Szemerédi Endre kapta a Szent István-rendet
Eredeti szerző: jotunder
Szemerédi Endre kapta a Magyar Szent István-rendet, a legnagyobb magyar kitüntetést. Már írtam Szemerédiről, amikor az Abel-díjat kapta. Ő az egyik legnagyobb élő magyar. Nyolcvanéves.
„A természetes számok minden pozitív sűrűségű részhalmazában van tetszőlegesen hosszú számtani sorozat. „
Szemerédi nagyon sok mást is csinált az életében, de a fenti mondat valószínűleg a leghíresebb állítás, amelynek az igazságát bebizonyította. Azon a módon, ahogy ő megcsinálta, ezt az tételt nem lehet bebizonyítani. Nem lehet és kész. Isten egyetlen pillanatra nem figyelt oda, csak egyetlen pillanatra, elszakadt valami a világmindenség szövedékében, aztán ott állt az Univerzum megfürödve, ezt nem látta jönni.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518022-6ae3b5c8ce652' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518022&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518022-6ae3b5c8ce652&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518022-6ae3b5c8ce652' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Matematika ma (a) tematika? 🙂
Úgy kb. a Szemerédi-féle regularitási lemma-nál „dobta le az ékszíjat az agyam”. 🙂 Mindig is azt csodáltam a matematikusokban hogy azt a problémát amit én fel sem fogok, azt ők még meg is oldják. 🙂
Mint Áder mondta a kitüntetés átadásakor Szemerédinek: „Ön matematikai értelemben bebizonyította, hogy a káosz feldarabolható rendezett részekre. Vagyis a legnagyobb bizonytalanságban is mindig van valamennyi bizonyosság.”
Vagy fordítva… 🙂
Gratulálok.
Megérdemelte.
index.hu/techtud/2020/08/20/szemeredi_endre_matematikus_szent_istvan_rend_kituntetes/
Muszáj volt elfogadni?
»Náci vezetők és az 1848-as szabadságharc vérbe fojtói is megkapták azt a magyar érdemrendet, amelyet Semjén Zsolt miniszterelnök-helyettes újraélesztene, és a legrangosabb magyar állami kitüntetéssé tenne. A Mária Terézia által alapított kitüntetést a királyság megszűnése után törölték el, a KDNP képviselői szerint azonban a hagyományőrzés szép dolog akkor is, ha az önkényuralmi rendszerekben bemocskolták a Szent István Rendet. […]
Horthy Miklós kormányzósága alatt kitüntették Hermann Göringet, a Német Birodalom marsallját, a náci Németország egyik legfontosabb vezetőjét, aki többek között az első koncentrációs táborok felállításának megszervezésében is részt vett. Szintén a Szent István Rend tagja lett Joachim Ribbentrop, a náci Németország, valamint Galeazzo Ciano, a fasiszta Olaszország külügyminisztere. A két nemzetszocialista vezető az [origo]-nak nyilatkozó KDNP-s források szerint annak idején a magyar területi revízió során kifejtett tevékenységéért kapta a Szent István Rendet.«
http://www.origo.hu/itthon/20111122-goring-es-haynau-is-megkapta-feltamasztott-szent-istvan-rendet.html
@netukki: A Szent István Rend valóban egy lovagrend volt, a tagjai keresztet viseltek, lovaagkeresztet, középkeresztet, nagykeresztet. A „megújított” Szent István Rend egy állami kitüntetés. Amit egyébként Kertész Imre is átvett.
A „muszáj volt?” Kertészre is vonatkozik, de most nem róla van szó. Szemerédi Intézetet is alapít majd Schmidt Mária?
@netukki: semmi sem muszáj, joga lett volna nem elfogadnia, de én nagy butaságnak tartottam volna. ez így már megfelel?
@jotunder: Egy ilyen sötét múltú és jelenű díj elfogadása sokkal inkább a díjat osztó fényezéséhez/legitimációjához járul hozzá, ezért adják. Arról nem is beszélve, hogy Haynauval és Göringgel ugyanabba a klubba tartozni.. hát tudod…
@netukki: nem volt díj. ez egy rend volt, és a rendről elneveztek egy díjat. nincs jogfolytonosság, a rendet 1946-ben feloszlatták.
Nyilván megérdemelte. Nyilván azt is megérdemelné, hogy ne ezektől kelljen átvennie egy ilyen elismerést, de hát nem élünk örökké. Hogy aztán mi megérdemelnénk-e, hogy ő visszautasítson egy ilyen díjat, abban kételkedem.
@jotunder: Nem díj, nem pénz, csak a szégyen.
@balmoral: Hát erre még így nem gondoltam, köszönöm.
@netukki: Aha. tehát szégyen az osztályrésze Lámfallusynak, Kertésznek, Rubiknak, Roska Botondnak, Eötvös Péternek, Maron Évának?
És mit gondoljunk az 1948 és 1989 között Kossuth–díjat kapottakról? Akinek konkrétan embereket megölető véreskezű diktátortól kellett átvenniük és a kitüntetésükről a hatvanas évektől kezdve az az Aczél György döntött, akinek a hatalmához, életpályákat derékba törő aljaskodásaihoz (és persze formátumáhpz) képest schmittmarcsika kismiska.
Nyilván teljesen oké, hogy átvette, de attól még undorító a helyzet, hogy Ádertől és Orbántól kellett átvennie. De hát erről meg nem Szemerédi tehet, vagy csak pont annyira, mint bármelyikünk.
@fortin2: Azért ez túlzás. Mind abban a véreskezű diktatúrában születtünk és nevelkedtünk, tanultunk,
és senki nem a sírgödörből mászott elő a rendszerváltáskor.
Rólad is inkább el tudom képzelni, hogy a „Kádár dűlőn” nőttél fel pártvonalon kapott nyugati ösztöndíjjal megtolva,
minthogy a gyilkos diktátor elől bujkálva egy lépcső alatt.
A fasiszta díjjal díjazottak viszont nem fiatalokat taníttattak, hanem világháborúkban és koncentrációs táborokban segédkeztek az emberek gyilkolászásában. És ez volt a díjazott teljesítményük.
A háború és a népirtás.
@jan: Én se akarok eszet osztani – hogy kinek mit kellene vagy kellett volna csinálnia – csak végtelenül nyomasztó egy ilyen fotó a szenzációs négyessel az ünnepelt körül, és ezért én bizony jobban tudtam örülni az Abel-díjának:
magyarnarancs.hu/data/cikk/13/25/16/cikk_132516/szemeredi.jpg
@kemény keleti kommentelő:
Egyrészt talán hagyjuk a (z alaptalan) személyeskedést.
Másrészt az, hogy a Kádár irányította hatalom emberek százait végeztette ki és diktátor volt, talán nem vita tárgya manapság. Az sem, hogy Aczél – adminisztratív (esetenként rendőri) eszközökkel is élve – diktatórikusan tartotta kézben a magyar szellemi életet.
Éppen azt írtam, hogy még ezekkel együtt is belefér a realitásba, hogy az akkoriban díjazottakat nem feltétlenül ítéljük el morálisan. Akkor a most díjakat elfogadókat miért is?
A most érvényben lévő Magyar Szent István Rend és a korábbi (Mária Terézia alapítású) Magyar Királyi Szent István-rend közti viszony nem problémamentes, hiszen a mait létrehozó törvény így fogalmaz: „a Mária Terézia magyar királynő által 1764. május 5-én alapított Szent István Rend megújításaként” alapították. A jogfolytonosság így kérdéses, de nem egyértelmű az elválasztás sem. Horthy alatt összesen hatot adtak ki, ebből egy fasiszta és két náci külföldi vállalhatatlan. De a diszkontinuitást mutatja, hogy a korábbi időszakban lényegében csak a felsőarisztokrácia kapta, nyilván az Udvarhoz való hűség nyomán, míg az „megújítás” után kizárólag valódi és vitathatatlan személyes teljesítményre.
@fortin2: Nem személyeskedésnek szántam. Egyikünk sem a sírgödörből mászott elő a rendszerváltáskor.
A gyilkos fegyveres felkelőket akkor és azt megelőzően is halálra ítélték. Nem hinném, hogy találsz olyat, amelyiknek csak a fejét simizték volna meg.
Az ezen kívüli diktatúra meg Kádárnál nagyon olyan volt, mint Orbánnál. Igen.
@kemény keleti kommentelő: Hát, ha Brusznyai Árpádot, I. Tóth professzort, Pálinkás-Pallavicini Antalt és sok-sok másokat „gyilkos fegyveres felkelőknek” nevezzük, akkor nincs miről beszélni.
@fortin2: Az én szememben azért (is, bármilyen más különbség mellett) más a két rendszer, mert Kádárét öröknek érzékeltem, Orbánét meg olyannak, ami ellen ha érdemi mennyiségben/módszerekkel összegyűlünk kiállni, akkor megbuktatható akár hol- [áthúzva] ma.
De egyébként meg mért ne lehetne bármelyik korábbi vagy mai nagyságról úgy vélekedni, hogy a tetteiből úgy tűnik, hogy az elismerés, anyagiak, bármi fontosabb neki, mint a kiállás a diktatúra ellen?
@mafi mushkila: És mi van akkor, ha Szemerédi nem tartja diktatúrának az Orbán-rezsimet? Vannak dolgok, amelyek fontosabbak, mint az aktuálpolitika. Nem lehet mindent alárendelni a kampfnak.
@kemény keleti kommentelő: ezt most befejezted, OK?
De jó kis interjú is volt ez: index.hu/tudomany/2012/03/23/a_rendet_keressuk_a_kaoszban/
@jotunder: A matematika például (mérhetetlenül) fontosabb dolog, mint egy sötét múltú plecsni (lásd: bilev) fejében kedélyesen mosolyogva együtt fotózkodni a képen látható bűnözőkkel.
@netukki: és mi van, ha Endre ezt nem így gondolja? mi van, ha ő nem baloldali/liberális? akkor már nem is a „mienk”? nyolcvanéves, hagyjuk ki a meccseinkből.
@netukki: Nem volt muszáj, de minden további nélkül megtehette. Ha nincs a járvány, még azt se kifogásoltam volna, ha kezet fog velük. Nem lehet mindenkiből Szabad György, és ne is legyen.
@jotunder: Az is lehet! Mért ne lehetne? Mindkét felvetésre. Nem értek egyet, nem állunk egy oldalon ebben a helyzetben, de elfogadom.
@jan: íme, amikor a matematika rocksztárja (index lelemény) magyarázza el a Szemerédi tételt.
http://www.scholarpedia.org/article/Szemer%C3%A9di%27s_Theorem
@jotunder: Terence Taónak már a neve is rocksztáros! 🙂
Nem akartam ehhez a poszthoz hozzászólni, mert a személyeknek szánt kitüntetésekhez, mellszobrokhoz és díszmenetekhez (etc.) hasonló szimbolikus faszkodások mérhetetlen infantilizmusuk okán többnyire teljesen érdektelenek, max. enyhén irritálóak – de azért nem ártana rögzíteni pár dolgot.
.
1. Bárki, aki valamely politikai ágenstől – például az aktuális kormánytól – kitüntetést fogad el, egyben politikai aktust (is) hajt végre.
2. Bárki, aki kitüntetést fogad el Orbánéktól, e (többek közt) politikai aktussal egyben annak a véleményének is hangot ad, hogy tiszteli & támogatja Orbánékat*. Azaz tiszteli & támogatja például az etnikailag homogén nemzetre való törekvést; az illiberális rendszert; az alkotmány önkényes megsemmisítését és tákolmányra cserélését; az ország lerablását; az oktatás tönkretételét; az ideológiailag elkötelezett államot (lásd kötelező hittan, vallások/egyházak kormány általi definiálása); a korrupciót mint az Orbánék által explicite bevallott államszervező elvet; a nyílt, nyilvános és folyamatos törvényszegést; a pávatáncot; a hanyatló Nyugattal szemben a fejlett putyinizmust preferáló jövőképet; a nyilvánvalóan néphülyítő, fasiszta propagandát és így tovább, és így tovább…
3. Egy valódi értelmiségi SOHA nem rázhatja le magáról a társadalmi felelősség terhét. Ha valaki tudatosan nem hajlandó foglalkozni a tágabb közösségeinek, a honfitársainak, azok gyerekeinek, a megalázottaknak & megszomorítottaknak stb. az életét meghatározó (politikai-társadalmi) folyamatokkal, akkor az a valaki nem értelmiségi, csak egy önző hobbista**.
(Ezt a viselkedést bizonyos tudományterületeken ’parazitizmusnak’ nevezi a szak.)
4. A társadalmi felelősség – az értelmiségi lét meghatározó eleme – alól sem a kor, sem a hit, sem a szakmai elfoglaltságok, sem az esetleges ’szórakozott professzori’ viselkedésösszes nem mentesíthet egyetlen valódi értelmiségit – sőt, valódi citoyent – sem.
5. A teljesen hülyék kedvéért: természetesen a felsoroltaknak semmi köze ahhoz, hogy egy adott személy milyen (szak)terület mennyire kiváló (szak)értője. Hogy – például – mennyire nagy, korszakos tudós (vagy milyen kiemelkedően neves lepkegyűjtő).
.
Személyes megjegyzés: piszkosul nem látok rá Szemerédi _tudományos_ munkásságára – de szerencsére az a kérdés szempontjából teljesen irreleváns is. Őszintén remélem, hogy a professzor úr pusztán tájékozatlanul cselekedett.
.
.
.
* Mivel gerinces ember nyilván nem fogad el kitüntetést olyanoktól, akiket _nem_ tisztel, akiknek a tevékenységével _nem_ ért egyet, akiket _nem_ támogat; hiszen azzal saját magát degradálná és alázná meg, tudatosan.
** …legyen a hobbija akár a magfizika, a gombfoci vagy a lepkegyűjtés…
@labrys: tehát mindenki, aki kitüntetést fogadott el a Kádár rezsimtől kádárista volt… aha… őrület. komolyan.
a helyzet az, hogy a kitüntetést a magyar állam adja, és olyanok kapták meg, mint a Rubik Ernő, a Kertész Imre vagy az Eötvös Péter.
nem érdekel ez a „jaj én nem vagyok gyurcsányista” című keményvonalas dékás szöveg. a nyolcvanéves Szemerédi vagy a Rubik Ernő, a Kertész Imre legyen extrabátor, amikor te az életben nem mernél ide a saját nevedben kommentelni.
@labrys: ha nincs a regularitási lemma, nekem kicsit szomorúbb lett volna az életem, vélhetően otthon ülök most és kurva ideges vagyok. nekem ennyit számított a szemerédi. de ő elég sokat tett azért, hogy ez az egész ország felkerüljön arra a bizonyos térképre. és azonnal, ahogy te megteszed ezért az országért a tizedét, rögtön meg is hallgatom a véleményed arról, hogy szemerédi átvette azt a díjat, amit a kertész imre is átvett, meg a rubik ernő. OK?
@labrys: Ez teljesen abszurd. Ezen az alapon csak akkor fogadhat el valaki díjat, ha olyan politikus adja át, akivel egyetért. Tehát az idei kitüntetettek közel Szombathy Gyula és Sunyovszky Szilvia nyugodtan (holott…), Szemerédy Endre viszont semmiképp sem. Rákosi is adott át mindenféle díjat arra teljesen érdemesnek is, akkor azok is szégyelljék magukat?
@jotunder: De, Jótündér, szerintem teljesen szükségtelenül szorítod magad ebbe a sarokba. A fincsi lemmád (tudom, hogy az én fincsi lemmám is, de én másokon keresztül jutok valahogy hozzá) akkor is meglehetne, ha nem tekintenéd a szerző minden egyes cselekedetét kifogástalannak. Vagy ha nem tekintenéd elfogadhatatlannak, hogy más nem tekinti egyes cselekedeteit annak.
@mafi mushkila: ne várom el senkitől azt, hogy egy ilyen díjat visszautasítson.
nemcsak a nyolcvanéves Szemerédi Endrétől nem várom el, senkitől sem várom el. nyilván megértem, ha valaki nem veszi át, de egyáltalán nem várom ezt el senkitől.
Ha jól olvastam a Wikiben, akkoe Szemerédi Endre matmatikus a 80-as évektől mintha nem itthon profszorkodott volna, ami persze nem baj.
Nos, még azt is olvasni, hogy kredencváltás előtt is jelentős tudományos eredményei voltak, márpedig akkor ugyé nem adtak neki itthon díjat ezért ( Wiki szrint ).
Nem hiszem, hogy 80 évesen a legnagyobb gondja az Orbánizmus elemzése ( szemben nehány más értelmiségivel ).
Dr Solymosi Frigyes szintén kapott állami kitüntetést Orbánéktól, akkor valahogy senki nem rángatta emiatt az orrát. Ráadásul ő erősen hangoztatta a politikai véleményét is, és őt a kádárizmus is kitüntette.
Volt matematika szakos hallgató bordatársam azt monda az Abel díj a matematika Nobel díja, a szakmai érdemhez kétség sem férhet.
A kitüntetettek egyébként nem tehetnek a díjak alapításnak körülményeiről, kár ezért rájuk átkot szórni.
Engem ettől sokkal jobban izgat a posztnak ez az egy mondata: ” Azon a módon, ahogy ő megcsinálta, ezt az tételt nem lehet bebizonyítani. Nem lehet és kész. „
Mezei értelmiségiként(?) nem értem, hogy akkor egyáltalán bizonyított? Ha igen, mit? Jotunder szerint nem lehet.
??????
@jotunder:
Nem csak ilyen díj átvételének a megtagadását, hanem bármilyen díjt átvételének megtagadását sincs joga senkinek senkitől elvárni. Ez az emberi szabadság része, aki megkérdőjelezi, az nézzen magába.
@labrys: Nofene. Eddig azt hittem, egy kitüntetés a díjazott teljesítményéről szól. Mondjuk ilyen értelemben az etnikai viszonyok szempontjából a trianoninál lényegesen igazságosabb bécsi döntésekért Ciano és Ribbentrop is joggal kapta meg. Ilyesmiért újabban még Nobel-békedíjat is osztogattak még egy Arafatnak is, aki azért mégiscsak egy terrorista volt. Nobelt utasított vissza ezért valaki?
@jotunder: Azt értem, de amiket felvetettem, azokat nem. Nem akarom nyilván erőltetni, viszont nagyon érdekes, nem valami gumicsont ez nekem, hanem tiszta Antigoné, érték ütközik értékkel.
@jotunder: Milyen elegánsan van ez megírva, még nekem is élvezet olvasni úgy is, hogy a szakmai részét nem értem. Ez is hasonlóan szuper szöveg, és ez közérthetőnek is van szánva, ha jól értem: gowers.files.wordpress.com/2012/03/talktalk2.pdf
Amúgy minden matematikus ennyire elegánsan tud tudományos prózát írni?
Egy pedagógusokat képző matematikus állítja, elfogynak a tanárok, alig van utánpótlás…
szemlelek.net/2020/08/19/ruff_janos_interju
@látjátok feleim szümtükkel: Endre a nyolcvanas évek közepén ment ki Amerikába.
@látjátok feleim szümtükkel: Poetikusnak volt szánva. Egy Kanadában élő magyar matematikus bebizonyította, hogy az Erdős egyik híres sejtéséből, amit hipergráf removal lemmának neveztek, aránylag gyorsan kijön a Szemerédi tétele. de Szemerédinek csak a saját gráf regularitási lemmája kellett, meg rengeteg speciális, egyedi, bizarrul zseniális ötlet. akkor még nem is volt a hipergráf removal lemma bebizonyítva. A kétezres évek elején aztán több részben megcsinálták a hipergráf removal lemmát, a fent említett Tao is megcsinálta, és a szintén fent említett Gowers is , és tizenhárom éve egy fiatal magyar matematikus meg én, ez van, adtunk rá egy sokadik bizonyítást. Ezért nekem keletkezett valamennyi, mondjuk nem annyira hihetetlenül nagy, rálátásom a Szemerédi tételre, meg arra, hogy mi van a hátterében. Ezek alapján én szinte felfoghatatlannak tartom, hogy ezt a Szemerédi 1975-ben kiszasszerolta. Félelmetes.
@jan: http://www.dpmms.cam.ac.uk/~wtg10/2cultures.pdf
Gowers nagyon tud írni.
@jotunder: @aronsatie: Nem azt mondta, hogy mindenki kádárista volt, aki elfogadta, hanem azt, hogy aki kitüntetést fogad el valamilyen rezsimtől, az ezzel elfogadhatónak nyilvánítja a rezsimet.
Részemről abszolúte egyetértek: szerintem magától értetődő, hogy az ember nem fogad el kitüntetést gyanús pedigréjű államhatalmaktól, nyilvánvalóan Übü-szerűektől meg mégannyira sem. Persze ez hiába ilyen egyszerű, a jelek szerint amúgy kiváló elmék is beleesnek abba a súlyos hibába, hogy (megmagyarázzák maguknak, miért) mégis.
Sajnálhatod, jótündér, ha labrys véleményéről neked csak ez a pattogás jut eszedbe. A plecsnielfogadás problematikája teljesen független attól, hogy az illető „az országot teszi a térképre” – ki nem szarja le, hogy egy csodálatos mű alkotója melyik országból származik? és milyen ország is az, amit a térképre tenne, belegondoltál ebbe? -, az pedig csak mélyen a bizonyos szint alatti sértegetés, hogy valaki „ne merne” ide saját néven kommentelni. Amúgy meg: itt az orrod előtt tett jó sokat az „országért” – mármint az igaziért, amiben emberek élnek -, nem azért a nacionalista fantazmagóriáért, amit azzal összetévesztesz.
PS: „jaj én nem vagyok gyurcsányista” című keményvonalas dékás szöveg” Ez mit jelent? Miért lenne „DK”-s szöveg, amit labrys a kitüntetésekről fejteget?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: Akkor szerinted hol van az együttműködés határa? Mondjuk egy egyetemi tanári kinevezés még OK, kitüntetés elfogadása már nem?
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: ha ide a saját neveden írsz, és IRC keménykedsz az orbán-rezsimmel, akkor majd esetleg meghallgatom azt, hogyan akarsz rávenni egy nyolcvanéves embert arra, hogy ütközzön orbánékkal. addig sajnos nem.
és mi van, ha valaki kiváló nagy ember de valamiért effektíve kormánypárti? teljesen tisztességes kormánypárti. vagy nem lehet tisztességes ember kormánypárti? szerintem lehet. nem könnyű neki az olyan embereknek, de nagyon sok tisztességes kormánypárti ember van.
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: +1
@jotunder: Nem rávevés, hanem vélemény.
Szerintem tisztességes (és egyben értelmes) ember ma nem lehet kormánypárti, és nem is közelítheti meg egy határon belül a kormányt/hatalmat/Orbánt. A határról lehetne vitatkozni. A tisztességesség mértékéről is. Az értékek sorrendjéről is.
De nem lehet, mert neked nem fér bele az eltérő vélemény, nem ezekkel vagy párbeszédben.