Szemerédi Endre kapta a Szent István-rendet
Eredeti szerző: jotunder
Szemerédi Endre kapta a Magyar Szent István-rendet, a legnagyobb magyar kitüntetést. Már írtam Szemerédiről, amikor az Abel-díjat kapta. Ő az egyik legnagyobb élő magyar. Nyolcvanéves.
„A természetes számok minden pozitív sűrűségű részhalmazában van tetszőlegesen hosszú számtani sorozat. „
Szemerédi nagyon sok mást is csinált az életében, de a fenti mondat valószínűleg a leghíresebb állítás, amelynek az igazságát bebizonyította. Azon a módon, ahogy ő megcsinálta, ezt az tételt nem lehet bebizonyítani. Nem lehet és kész. Isten egyetlen pillanatra nem figyelt oda, csak egyetlen pillanatra, elszakadt valami a világmindenség szövedékében, aztán ott állt az Univerzum megfürödve, ezt nem látta jönni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518022-6ae39f2b8f890' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518022&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518022-6ae39f2b8f890&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518022-6ae39f2b8f890' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@Érvsebész: azért a perverzitásnak is van határa, bridzsezni Szíjjártó Péterrel, huhh
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: a te logikád nem az enyém. Szigorúan a renddel kapcsolatban mi a rettenetes szimbolika, eredet és stílus? Minden mást leírtam korábban, amit erről és a díjazottakról gondolok. Egy fal akkor lesz szaros, amikor összekenik, nem akkor, amikor építik. Egyelőre ezt (és csakis erre gondolok) szerintem nem kenték össze.
@aronsatie: Nincs olyan vetülete semminek, amit mondtam, amiből ez jönne ki. Vagy ha szerinted van, akkor írd ki ide részletesen, hogy miből következik mi.
@combo: Én azt beszéltem a gyerekkel (már formailag felnőtt volt, de a gyerek az gyerek :), hogy van egy határ, amit egyszerűen nem érdemes (belülről nem érdemes) átlépni, és hogy a szürkezónában mindig esetileg kell dönteni az adott dologról az adott időben. Az ember megdolgozik a nézeteiért, döntéseiért.
A Gyurcsányos sztori: abban az időben nem egy egyszemélyi uralkodóé volt a miniszterelnöki pozíció, tehát nem volt indokolt a személye ellen harcolni, viszont bőven volt még tere a szakmai vitáknak (illetve lett volna, ha az ellenzék [bár most azt mondanám, hogy visszamenőleg nem lehet ellenzéknek sem nevezni a fideszt, ahogy most nem lehet kormányzópártnak: ellenzéki szerepben működő maffia mondjuk) azt az utat választja]. Vagy, mivel nem nagyon tudom máshogy kifejezni, a demokrácia és a diktatúra között vannak olyan különbségek, amik nem maradnak meg a papíron, nem csak valamit valahogy kifejezünk ezekkel a szavakkal, hanem az életünk összes szeletét alapvetően mássá teszik. Én értem, ha vonakodva vonják le az emberek a következtetéseket, mert szar belátni, hogy mi van.
@Érvsebész: Sose értettem a sportellenességet, mindazonáltal az ötszörös ollimpiai bajnokra és a nagyhírú matematikusra egyaránt igaz, hogy a díj nekik jár, joguk van örülni neki. Nem kell rájuk büszkének lenned, ha nem akarsz.
Kérlek alássan, nemhogy nem az érvelési hibám, hanem éppen hogy a kerlelhetetlen.ereju.logikam.eltephetetlen.vaslanca.com.
A 2., amit, mint írod, nem értesz, valóban érdektelen.
@jotunder: Ki volt az a Kanadaban elo magyar matematikus?
Sokan kommentelnek arrol, hogy Szemeredinek vissza kellett volna-e utasitania a kituntetest, vagy nem. Van koztunk olyan, aki nemregiben beszelt vele (en mar 20 even nem), es tudja rola, hogy annyira nem szereti a NER-t, hogy ez egyaltalan tema legyen?
@kiazmarmegint: A note on a question of Erdos and Graham. ¨ Combin. Probab. Comput. 13 (2004),
@Podvinecz Marsall: Szijjártóval ha valamit, inkább ultizni lehet. Talán esetleg tarokkozni. A bridzs mint urbánus-kozmopolita-sorosista kártyajáték, teljesen kizárható.
Mivel úgy tűnik, némelyek szövegértési nehézségekkel küzdenek, és mivel épp most vettem át – megérdemelten, mert ez nekem járt! – a jászkarajenői Lázár János MGTSZ vezetőségétől a Szűz Mária Valagrend kissrigólászlókkal & fodballstadionokkal ékesített középkeresztjét, mint a valaha élt összes jászkarajenői – sőt: a valaha élet összes magyar! – által kitüntetett személy (aki rengeteg fröccsöntött műanyag Kisjézus-szobrot raklapra pakolva tett a nemzetért), úgy érzem, immár rendelkezem a megfelelő legitimációval ahhoz, hogy kifejthessem a véleményem úgy a kitüntetésekkel, mint az azokat adományozó jelentős közéleti személyekkel kapcsolatban.
(Ad notam: természetesen barna félcipőt viselek rezsiszilárdmintás házikabáttal, midőn mindezt tollba mondom Gizikének.)
.
Nem akartam ehhez a poszthoz hozzászólni, mert a személyeknek szánt kitüntetésekhez, mellszobrokhoz és díszmenetekhez (etc.) hasonló szimbolikus faszkodások mérhetetlen infantilizmusuk okán többnyire teljesen érdektelenek, max. enyhén irritálóak – de azért nem ártana rögzíteni pár dolgot.
.
1. Bárki, aki valamely politikai ágenstől – például az aktuális kormánytól – kitüntetést fogad el, egyben politikai aktust (is) hajt végre.
2. Bárki, aki kitüntetést fogad el Orbánéktól, e (többek közt) politikai aktussal egyben annak a véleményének is hangot ad, hogy tiszteli & támogatja Orbánékat*. Azaz tiszteli & támogatja például az etnikailag homogén nemzetre való törekvést; az illiberális rendszert; az alkotmány önkényes megsemmisítését és tákolmányra cserélését; az ország lerablását; az oktatás tönkretételét; az ideológiailag elkötelezett államot (lásd kötelező hittan, vallások/egyházak kormány általi definiálása); a korrupciót mint az Orbánék által explicite bevallott államszervező elvet; a nyílt, nyilvános és folyamatos törvényszegést; a pávatáncot; a hanyatló Nyugattal szemben a fejlett putyinizmust preferáló jövőképet; a nyilvánvalóan néphülyítő, fasiszta propagandát és így tovább, és így tovább…
3. Egy valódi értelmiségi SOHA nem rázhatja le magáról a társadalmi felelősség terhét. Ha valaki tudatosan nem hajlandó foglalkozni a tágabb közösségeinek, a honfitársainak, azok gyerekeinek, a megalázottaknak & megszomorítottaknak stb. az életét meghatározó (politikai-társadalmi) folyamatokkal, akkor az a valaki nem értelmiségi, csak egy önző hobbista**.
(Ezt a viselkedést bizonyos tudományterületeken ’parazitizmusnak’ nevezi a szak.)
4. A társadalmi felelősség – az értelmiségi lét meghatározó eleme – alól sem a kor, sem a hit, sem a szakmai elfoglaltságok, sem az esetleges ’szórakozott professzori’ viselkedésösszes nem mentesíthet egyetlen valódi értelmiségit – sőt, valódi citoyent – sem.
5. A teljesen hülyék kedvéért: természetesen a felsoroltaknak semmi köze ahhoz, hogy egy adott személy milyen (szak)terület mennyire kiváló (szak)értője. Hogy – például – mennyire nagy, korszakos tudós (vagy milyen kiemelkedően neves lepkegyűjtő).
.
Személyes megjegyzés: piszkosul nem látok rá Szemerédi _tudományos_ munkásságára – de szerencsére az a kérdés szempontjából teljesen irreleváns is. Őszintén remélem, hogy a professzor úr pusztán tájékozatlanul cselekedett.
.
.
.
* Mivel gerinces ember nyilván nem fogad el kitüntetést olyanoktól, akiket _nem_ tisztel, akiknek a tevékenységével _nem_ ért egyet, akiket _nem_ támogat; hiszen azzal saját magát degradálná és alázná meg, tudatosan.
** …legyen a hobbija akár a magfizika, a gombfoci vagy a lepkegyűjtés…
@labrys:
Ez teljesen valid álláspont – csak szerintem baromság -, de akkor nem árt ezt alkalmazni a Kádár által kitüntetettek esetében is, ez már valahogy nem szokott összejönni a többségnek.
@Muad’Dib: Kádár az új Gyurcsány!
@mafi mushkila:
„…Bárki, aki valamely politikai ágenstől – például az aktuális kormánytól – kitüntetést fogad el..”
Elnézést, hogy tudok olvasni…
@Muad’Dib: Tudni tudsz, csak nem eleget 🙂 Már megbeszéltük korábban többször is.
@labrys: „1. Bárki, aki valamely politikai ágenstől – például az aktuális kormánytól – kitüntetést fogad el, egyben politikai aktust (is) hajt végre.
Bárki, aki kitüntetést fogad el Orbánéktól, e (többek közt) politikai aktussal egyben annak a véleményének is hangot ad, hogy tiszteli & támogatja Orbánékat*.”
Ezt az elvet általánosan alkalmaznád? Tehát ha téged egy olyan kormány tüntet ki, amelyet nem támogatsz, akkor nem veszed át a díjat?
Ha mondjuk a regnáló kormányra kb. az emberek fele szavaz, akkor az állam által kitüntettek nagyjából felének – akik nem támogatják az aktuális kormányt – el kéne utasítaniuk a kitüntetést?
Ez a felfogás egy élhetetlen világhoz vezet.
@libernyák:
„Ha mondjuk a regnáló kormányra kb. az emberek fele szavaz, akkor az állam által kitüntettek nagyjából felének – akik nem támogatják az aktuális kormányt – el kéne utasítaniuk a kitüntetést? „
Az azért nem mindegy, hogy egy olyan kormányról van szó, amelyik az ország számára dolgozik, vagy egy olyanról, amelyik a belső elleség ellen hadat viselve felszámolja az ország tradícióját, büszkeségeit, egyetemeit, újságjait, kultúráját.
Orbánról sokan gondolják, hogy jólkormányoz, de azt kevesen gondolják, hogy nem visel hadat az országon belül.
És ha egy kormány a sajátjai ellen fog pusztításba, azt legalább azok, akik itt élnek és tudják….. legalább azok ne tapsikolják már meg.
Maradjon ez a hülyék dolga.
@kemény keleti kommentelő: Ez sztem eddig a rövid összefoglalók közül a legtisztább és lényegretörőbb. Mert igazad van, nem kell a demokráciával, diktatúrával vacakolni, ez a hadviselés jobban kifejezi, ami történik.
@kemény keleti kommentelő: „Az azért nem mindegy, hogy egy olyan kormányról van szó, amelyik az ország számára dolgozik, vagy egy olyanról, amelyik a belső elleség ellen hadat viselve felszámolja az ország tradícióját, büszkeségeit, egyetemeit, újságjait, kultúráját.
„
Igen, valóban nem mindegy.
Azonban én labrysra reagáltam, aki általánosságokban beszélt.
Nem azt mondta, hogy akkor nem szabad elfogadni egy kormány kitüntetéseit, ha az – mint a mai – felszámolja a liberális demokráciát, rombolja a kultúrát, harcot folytat a velük szemben kritikus emberek ellen, hanem akkor is, amikor szimplán nem támogatod és tiszteled őket.
@libernyák: „Ezt az elvet általánosan alkalmaznád?”
„Alkalmaznád”?
Ezt az elvet általánosan érvényesnek tartom.
.
„Tehát ha téged egy olyan kormány tüntet ki, amelyet nem támogatsz, akkor nem veszed át a díjat?”
Ha engem egy olyan kormány akarna kitüntetni, amelyet kifejezetten nem tisztelek & nem támogatok – például a hitleri Harmadik Birodalom kormánya vagy a sztálini SZKP KB-ja (vagy, természetesen, a Seggfej kormánya) stb., stb., stb. –, értelemszerűen nem aláznám meg magam azzal, hogy elfogadom a kitüntetésüket.
.
„Ha mondjuk a regnáló kormányra kb. az emberek fele szavaz, akkor az állam által kitüntettek nagyjából felének – akik nem támogatják az aktuális kormányt – el kéne utasítaniuk a kitüntetést?”
1.) Egy kormány nem attól lesz legitim, tisztességes és elfogadható, ha sokan szavaznak rá. Rengeteg politikai erő/kormány létezett az emberiség történelmében, amelyet óriási tömegek éltettek és támogattak vadul (sokszor vérrel-vassal), noha embertelen, gyalázatos és gyilkos tetteket hajtott végre undorító célok érdekében.
2) Ha engem kérdezel, az embereknek sokkal többet kellene olvasniuk, továbbá sokkal értelmesebbeknek, empatikusabbaknak & emberségesebbeknek kellene lenniük.
3) Ami a kitüntetéseket illeti, elmondtam róluk a véleményem. Kétszer is. De semmi gond, szívesen megismétlem, mert tisztában vagyok vele, hogy a prekoncepcióink milyen nehézkessé tudják tenni a szövegértésünket 🙂
Íme: „…a személyeknek szánt kitüntetésekhez, mellszobrokhoz és díszmenetekhez (etc.) hasonló szimbolikus faszkodások mérhetetlen infantilizmusuk okán többnyire teljesen érdektelenek, max. enyhén irritálóak…”
Nem olvasom végig az eddigieket. De talán nem került még szóba: Szemerédi 2012-ben (ugyancsak teljesen megérdemelten, ha jól emlékszem, az azévi Abel-díj után) Széchenyi-díjat vett át. Kiktől is? (Vagy másképp: pont Káslert kellett volna most kerülnie?)
@labrys: Nos hát akkor félreértettelek.
Csak hát nekem nagyon úgy tűnt, hogy ha az alábbi mondatban az ‘Orbánékat’ kicseréljük az „aktuális kormányra”, akkor az következik belőle, hogy egy kormánytól csak akkor szabad kitüntetést elfogadni, ha azt tiszteljük és támogatjuk.
” Bárki, aki kitüntetést fogad el Orbánéktól, e (többek közt) politikai aktussal egyben annak a véleményének is hangot ad, hogy tiszteli & támogatja Orbánékat”
@Podvinecz Marsall: „mi a rettenetes szimbolika, eredet és stílus?” A horthyzmus, amitől bűzlik. Übüék nem építhetnek csak úgy falat, mert ők egy autokrata rezsim, perverz ízléshiánnyal súlyosbítva, ami rendszerint jól láthatóvá válik, amikor ilyen-olyan szimbolikus maradványokból tákolnak össze valamit, ami szerintük jó lesz ideológiai maszlagnak. Ez a fal is ilyen, nem kell összekenni, messziről látszik rajta, hogy csak arra való, hogy igazi teljesítményt összehozó emberek fényében fürödhessenek a révén – már ha be tudják őket palizni.
Mondjuk ami szerintem inkább fontos lenne a témában, de mintha kimaradt volna: mi is ez a díj? Mármint, kik adják és mi alapján?
nepszava.hu/3089878_visszaadni-egy-keresztet
@netukki: !
„Valójában a magukat mindig középre pozicionáló, „értéksemleges” történészeknek* és híveiknek szánom ezt az írást.”
Így kell beszélni szerintem is a „középre pozicionáltakkal”. Nem engedményeket kell tenni a téveszméiknek, hanem tájékoztatni kell őket. Ha középen állónak vallja magát valaki, akkor nem vallhatja egyszersmind elvakultnak, igaz? Vagy-vagy.
*Nyilván nem szó szerint kell érteni, ugyanúgy vonatkozik bármely tejipari termék készítőire.