TGM esete a határkerítéssel és az ún. néppel
Eredeti szerző: jotunder
Ha valaki azt hiszi, hogy most majd jól nekimegyek Tamás Gáspár Miklósnak, akkor téved. TGM az egyik legbecsületesebb magyar publicista, olyan műveltséggel, amit én már túlzásnak tartok. Igen, ő erősen baloldali, én meg nem, mondjuk más sem vagyok, de ez teljesen érdektelen. Eszembe jutott valami az írásáról, és inkább írok róla mint valamelyik idiótáról.
A kerítésről van szó, a magyar határkerítésről, amit TGM fajvédő kerítésnek nevez.
2015 augusztusában írtam egy posztot ” A menekültprobléma reménytelensége” címmel, amelyben idéztem egy teljesen liberális oxfordi professzort Paul Colliert, azzal, hogy valószínűleg nem ellenezné a határkerítést.
Egy évvel később írtam Collier Exodus című könyvéről és David Goodhart Brit álmok című munkájáról.
Nemrég pedig David Goodhart The road to somewhere című könyvéről egészen hosszú posztot írtam.
(éltalában nem szoktam ilyesmiket olvasni, nem az én világom)
A fenti három posztban elég sok érv van amellett, hogy nem érdemes rasszizmust és fajvédelmet látni minden határkerítés mögött. A jövedelmi és műveltségi medián alatt élő embereket sem kell lefasisztázni azért, mert szociálisan konzervatívabbak mint a városi értelmiség. Konrad Adenauer vagy Charles de Gaulle a mai értelemben borzasztóan konzervatívnak számítana, és biztosan egyetértenének a határkerítéssel (meg sok minden mással).
Az orbáni nemzetikonzervativizmust egy Habony nevű izé találta ki, aki Ibizán vélelmezhetően nem apácákat szokott meghívni haboskávéra, hogy végre kidiskurálhassák magukat a Szentháromságról. Az orbáni keresztényszabadságot bayerek és djjeszyk képviselik, és annyira hazug és korrupt, amennyire csak lehet.
Nem lehet eltekinteni attól, hogy az orbánista keresztényblabla mocskos, aljas, és, hogy egy fasiszta gnómot idézzek, közönséges politikai termék. Ez a baj az orbánizmussal, nem a határkerítés, a magyar nép szociális konzervativizmusával pedig bőven együtt lehetne élni. Ha.
P.S. A jelenlegi helyzetben támogatom a megerősített határvédelmet Európában, és talán én is megépítettem volna a határkerítést, nem tudom, nem értek az ilyesmihez. Ettől még esetleg jobban utálom Orbánt, mint TGM. Véletlenül sem állítom azt, hogy a határkerítésről mindenkinek ugyanúgy kell vélekednie, mint ahogy én vélekedem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518253-6ae5af18b21cf' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518253&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518253-6ae5af18b21cf&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518253-6ae5af18b21cf' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Kellene egy szkript, amely TGM cikkeiből törli a „mindenki fasiszta/náci, aki nem ő”-részeket. Lehet s.k. is, de fárasztó.
TGM írásának a lényege nem a kerítés, hanem hogy Orbán előtt az EP-választás óta eltelt néhány hónapban – amely választáson pedig elvileg vereséget szenvedett az a koncepció, amire előtte bazírozott – gyakorlatilag minden lényeges kérdésben behódolt az EU, és talán a tömeges nyilvános kivégzéseket leszámítva bármit megtehet mostantól az általa abszolút hatalommal birtokolt országban (bár ebben se vagyok biztos, lehet hogy a tömeges kivégzéseket is megúszná egy eseti bizottság összehívásával és ajánlásaival).
Ebben pedig sajnos teljesen igaza van.
@velőtanya:
A lényegben igaza van, csak kicsit fárasztó — legalábbis számomra — kihámozni a lényeget a kötelező, gyakran irreleváns nünükéi közül.
Az EU-s vezetés meg egy egyre szánalmasabb vicc, ha nem lenne elég az, ahogy a kelet-európai diktátorwannabekkel bánnak, most választanak meg az Európai Ügyészség első vezetőjének egy gátlástalan és korrupt szekusbábot (és nem azért, mert átverték őket, nagyon jól tudják, micsoda). 😀 Lassan tényleg nincs más, csak hátradőlni és röhögni. Lehetőleg Norvégiában.
Ma koraeste szembetalálkoztam egy piroskabátos emberrel a RT utcában. Gondoltam utólag, be kellett volna mutatkoznom neki, meg esetleg katolikus reakciós, mindennapi olvasóként megköszönni, az ÖV-blogot, egy csomó fasza írást, meg pár hülyeséget, azokat is; de túl hirtelen jött, meg nyúl vagyok, nem mertem. Pedig éppen az ilyen posztokért jó lett volna. Hát így.
Megy az Ötödik elem éppen a mittudommi csenelen, Bruce és Milla megmentik a világot, én aszondom, minket is megment majd valaki. Nem kell beszarni.
TGM, aki mindig elsőként ugrik, hogy méltányosságot követeljen Orbánnak, Gyurcsánytól megtagadja ugyanezt. GYF pont nem azt mondta, hogy helyesli a kerítést, hanem azt, hogy hülyeség lenne milliárdokat költeni egy Patyomkin-fal lebontására.
egy közösség igényei – amíg nem emberevés, gyerekabúzus stb. – kifejezésre juttathatók és -andók, erre való a politika. és a sok érdek ütközésében sok vita és harc van. ez nem is lenne baj. de nálunk már nincs politka, csak köztörvényes bűncselekmények, amik a keresztényszabadságra hivatkoznak („oszd szét vagyonodat a szegényeknek és kövess engem” – én még így tanultam)
A fasiszta gnóm az a Minikrapulax?
@seol: Meg egy masik script is kellene, ami azt torli, hogy „minden sokkal rosszabb, mint re’gen volt, ba’r az is igaz, hogy re’gen is minden majdnem ugyanennyire pocsek volt, mint most”.
Orbán kerítése hazug és hatástalan eszköz, ami tökéletesen alkalmatlan a menekültválság/gazdasági bevándorlás „megakadályozására”. De természetesen nem is ez volt a megépítésének a célja, hanem az, hogy propagandaeszközként funkcionálva belpolitikai téren megerősítse Orbán egyeduralmát és segítse őt a közhangulat fasizálásában.
(Elképesztő, milyen vélemények & hazugságok puhított ismétlésre tud néha késztetni téged az argumentum ad temperantiam fallacy-je, JT :> )
Amúgy nem a medián alattiságtól lesz valaki büdös rasszista gyökér (vö. náci, fasiszta etc.), hanem attól, hogy ismeretlenül is gyűlöli a sajátjától eltérő bőrszínű/vallású/nyelvű pirézeket, és örömmel rúgná/lőné őket halomra.
És igen, sokan vannak az ilyen zemberek.
A menekültproblémát a magyar déli határkerítés nem oldotta meg. Semmi köze nincs hozzá. Megépítése emberellenes botrány. Viszont sokba került, és rengeteget loptak belőle, vagy inkább általa. A többi csak propaganda. Nem igaz, hogy lebontása sokba kerül, mert elviszik azt anyagáért derék vállalkozók. TGM-nek egyszerűen igaza van. (Néha még ez is megtörténhetik.)
@labrys: Megelőztél.
@balmoral: +1
Nekem alapból már ott jelezni kezd a belső riasztórendszerem, hogy ott működik ez a kerítés tranzitzónástól, és nincs megfelelő demokratikus kontrollja. Igaz, hogy beengedik (még?) a képviselőket, vagy a nemzetközi bíróságok ítéletére felhagynak az éheztetéssel (!), de a hely maga jogszabályok és nemzetközi egyezmények tagadásának az esszenciája, amire a társadalomnak, illetve választott képviselőiknek (ngo-kat le se merem írni zárójel nélkül… 🙁 ) nemhogy érdemi befolyása, hanem tudása sem lehet szinte. És ez aggasztó, mert ma még lehet, hogy csak egy korlátozott szeglete a honnak, de egyszer csak…, miközben a jogállam helyzete így is siralmas.
@labrys:
Az, amit írtál, nagyjából igaz, de nincs sok köze azokhoz, akik nem gondolják úgy, hogy le kellene bontani a ‘kerítést’, sőt, még azokhoz sem, akik úgy gondolják, hogy jó, hogy van — úgy általában ahhoz, amiről JT írt.
Azt mondjuk nem tudom, hogy miért pont most szúrt szemet neki ez a kis zakkanás (és miért pont ez), TGM minden második cikkében megjelenik, szóljon az bármiről; ha receptet jegyez le a szomszédnak, abban is előkerül alighanem.
És ahogy elnézem, a kerítés lebontása sokak számára pont annyira gratuite szimbólum, mint amilyen az odagányolása volt az orbániták számára.
@balmoral: a határkerítésben önmagában semmi emberellenes sincs. az kizárólag azt jelenti, hogy fizikailag lezárják a zöldhatárt. ami emberellenes, az az, ahogy a menedékkérőket kezelik.
az uniós határokat védeni kell. milliók vannak törökországban, akiket erdogan vissza akar küldeni szíriába. ha történik valami meredek, akkor felmondja a megállapodást az unióval és kezdődik az egész elölről. jelenleg az európai vállalás évi tízezreket jelent, nem egymillió embert. tgm túlságosan purista.
orbán egy rasszista kampányt indított, az emberei uszítottak a muszlimok, sőt vallástalan teljesen szekuláris arabok ellen is, mindenki ellen, aki nem elég fehér. na az valóban fajvédő duma. maga az európai határvédelem nem az. az egyesült királyság is elég komolyan védi a tengeri határait.
@definitelymaybe: a tranzitzóna egy dolog, a határkerítés egy másik. nem következik az egyik a másikból.
@jotunder: oké, nem. De a tranzitzás-senkiföldjés rész a lényeg, a menekültügyi eljárások elszabotálásának terepe.
@definitelymaybe: akkor TGM-nek esetleg arról kellett volna írnia és nem a zöldhatár lezárásáról..
Fasisztázni érte valakit már totál elmebaj. Lenézni se kell senkit érte, ha konzervatív. Van rakás szociálisan konzervatív értelmiségi is, a világon mindenütt, nem kell ahhoz a medián alatt lenni, sőt!
@jotunder: mondjuk, azt a kerítést is u.az az állomány működteti, u.azok a jogszabályi változtatásokkal, u.azok a belső utasításokkal, u.úgy alárendelve a politikának (pol.-i kommunikációnak), pintérsándornak és embereinek, u.azon munkakörülmények és szakmai színvonal közepette, ha TGM egy politikai metaforának ment is neki…
adenauer vagy de gaulle ma így nem mérce, az egy másik kor, több generáció, ma ma van. pl. a nők szerepéről, vagy a szexuális irányultság megválasztása kérdésében sem konzultálnék velük.
a kerítést nagyon sok felől lehet megnézni, hogy deklaráltan mi célt szolgál, létezik-e az a cél valójában, teljesíti-e azt a célt, teljesítené-e, ha a cél valóban léteznék, lehetne-e a célt máshogy, a cél hogyan viszonyul más célokhoz, mit épít, mit rombol egyéb célok tekintetében a jelenben, közép és hosszabb tévon, stb. (és persze mindezek a kérdések több (szimbolikus) térben, világban feltehetők.)
praktikus értelemben ma nincsen kerítés, az csak a tömeges bevándorlás nélküli tömeges bevándorlás okozta vészhelyzet monumentuma, egy gigainstalláció és folyamatos performansz egyszerre.
jó kurva drága, ez az egy biztos.
@incze: és kellően embertelen és aljas
@seol: rá gondolsz?
444.hu/2019/09/19/laura-codruta-kovesi-lehet-az-europai-fougyesz
honnan lehet tudni, hogy szekubáb?
@definitelymaybe: +++++
Orbánnal kapxsolatban az a baj, hogy az értelmesebb emberek elfáradnak az állandó ismételgetéstől. Feszélyezi őket – ellenben ez az orbán képes ugyanazt elmondani, szajkózni ezerszer is, mintha nem lenne agya. Lehet, hogy nincs is. Erkölcsei biztosan nincsenek. TGM azokhoz tartopzik, akik már belefáradtak egy aljas, erőszakos, igaztalan, virtuálisan kreált világkép kritizálásába, már mindent elmondtak, most mit ismételgessék naphosszat ! Pedig ezt kell cinálni, nem lehet abbahagyni. A focipályán a nyakadba lihegő piócát egy hanyag hátrakavarással pofán kell csapni, mielőtt szétrugdoss a lábadat – hátulról ! Vagy, ha a csapat ehhez elég szolidáris, passzolni kell a lasztit ! Hadd rohangáljon az a pióca !
@aritus: másodikos gimnazista volt ceausescu kivégzése idején. ez egy metafora.
@Toller Béla:
Ez nemcsak ork úrral baj, hanem az egész viktátori királyi médiakurva és egyéb übermensch népséggel.
@jotunder: oké, de miért használják vele kapcsoltban ezt a metaforát?
@jotunder: Egy fideszes ragadványnév, mint a sorosista meg a pufajkás.
@aritus: Mert a haverjaikat vádolta korrupcióval és sikerrel.
@jotunder: Hát metaforának elég hitvány….
A határvédelemről meg annyit, hogy az nem irányulhat a menekültek ellen. A határvédelem legjobban bevált eszköze a nemzetközi megállapodások megkötése és betartása, ennek része a katonai készültség fenntartása is. (Határkerítést annak idején nem a bevándorlás, hanem a kivándorlás ellen építettünk, csak emlékeztetőül.) A Magyarországra érkező különböző motivációjú migránsokat (tehát valódi menekülteket és kalandorokat is beleértve) nem határkerítéssel, hanem egyéb eszközökkel kellene kezelni. Ezek az emberek nem tudnak átjutni észrevétlenül az országon, ahogy a kerítés előtt sem tudtak. (És ha átjutnak, mi történik? Aki maradni akar, az meg egy idő után feltűnik, pl. hogy nem iszik alkoholt, vagy teszem azt sötét a bőre, élni akar, ezért élelemre, ruhára, pénzre, munkára van szüksége, nem maradhat észrevétlen.) A nemzetközi módszereket kellett volna alkalmazni, (ez pénzbe került volna, de nem annyiba, mint a szégyenteljes szögesdrótos műszaki zár felépítése és fenntartása), sok embert, tolmácsokat, pszichológusokat kellett volna alkalmazni, együttműködni kellett volna civil szervezetekkel, vöröskereszttel, stb. nemzetközi segítséget kérni, a migránsokkal folyamatos kommunikációt folytatni, hogy értsék a helyzetüket, lehetőségeiket, a lakosságot nem ellenpropagandával bombázni, hanem kihasználni annak igenis létező humanitárius potenciálját (lásd árvizek, egyéb katasztrófák), megszűrni a valódi menekülteket, a többieket repülőre ültetni és hazaküldeni, tehát mindannak az ellenkezőjét tenni, amit az orbán nevű kormány tett és tesz. Lett volna belőle terror, meg bűnözés? Ki hiszi ezt el? Maradt volna az országban pár száz menekült, akinek megtetszett az ország? Leszavaztak volna a baloldalra? Mi lett az egész cécó eredménye? Sikerült fasizálni az országot, az emberek legrosszabb ösztöneit feléleszteni, az idegengyűlöletet, az önzést, az oktalan szorongást, a kicsinyességet és a felsőbbrendűségi tudatot (ami a kisebbségi érzés speciális kompenzációja), miközben az ország csak nyert volna, ha befogad néhány ezer embert, ahogy mindig is nyert a betelepülőkkel. A történtekben az ún. ellenzék is bűnös. Igen, jelképes értelme lenne a határkerítés lebontásának, de az ilyen gesztusokból áll össze az az izé, amit politikának vagy mi a szösznek neveznek.
@balmoral: Ne legyen már idegen az, aki nem iszik alkoholt, vagy nem eszik disznóhúst és nem veri a feleségét.
@seol:
Itt a script: MS Word –> New
@seol: De a Ctrl+Alt+Delete is kiadja ugyanezt.
@balmoral: Emberellenes botrány? Az, hogy ahol eddig sem volt szabad az országba belépni, most fizikailag sem lehet?
Emberellenes botrány az, hogy ahol be szabad lépni, ott szándékosan éheztetni fognak világosbarna bőrszíntől kezdve lefelé.
@seol: Akkor lécci idézz egy ilyet!
Az a kerítés kell. Ne már a szántóföldeken kelljen kergetni azokat akiket nem szeretnénk a hazánkban látni! Az elbánás a menedékkérőkkel meg egy másik dolog.
@kemény keleti kommentelő: Irónia… Azt akartam érzékeltetni, hogy előbb-utóbb mindenki láthatóvá válik a közigazgatás számára. Lásd még: amerikai kém a Putyilov gyárban.
Azt észrevettem, hogy GFodor 2015 óra fasisztává lépett elő. Ezzel akár egyet is érthetek (de nem szálazom most szét a pro és kontra jeleket), a gnómozással viszont kevésbé.
ja, az óra nyilván óta, excuse
A válságban majd fizetni kell. Amikor elindulnak tömegek a vízhiány illetve az ezzel összefüggő polgárháború elől enkünk fizetni kell.
Fizetni lehet három féle eszközzel.
1. Pénz: Felállítunk a határon táborokat és segítünk. Felállítjuk a rendszert ami liberális emberré teszi az itt élőket, a mostani sokszorosát költjük közoktatásra. Szoc munkásokra akik a táborokban és azokon kívül segítenek.
2. Lelkiismeret: Nem kerítést építünk, hanem beton falat. Magasat, erőset. Aztán dögöljön meg mindenki a falon kívül.
3. Életmód: Nem csak mi magunk aljasodunk le mint Orbán, de törzsi társadalmakból érkezőket engedünk be akik nem ismerik a liberális jogállamot.
A valóság sajnos mindhárom lesz. Most is fizetünk pénzzel diktárokonak és haduraknak, hogy távol tartsák a menekülőket, míg itthon egyre suttyóbb emberekké válunk akik büszkén züllesztik a nyugatias jogállamot.
a határátkelőn is van kerítés
Magam láttam , ahogy a rozsdás vasat Tornyiszentmiklós és Lendva közötti országútra – nem zöldhatár! – közmunkásokkal felszereltették
S pár hete Szlovéniából haza jövet felfigyeltem, az új autópályára is ilyen rozsdás vasat bigyasztettek ,az autópálya még nincs kész, de a rozsdás vasat már ott eszi az időjárás
Szerintem eleg korrekt a fajvedo kerites szokapcsolat.
Persze kotozkodhetsz, hogy „a tranzitzóna egy dolog, a határkerítés egy másik”, de az egesz egy csomog, ami az idegenektol valo felelem es a rasszizmus erositeset szolgalja, es ez a fo politikai cel, ami a Fidesz hatalomon maradasat szolgalja, a kevesebb kulfoldi mellekes, kulonosen, hogy alig lenne, aki itt akarna maradni.
Mellesleg pont ugyanezert fajvedo Trump fala is, annak ellenere, hogy korabban mar epult a az USA-Mexiko hatarra fal vagy kerites, es az nem volt fajvedo.
@pont7: igen, azt mondhatod, hogy az „egész csomag” az fajvédő, rasszista szar. ezzel én nem vitatkozom, sőt és is így gondolom. három posztot linkeltem be az érveimről (főleg az első kettő szól erről). általában az, hogy védik az európai határt, akár kerítéssel az nem fajvédő. lásd mexikói kerítés. tgm írásában pedig erről van szó.
egy nyilas félreértette a posztomat, és felbátorodott. :((( ezért van azért igazsága a tgm-nek. magyarországon sokkal jobban kell az ilyesmivel vigyázni.
@Bravehearth:
A legutolsó mondat tetszett a legjobban. Meg fogja mutatni, a kérdés az, hogy mi az eredményes és miért támogatott valami.
az orbáni nemzetikonzervativizmust egy opus dei nevű izé találta ki.
négy éve százezerszámra táboroztak és mentek át Magyarországon. mi minden történt akkor? mi volt a legszörnyűbb (nem a menekülteknek, hanem az állampolgároknak)? nekem olyasmik rémlenek, mint vetés letiprása, busz ülésére szarás, de hátha mások jobban tudnak guglizni.
@rasztaszív: az opus dei-nek volt köze a francoizmushoz (ők puhították fel), de semmi köze a habonyizmushoz.
@jotunder: merész kijelentés…:)