ok szerint, hanem maga az, hogy egy adott évben mennyi ember halt meg itt vagy az Eurostat által lefedett egyéb országokban? Akkor tényleg nincs miről beszélnünk, maradnak az anekdoták. Nálunk pl. a takarítónéni azt mondta, hogy…
@kemény keleti kommentelő: 🙂 hogyan fokozzunk? lies, damn lies, statistics, KSH 😀
Elnézve a tegnapi tömegeket a „teraszokon” minden úgy történik, és történt, ahogy kell. Ha az emberek nem tudnak parancsolni maguknak, akkor nem kell csodálkozni, pláne nem felháborodni ha rakásra halnak. A vendéglősök meg ugyanúgy egymásra tolva hagyták az asztalokat, mintha mi sem történt volna, illetve történhetne. Ugyanaz a lehúzós ócska banda (tisztelet a kivételeknek) mint volt. Egyik szekcióért sem kár, csak annyi a baj, hogy a vétlenek is halnak. Mindezek mellett minden eddigi vitatkozás teljesen felesleges, mondhatni meddő volt.
@Mackósajt: Ahonnan ki lehet nézni a 2019-es adatot, onnan a többéves (mondjuk 2015-2019) adatokat is ki lehet nézni, nagyon csekély (esetleg nulla) pluszmunkával. Ha ezt nem tudom megcsinálni, akkor nem írok róla cikket.
„kérdéseket vet fel”: gondolom azért írták a cikket (és azért volt benne a két ábra), hogy az olvasóban fölvetődjenek a kérdések. Ha ez téged mélyebben érdekel, akkor csak bátorítani tudlak, hogy nézz utána. A magam részéről csak arra akartam rámutatni, hogy a cikkben semmi meglepőt nem találtam. Még csak azt sem mondom, hogy rossz. Szerintem az, hogy egy évhez viszonyít, az rossz, de lehet, hogy nincs jelentősége. Meg az egyik hivatkozása is legalábbis furcsa, de attól a számok lehetnek korrektek. A lényeg, hogy szerintem nem ad alapot messzemenő következtetések levonására. Ha annyira érdekelnének a számai, mint a jelek szerint téged, akkor magam mennék utána az adatoknak. Többet erről nem tudok mondani.
@jaegtoer: Most, hogy mondod, tényleg a lehető legsűrűbben rakták ki az asztalokat és székeket,
és nem követelték meg a maszkhordást sem,
úgyhogy fényévekre volt ez az Orbán féle sörfesztivál a más országok folyamatos szolíd és ritkított székes nyitvatartásához képest.
Itt a legközelebbi kiülős helyen két-három parkoló autó beállójában kirakott két sörsátor alatt egy táncos-zenés mulatságon dajdajoztak ahányan csak odafértek.
Lehet, hogy nem voltak többen ötvennél, de az egymás ölében ülve.
@Mackósajt: Így, ahogy mondod. Nálatok a takarítónéni, nálunk meg nyunyóka.
@AdvocatusDiaboli: a Eurostat magyar adatai a _KSH_ adatai. Merthogy onnan kapják őket, a KSH adatai számítanak a hivatalos magyar adatoknak.
Nem véletlen, hogy minden egyes rezsimváltáskor, kivétel nélkül, a KSH vezetése az elsők között van, ahol lecserélik a megfelelő személyeket.
@ijontichy: Persze hogy csak verbálisan hidal át. 🙁
@Késes Szent Alia: Szerintem a hazai Pfizer-es oltás utáni megbetegedési és hallozási adatok nem hasonlíthatók csak így egyszerűen össze a többivel.
Pfizerrel időseket, betegeket, veszélyeztetetteket oltottak. Nem mellékesen nemzetközi összevetésben jóval másabb a helyzet. Szerintem ez egy burkolt rekláma a „kiváló” kínjai vakcinának. 🙁
@labrys: „Eurostat magyar adatai a _KSH_ adatai.”
This is elementary, my dear Watson. Csak nem nem az Eurostat magyar adatairól volt szó, hanem a KSH EU-s adatairól. @Mackósajt: egy olyan cikken rugózik, amelyik az EU-s tagországok (valamint az EU maga) többlethalálozási adatait a KSH-ra hivatkozva adta meg. Erre mondtam azt, hogy ez így furcsa, mert a KSH ezeknek az adatoknak nem lehet a forrása vagy gazdája (kivéve esetleg a Magyarországra vonatkozókat), így ezek legfeljebb utánközölt adatok lehetnek.
Magyarországra vonatkozóan azért mondom, hogy „esetleg”, mert az Eurostat magyar adatai a KSH-tól származnak ugyan, de az Eurostat azért érdemi munkát is végez, pl. utófeldolgozás, harmonizáció, QA/QC, stb. Ha kijön egy ilyen, származtatott adatokon alapuló összehasonlítással, akkor a számok nem feltétlen egyeznek a tagországok által lejelentett nyers adatokkal. És ez persze fordítva is lehet, márminthogy valaki (én, te vagy a KSH) veszi az Eurostat adatait, és csinál belőle egy neki tetsző összehasonlítást. Akkor viszont sok múlik azon, hogy mi tetszik az illetőnek.
Tehát egy ilyen adatsor forrásául az Eurostatot kellene feltüntetni (ha tőlük származnak a harmonizált adatok), illetve ha nem ők vannak föltüntetve, akkor kérdés, hogy a megadott forrás (jelen esetben a KSH) honnan szedte az adatait illetve hogyan dolgozta föl őket és miért úgy.
@kemény keleti kommentelő: Mi köze van ehhez a nyunyókának? Azt állítod, hogy a KSH adatai arról, hogy hány ember hal egy évben az országban kitalációk. Meg se merem kérdezni, hogy szerinted milyen irányban hazudnak, mióta, és miért. Erre nyunyókázással reagálni totális mellébeszélés. Egy dolog a konkrétan a járványadatokra vonatkozó kormányzati tájékoztatással kapcsolatos szkepticizmus, és más dolog a nagyszabású összeesküvés-elmélet. Nem lehet, hogy akkor az egész járvány kitaláció? Végülis kormányzati szervek állítják, hogy van…
@AdvocatusDiaboli: Nem tisztem megvédeni az újságírót. Ha kétségbe vonod a cikk állításait a pontatlan forráshivatkozás miatt, akkor talán írj nekik. Engem annyira nem érdekel, hogy önálló statisztikai kutatást folytassak, csak azért „rugóztam” rajta ahogy kedvesen mondod, mert reagáltam a nekem szóló hozzászólásokra. My bad.