TGM esete a határkerítéssel és az ún. néppel
Eredeti szerző: jotunder
Ha valaki azt hiszi, hogy most majd jól nekimegyek Tamás Gáspár Miklósnak, akkor téved. TGM az egyik legbecsületesebb magyar publicista, olyan műveltséggel, amit én már túlzásnak tartok. Igen, ő erősen baloldali, én meg nem, mondjuk más sem vagyok, de ez teljesen érdektelen. Eszembe jutott valami az írásáról, és inkább írok róla mint valamelyik idiótáról.
A kerítésről van szó, a magyar határkerítésről, amit TGM fajvédő kerítésnek nevez.
2015 augusztusában írtam egy posztot ” A menekültprobléma reménytelensége” címmel, amelyben idéztem egy teljesen liberális oxfordi professzort Paul Colliert, azzal, hogy valószínűleg nem ellenezné a határkerítést.
Egy évvel később írtam Collier Exodus című könyvéről és David Goodhart Brit álmok című munkájáról.
Nemrég pedig David Goodhart The road to somewhere című könyvéről egészen hosszú posztot írtam.
(éltalában nem szoktam ilyesmiket olvasni, nem az én világom)
A fenti három posztban elég sok érv van amellett, hogy nem érdemes rasszizmust és fajvédelmet látni minden határkerítés mögött. A jövedelmi és műveltségi medián alatt élő embereket sem kell lefasisztázni azért, mert szociálisan konzervatívabbak mint a városi értelmiség. Konrad Adenauer vagy Charles de Gaulle a mai értelemben borzasztóan konzervatívnak számítana, és biztosan egyetértenének a határkerítéssel (meg sok minden mással).
Az orbáni nemzetikonzervativizmust egy Habony nevű izé találta ki, aki Ibizán vélelmezhetően nem apácákat szokott meghívni haboskávéra, hogy végre kidiskurálhassák magukat a Szentháromságról. Az orbáni keresztényszabadságot bayerek és djjeszyk képviselik, és annyira hazug és korrupt, amennyire csak lehet.
Nem lehet eltekinteni attól, hogy az orbánista keresztényblabla mocskos, aljas, és, hogy egy fasiszta gnómot idézzek, közönséges politikai termék. Ez a baj az orbánizmussal, nem a határkerítés, a magyar nép szociális konzervativizmusával pedig bőven együtt lehetne élni. Ha.
P.S. A jelenlegi helyzetben támogatom a megerősített határvédelmet Európában, és talán én is megépítettem volna a határkerítést, nem tudom, nem értek az ilyesmihez. Ettől még esetleg jobban utálom Orbánt, mint TGM. Véletlenül sem állítom azt, hogy a határkerítésről mindenkinek ugyanúgy kell vélekednie, mint ahogy én vélekedem.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518253-6ae59b479dba9' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518253&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518253-6ae59b479dba9&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518253-6ae59b479dba9' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@HaFr: Az aranymetszest csak az Index ujsagiroja emlitette, az eredeti cikkben semmi (kiemelt) szerepe sincs, az minden irracionalis szamrol egyforman szol.
@seol: Te is elfogultnak és tendenciózusnak tűnsz némileg:)
A cikkben név szerint említett Victor Ponta pl. nem jobbos, mégis szoros kapcsolatban látszott lenni a DNA-val.
Eszemben sincs védeni a DNA törvénytelen módszereit és titkosszolgálati kézivezérlését, ezekről már régóta, sok helyen lehetett olvasni, de a megvádolt politikusok többségének ártatlanságáért sem tenném tűzbe a kezem. Ideértve a magyarokat és intézményeiket. Miután az ellenpártok gründolása nem jött be a fidesznek, elkezdte megvásárolni az rmdsz-t. A folyamat gyakorlatilag befejezettnek tekinthető, a magyarokat egykor integrálni és képviselni tudó párt régi dicsősége – melyről oly szépen emlékezik meg Bottoni – már a múlté, mióta a fidesz korrumpálta őket és közvetlen összeköttetést létesítettek Orbán seggével.
Szerinted Kövesi a szeku bábja, alant más azt írja, hogy a CIA embere. Ez a kettő mintha ellentmondana egymásnak.
A határkerítés praktikus, de nem etikus. Politika vagy erkölcs? Politika és erkölcs?
@Miki Telepi: minden szavaddal egytértek, amit a kerítésről, annak értelméről, „hasznáról”, aljasságáról és valódi funkciójáról írtál.
Az utcsó mondatoddal nem értk egyet, a korrupció és az egypárt rendszer is igenis nagy szégyenünk, mert egy elenyésző kisebbséget (körúton belüli értelmiség) zavar ez, és az, hogy a kerítés ennyire visszhngtalanul, sőt egyetértve áll, az igenis összefügg azzal, hogy a szabadság nem fontos, nem hiányzik, és az ekkora mértékű lopás, korrupció is közömbös.
@seol: „Mi az »orbáni kerítéshazugság«? Hogy a Kerítés megállította amigránsokat és megvédte azeurópát? Ezzel JT biztos nem értett egyet.”
Ezt írta JT:
„A jelenlegi helyzetben támogatom a megerősített határvédelmet Európában, és talán én is megépítettem volna a határkerítést, nem tudom, nem értek az ilyesmihez.”
Ebből a mondatból valóban az tűnne ki, hogy JT szerint a kerítés NYILVÁNVALÓAN, ELEVE nem képes megállítani „a migránsokat”, és NYILVÁNVALÓAN, ELEVE nem képes ellátni a megerősített európai határvédelem szerepét?
De megmutathatom analóg állításokkal is, mi a problémám az általa írtakkal:
’A jelenlegi helyzetben támogatom a hazai ipar felvirágoztatását, és talán én is szorgalmazni kezdtem volna a gumipitypang nagyüzemi termelését, nem tudom, nem értek az ilyesmihez.’
’A jelenlegi helyzetben támogatom az abortuszok számának csökkentésére irányuló törekvéseket, és talán én is meghoztam volna az abortuszok teljes betiltását előíró törvényt, nem tudom, nem értek az ilyesmihez.’
’A jelenlegi helyzetben támogatom az európai értékek védelmét, és talán én is megépítettem volna a városainkban a nem-európaiak számára szolgáló elkülönített, zárt zónákat, nem tudom, nem értek az ilyesmihez.’
Az adott probléma szempontjából nyilvánvalóan, eleve alkalmatlan – sőt, kifejezetten kontraproduktív, de legalább hazug, propagandisztikus – fogások és módszerek nem egyértelmű elítélése, sőt, „talán” valós/kívánatos lehetőségként való lebegtetése.
Ez a gondom a JT által írtakkal.
.
„Hogy alkalmas-e határvédelmi célokra »nagyon tág értelemben«? Valamennyire biztos…”
Nem, a kerítés egyáltalán nem alkalmas határvédelmi célokra, semmilyen értelemben.
1. Ha nincs állandó határőrszolgálat mellette – tűzparanccsal –, akkor a kerítés önmagában képtelen megállítani már pár tízezer embert is. (Főleg, hogy a vajdasági részen szabadon beszerezhetők drótvágók, mint ezt a kerítés megépítése utáni hónapokban történtek fényesen bizonyították is.)
2. Ha valaki illegálisan be szeretne jutni Magyarországra, az egyszerűen csak megkerülheti a kerítést Románai, Ukrajna, Szlovénia, Ausztria stb. felé.
.
„…(ez véletlenül sem »az pepitában«, mint az előző)”
Dehogynem. JT azt állította: _talán_ Orbánék nem is (nem csak) hazug propagandisztikus, szavazatszerzési célokból építtették meg a kerítést, illetve hogy _talán_ a kerítés valamilyen szinten hatékonyan képes védeni Európát.
Hogy a fenébe ne lenne ez ugyannak a gondolatnak a két oldala?
@nemlabrys: de már elmúlt.
@Miki Telepi: +1
@borzzz: Ez nem annyira ellentmondásos, mint látszik. Románia hiába szomszédos ország, egy teljesen más világ (Erdély szegény beszorult a kettő közé)
Magyarország történelmileg a nyugateurópai kulturkör (kulturkreis?) legdélkeletibb országa, Románia, a román principátusok területe meg a bizánci-török kultúrkör. Ha nem éltél ott, nem tudod elképzelni 🙁
Pl 1990-től az EU csatlakozásig a legnagyobb befektetők Romániában a török, görög, libanoni és iráni cégek voltak. A román emberek a szocializmus után azoktól tanulták az új munkakultúrát. Magyarországon meg a német, osztrák, skandinávok, hollandok és néhány USA cég. Szerintem ennél jobban nem lehet szemléltetni a különbséget.
Attól hogy a Kövesi ügyészsége részben CIA projekt volt, még EU-Schengen projekt is volt és a „szeku” hivatalosan SRI, hívjuk így megkülönböztetésül a régi szekutól, meg ott van mindenhol. Ott simán van olyan hogy a SRI emberek megfenyegetnek képviselőket, aktívan és nagy létszámban vannak jelen a mindennapi életben. Nagyon durva az egész. Mikor ott dolgoztam, többször megéltem azt hogy jött valaki és azt mondta: X.Y. SRI tábornok azt üzeni hogy. Aztán erre kellett valamit reagálni. Volt amikor ez pl jóindulatú figyelmeztetés volt.
Az egész teljesen szürreális nekünk. Ehhez oda kell születni :)))
Az etnikai konfliktus meg szintén nagyon durván tud megjelenni.
Itt van egy cikk, ott is emlitik a CIA szálat, nem én találtam ki 🙂
index.hu/kulfold/2019/09/19/laura_codruta_kovesi_europai_fougyesz/
@nemlabrys:
Nézd meg az izraeli „hatérkerítést”. Az egy brutális erődfal földsáncokkal, árokkal. És még tűzparancs is van. Na az elég jól megállítaná az illegális migrációt :))) De ha nem Izrael csinálja, akkor az fasizmus és minimum emberiesség elleni bűn, ilyennel tehát Orbánék nem is próbálkozhatnak.
@Mickey Pearce: Orbanek hadban allnak barmely szomszedos orszaggal?
@rikitikitevi: még nem, de igény volna rá 🙁
@rikitikitevi: Fogalmatlan idióta-e vagy??
Gondolkodj el azon hogy mi a fene lehet az az országhatár, miért találták ki, milyen funkciói vannak, stb. (added bonus: schengeni külső határ) Itt fentebb arról értekezett a sok nagytudású, hogy egy egyszerű szögesdrót kerítés tűzparancs nélkül nem tud megállítani 10 EZER egyszerre keresztüljutni próbáló ilyen izét (neked biztosan menekült: fogalamtlan idiótaság No2, nekem gazdasági migráns per definitio, mert Szerbiában kurvára nem akarják őket megölni, az legjobb esetben is néhány országgal korábban volt, ott lehettek esetleg menekültek), ezért tehát felesleges is a kerítés.
Tényleg kiváncsi vagyok hova hülyül még az európai ember, biztosan van mindíg lejjebb.
@Mickey Pearce: van-e baj a gazdasági migrációval (mintha te is legalább időnként gazdasági bevándorló lenél)? ha igen, ezen mit változtat a kerítés? lőni kell-e? ha már schengeni határ: miért nincs közös schengeni határkontroll és bevándorlókezelés?
@dr Brcskzf Gröőő:
Semmi baj nincsen a gazdasági migrációval, ha az nem illegális és hiányzó munkaerő igényt pótol, nem pedig határokon erőből áttörő segélyvadászok millióit kell benegedni mert különben fasizmus van. Itt tömeges illegális határátlépések megállításáról vagy békés elszenvedéséről beszélgettek egyesek.
Gondolj bele hogy milyen vicces volt amikor ezek a hordák pl Ausztriából átmentek Németországba és ott kértek menedékjogot, mintha Ausztriában üldözték volna őket. Vagy Németországból Svédországba mert azt hallották hogy ott jobb pekidzset kapnak. És ehhez illett kedvesen mosolyogni mert különben nem-agyhalottból szélsőjobboldali lett az ember egy perc alatt. Én itt a fogalmatlan idiótaságot és a vonatkozó jog teljes kiforgatását kifogásolom. (A menekült a jogalakotó szándéka szerint az lenne, aki Szíriából átrohan Törökországba mert éppen meg akarják ölni, de érdekes módom a Muttival való megegyezés után a török katonák pont ezeket lőtték halomra automata fegyverekkel és az nagyjából rendben volt)
A kedvencem az Ai WeiWei akinek nem elég az hogy a németek odaadják a pénzüket, a házukat és a lányaikat mindenféle jöttment illegális bevándorlóknak (mert rettegnek hogy különben lenácizzák őket), de kifogásolta hogy miért nem örülnek is ennek kifejezetten, rasszisták és ezért ő inkább elköltözik a UK-ba. Azért ehhez tényleg pofa kell. És nincsen senki aki beverné neki. Na…
Rólam meg annyit, hogy volt amikor kifejezetten levadásztak Londonból (M&A-t csinálni) mikor éppen a kis budapesti szemétdombomon üldögéltem egy nagyon jól fizetett állásban. Vagy kitalálták hogy menjek Hollandiába és legyek ott egy cég igazgatóságának elnöke. Romániába is vezérigazgató-helyettesnek küldtek és a külföldi befektető érdekeit kellett képviselnem. Nem nagyon látom a párhuzamot a magát szír fogorvosnak hazudó afgán kecskepásztorral akivel valakik elhitették, hoyg ha eljut Európába, soha többet nem kell dolgoznia :)))
@Mickey Pearce: Az, hogy alkalmatlan a hangoztatott céljára, csak egy added bonus volt azonfelül, hogy nem is azt a célt akarnánk elérni. Ehhez képest egy másik ország másik problémakörével álmodni nedveseket az nagyon nyápic hasonlat. Nem hiszem, hogy javulna az összemosási kísérlettől vagy a fogalmatlanozástól.
@mafi mushkila:
Ne haragudj, de ezzel a szinttel már nem tudok mit kezdeni. Mit szerettél volna mondani?? Próbáld összeszedni magad és értelmesen… Ha a fogalmazás ennyire nem megy akkor lehet bullet pointokban is. Állítás, érvek, stb
@Mickey Pearce: Nem éltem, még csak nem is jártam a román Romániában, de kiváló íróik és rendezőik elég jó képet tudnak adni az országukról régen és most (Pintilie filmjei részben alátámasztják a véleményed – de csak részben). Amit teljesen figyelmen kívül hagysz, az a jelentős számú nyugatos értelmiség és polgárság, aligha hihető, hogy ott élve nem találkoztál a képviselőivel.
Talán meglep, de „a török, görög, libanoni és iráni cégek” nem 90-től voltak jelen, hanem már Ceaescu alatt, így nem egészen áll az új munkakultúra elméleted sem.
Amit egy előző kommentben a mit sem sejtő EU-ról írtál, azt is erősen vitatom: komolyan gondolod h a vezetők bárgyú, nyálfolyós bürokraták, akik nem kapnak politikai és titkosszolgálati jelentéseket, a sajtófigyelést hírből sem ismerik, és majd csak akkor ébrednek, ha már a bilibe lóg a kezük?
@Mickey Pearce: kedves szavaidat koszonom, legkozelebb tisztelj meg a kulturaltsag minimumaval te fasz. Nem tudom hova hulyul sok europai ember, de hogy legalabb olyan utemben bunkul az biztos.
Neked mindegy, hogy a kerites fele tarto 10 ezer migri egyenkent a bal es jobb hona alatt raketat hoz, vagy gyereket?
Eh, en kerek elnezest, hulyekkel, bunkokkal nem vitatkozunk, foleg ha egyszerre rendelkezik mindket skillset-tel
Megtisztelsz, ha tobbet hozzam sem szolsz, van epp eleg kocsog az eletteremben nelkuled is, koszonom.
@Mickey Pearce: Mutti a balkanon de foleg magyarorszagon szakszeruen letrehozott valsagos helyzet megoldasa erdekeben felfuggesztette nemetorszag reszerol a dublin 3-at (csehorszaggal egyutt) ideiglenesen es egyoldalulag, hogy jogszeruen atvehesse Ausztriabol a menekulteket, na meg Magyarorszagrol a 400 ezret, aki megoldhatatlan feladat ele allitotta a meglepodott kormanyt, akik mar egy eve riogattak hogy menekultvalsag lesz es elveszik a munkat meg ilyesmi.
Szerencsere europaibb vagy te annal, hogy idiotazas helyett utananezz egy temanak, igy eloszor es utoljara meg lettel segitve.
@Miki Telepi: „A Frontex jelentéseiben utal rá, hogy a magyar kerítés nem segített, hanem új másodlagos migrációs útvonalakat hozott létre, a magyar határról visszapattanva horvátország és olaszország felé mentek inkább.”
Ez. A határkerítés nem rasszista (az a tranzitzóna), hanem az európai szolidaritást köpi szembe: pontosan lehetett tudni, hogy a probléma EU-szintű kezelésében nem segít, csak áttolja azt egy másik tagállamra. (Aztán Orbán minden lehetséges módon felhasználja arra, hogy az EU-s menekültpolitikát destabilizálja. Mármint nem konzervatívabbá / etnonacionalistábbá próbálja tenni, hanem konkrétan működésképtelenné. Nem tudják kezelni a migrációt -> megerősödik a szélsőjobb -> addig sem Orbánt piszkálják a demokráciadeficit miatt.)
@rikitikitevi: Nem sok az a 400 ezer?
Amúgy emlékeim szerint Orbán és az osztrákok is átverték a németeket. Orbán jóval kisebb számot mondott be a telefonban Merkelnek, az osztrákok meg hozzácsaptak ehhez a kontingenshez már régebb óta náluk lévő menedékkérőket.
Kérd meg JT-t h törölje egy fentebbi kommentedet. Nem lett volna szabad bemenned az ő utcájába.
Elolvastam TGM-et, és pont olyan, mintha valamelyik mandineres, kormányzati, vagy pap, vagy szépreményű egyetemi szerzőt olvastam volna, akiket Jótündér által ismerek csak.
Nem látok különbséget. Amit kapott szegény másik szerzőnk a keresztény szabadságos házidolgozatért, az érdemli TGM szamárfüllel.
Hagyjuk már ezt, hogy ő baloldali lenne. Az ő világában is Orbán Viktor a nap, ami körül az egész világmindenség forog.
Szépen berendezte európát és az egész világot Orbán hátsóudvarába, és mindezért ki más lenne a felelős, mint a hazai ellenzék.
Nevetséges.
Ha európa meghajol Orbán előtt és a baloldala már meg is döglött, és a globalisták is mind orbanista jobboldaliak, csak még nem tudják, és a szélsőjobb meg csak pillanatnyilag nem győztes serege Orbánunknak, de jön még kutyára dér…
Akkor mi is ez a nagy lényeglátás ?
Színtiszta nyalizás.
@Mickey Pearce: Ne tetézd 🙂
@borzzz: a dublini egyezmeny felfuggesztesekor ha jol emlekszem 150 ezer tartozkodott eppen magyarorszagon, de a felfuggesztes nem par napig tartott. A 400 ezer az osszletszam egy hosszabb periodus alatt. De ha csak 200 ezer lenne, az sem valtoztat semmin.
JT ha ugy gondolja torli, en miert kernem? Ha valami egyertelmuen hupikek, akkor kimondom hogy hupikek.
Amugy is igen jelentos problemanak erzem az eltulzott pc-t, es hogy egyszeruen emberek/tarsadalmak elfelejtenek immunrendszert noveszteni, es helyretenni vagy neven nevezni azt/aki megerdemli.
Azt hiszik, hogy bemennek valakinek ugyanazon utcajaba. Dehogy ugyanaz, ahol az egyiranyu forgalommal szembejovot peklapattal megforditod.
Ha viszont nem teszed, mert nem pc, akkor letarol potencialisan mindenkit.
A politikai/tarsadalmi parhuzamoktol es eredmenyektol most eltekintek, mindenki helyettesitse be szive szerint 🙂
Te még mindig Habony Árpinál tartasz? Te még mindig azt hiszed, az egész orbáni gondolatrendszert ez az egy szerencsétlen ember találja ki?
Hány éves vagy királylány?
@pametno: A habony, így kisbetűvel, egy szintet jelöl. Színvonalat. Minőséget. Érted, királyfi?
@Dárnok: „Az orbáni nemzetikonzervativizmust egy Habony nevű izé találta ki”
Nos, királylány?
@pametno: Nagybetűvel is, csak én próbáltalak a lényeglátásra buzdítani. Puszi.
@Dárnok: A lényeglátás lényege az, hogy az orbáni ideológiát nem a habony találja ki, hanem a kormányzatnak dolgozó „agytrösztök”, mint például a XXI. Század Intézet, a Nézőpont, a Századvég, az Alapjogokért központ stb. Tehát nem habony, de még csak Orbán egy személyben sem olyan okos, hogy egyedül stratégiát alkosson.
Szemben az ellenzékkel, akik még mindig úgy gondolják, elég ha a választások előtt szerződtetnek egy „gurut” és az majd jól lenyomja a Fideszt. Nem nyomja le,mint az az eredményekből látszik.
Lehet persze ezt az orbáni módszert habonyozni, lekezelni, középszerűnek tartani, de ez a lényegen nem változtat. Három kétharmad, tehetetlen, tehetségtelen ellenzék, világos, mindenki számára érthető orbáni víziók, stabil népszerűség,mind, mind magáért beszél.
Persze tudom, a birka nép, a birka választók. Akik az istennek sem akarnak átmenni a zebrán az út másik oldalára, pedig ti budapesti értelmiségiek már tizedik éve át akarjátok vezetni őket.
@pametno:
„mindenki számára érthető orbáni víziók” : ez azért kicsit erős volt. Felső középosztály kedvezményezése a szegények kárára, ez pl. mindenki számára világos szerinted? A legszegényebb országrészekben lelkesen rá szavazók számára is, akiknek elég, hogy kiszúrja a szemüket a közmunkával? És mit gondoljunk a hazug víziókról? A fenyegető migránshordákról, akik az istennek se akarnak Mo-ra telepedni? A brüsszeli fenyegetésről, ami a valóságban euró milliók ideöntését jelenti? A világszínvonalú egészségügyről, oktatásról és így tovább a végtelenségig? Gondolod, hogy a szavazói mind lelkesen helyeslik a felemelkedés lehetőségének elzárását a szegények elől (oktatás!), a félfeudális társadalmi viszonyok felé mozdulást, az uniós pénzek elpazarlását a hosszú távú felzárkózást segítő beruházások helyett? Ehh!!
@Külsős: Ki kell mozdulni az értelmiségi kávéházak rejtekéből barátom.
Közmunka, hol? Már azokon a településeken is lasszóval kell fogni közmunkást, ahol a lakosságtöbbsége cigány.
Letelepedő migránsok, hol? Nem letelepedni akarnak Magyarországon, hanem átgázolni. Vagy nekünk is azt kellene csinálnunk, mint az olaszoknak. A határaik lezárva, a migráns megszállók nem tudnak hová tovább vonulni, ezért most embervásárt rendeznek. Ki hány migráns hajlandó átvenni tőlük. Hogy fog ez lezajlani? Aki hajlandó átvenni 200 migránst, az kap mellé ajándékba egy raklapmagozott olívabogyót? Magyarország teljesítette a rá rót feaaldatot, nem enged be illegális migránsokat, ezért migráns árverést sem kell tartania.
A brüsszeli euromilliókból mennyi landol a küldő országokba?
De a dolog lényege mindig ugyan az. Le kell váltani az Orbán-rezsimet.
De ennek módját valahogy nagyon nem akarjátok megtalálni. Persze sokkal egyszerűbb romkocsmákban, blogokon, okoskodni, öntelt, pökhendi módon az észt osztani, meg fideszbirkázni.
@pametno: Vess már lécci a Vincentblognak ké-háromtmilliárd forintot tanulmányírásra, olyan ellenzéki stratégiát írunk, hogy mind a tíz ujjadat megnyalod. Aztán még évente néhányszor kilencvenmilliárdot, de legyen inkább százötven, hogy kommunikálni is tudjuk. 🙂
@Kettes: Azoktól kérj, akiket hatalomra szeretnétek juttatni. Én személy szerint nagyon nem szeretnék egyet sem látni kormányzati pozícióban azok közül, akik ma a kirakatellenzék szerepét töltik be.
Tudom gond, hogy fordult a kocka. 2010 előtt ti kaptátok a zsíros állami megrendeléseket, most nem. Ez van.
De azért ugye nem azt akarod mondani, hogy a pénz az egyedüli akadálya annak, hogy világos, érthető, követhető alternatívát vázoljatok a horizontra, olyat, amit a választók többsége megért, és elfogad. Mert érdekes módon Pogiék tudnak ilyenek készíteni, pedig őket sem tömi az Orbán-rezsim pénzzel.
Mégegyszer. Az, hogy Magyarországon ki alakít kormányt, azt a vidék dönti el. Tetszik vagy sem. Amíg ti értelmiségiek a budapesti romkocsmákból üzengettek lekezelő, öntelt, pökhendi módon a vidéknek, és nem vagytok hajlandók meghallgatni, megérteni azokat a motivációkat, amelyek arra késztetik ezeket az embereket, hogy a Fideszre szavazzanak…..na addig Orbán marad.
@pametno: Az feltétlenül igaz, hogy nagyon jól meg kell ismerni és érteni az országot annak, aki kormányt szeretne váltani. Sokat dolgoznia, koalíciót építeni, megvédeni saját embereit (ez utóbbi persze erkölcsileg elítélhető tettekhez vezethet, de manapság hát ilyen a világ). Bár én nem igazán bízom benne. Magyarországon már ez a hajó elment.
@pametno: Teljesen igazad van. Nem a pénz az akadálya. Az csak drogokra és kurvákra kéne, meg maximum magánjachtra. 🙂
Lebontani a jogállamot, totalitárius pártállamot építeni, behívni az oroszokat, lenyúlni két-hárommilliárd euró támogatást, kézivezérelni a médiát, hatósági árszabályozást bevezetni, államosítani és a haveri oligarchák nevére íratni komplett ágazatokat, elcsalni a választásokat és látványsportokkal vakítani a parasztokat: ezért a zseniális és eredeti, érthető és követhető stratégiáért igazán megérdemli Szánthó Miklós és a többi think tank zseni a milliárdokat. Mert tényleg ez kell az embereknek, különösen vidéken. Ezt választották, na. Nem azért, mert birkák, hanem azért, mert okosak.
Egy kis hibajegyzék a kommentedhez:
Nem kaptam 2010 előtt zsíros állami megrendeléseket. Nem élek a körúton belül. Nem járok romkocsmákba. Nem kell vidékre mennem, hogy megértsem a vidékiek motivációit, mert én is onnan származom. A sztereotípiáid minden részletükben tévesek. De persze, nyilván az a baj, hogy nincs stratégia. Bár ha senkit nem akarsz az ellenzékből hatalmon látni, akkor miért hiányolod pont a stratégiát? Adjak én is tanácsot a Fidesznek, hogyan ne lopjon? Még tán meg is köszönnéd? 🙂
@pametno: „A lényeglátás lényege az, hogy az orbáni ideológiát nem a habony találja ki, hanem a kormányzatnak dolgozó »agytrösztök«”. Igen, ezek habonyi színvonalára céloztam. Rövid ismertetést tudnál adni az orbáni ideológiáról?
„Tehát nem habony, de még csak Orbán egy személyben sem olyan okos, hogy egyedül stratégiát alkosson.” Rövid ismertetést tudnál adni a stratégiáról?
„mindenki számára érthető orbáni víziók” Röviden tudnád ismertetni?
További hozzászólásaidhoz: – a romkocsma betegesen beakadt; – én spec. vidéki vagyok; – a közmunka kelendő, veszekedés van érte.
Orbán rájött, hogy hatalomtechnikai szempontból sokkal hatásosabb egy olyan krízist megfelőképpen tálalni a nagyérdemű szavazónak, amelyet évekik lehet gyümölcsöztetni, bármibe kerül. A „balliberális” főgonosz nevű trigger lassan kezdett kifáradni, nem egészen függetlenűl azért, mert a liberálisok gyakorlatilag Fodor Gábor kivételével eltűntek, a szocik meg elkezdték szakmányban fölszámolni a mozgalmat. Szükség volt egy olyan összbenyomásra, amely évekre képes megatározni a magyar „emberek” válaszreakcióját és amelyet, ebből kifolyólag biztosra lehet venni ( választások, egyébb tömegmozgósitáshoz köthető problémák ) esetén. A kerítés és a környezetében lévő fölhypolt cirkuszok, a Keleti pályaudvar, majd az autópályán masírozó alogén tömeg ki is váltotta a remélt sikitófrászt bőven a kritikus tömeg fölött. Gyakorlatilag ellenőrizetlen tömeg, SIM kártyák stb. hasznos velejárói tudnak lenni a krizisnek ott, ahová ezek az emberek eljutottak. Na ebbe azóta is megéri milliárdokat beleszórni.
Szóval, szerintem Orbán tudatosan és szervezetten használta ki – és használja ki ma is – a „migráns” – kérdést. A „migráns” egy trigger, jogi szempontból irreleváns, nem tisztáz semmit ( a legkevésbbé a menekült státuszt, vagy a kliens legális voltát ), nem is arra kell, ma is az a szerepe, hogy beinduljon a Pavlov reflex. Ő meg Galahad, aki megvédte a zországot és a zembereket, no meg Európát . A kerités nem fajvédő – Orbán annál cinikusabb – hanem a hatalmának egyik anyagi záloga.
@Kettes: a vitak ideje lejart, ugye.
annak biztosan akinek az ideje draga 🙂
Nem sok ertelme van a parhuzamos valosagok utkoztetesenek. Tere sem sok van, de ha ertelme nincs, a ter-ido sem szamit.
Itt el kellett menni, vagy meg kell varni amig eljo a peklapat.
Ami lehet hosszu ido is.
Erzesem szerint nagyjabol fifti-fifti a peklapat egyik es masik oldalan allok aranya, es nem az a kerdes, hogy eljo-e, hanem hogy mikor es melyik parhuzamos valosag kezdi.
Itt is fifti-fifti eselyt adok mindket oldalnak.
a turelmetlen kapucnis motorcsonakos kopaszok vagy az ehseglazadok, de az szinte mindegy is, hogy ki ut vissza eloszor.
@nerángass: Igen, de hozzátenném, hogy az orbáni migránsellenességnek már több évtizedes múltja van Európában, tehát nem kellett semmi újat kitalálnia.
@pametno:
Csatlakozom az előttem szólókhoz, én sem Budapesten élek, csak a közelében, romkocsmában még életemben nem voltam, úgyhogy hagyjuk már ezeket az ócska közhelyeket! Annyit mondtam, hogy az orbáni víziók az ország nagyságáról, „szabadságharcáról”, világraszóló fejlődéséről tartalmatlanok, hazugok, gyökeresen ellentmondanak mindannak, ami valójában megvalósul – és sajnos nagyon sokan mégis megelégszenek velük. „Nekem higgyél, ne a saját szemednek” – és működik. Hadd ne kelljen már ehhez a bűvészmutatványhoz hozsannáznom. Az ellenzék gyengeségét illetően szomorúan, de egyetértek.
@pametno:
Lehet, hogy én vagyok itt az egyetlen budapesti. Bár nem iszom, de azt üzenem neked oda a vidéki romkocsmádba, hogy váljék egészségtekre még soksok Orbán évtized ugyanígy, és hasonló jókat, mint amit eddig.
@Mickey Pearce: te most tényleg párhuzamot vontál az izraeli határkerítés és Orbánék csirkedrótja között? 😀
Azta.
…Nem sárospataki születésű vagy te véletlenül? 🙂
@kemény keleti kommentelő: Én nem mertem bevallani, hogya a Nagykörúton belülre születtem… De már elmúlt.
…Orbán-szolgával vitatkozni?
Nagyon unatkozhattok 🙂
@labrys: Ezt már én is kérdeztem tőle egyszer, de tagadta (meg azt is, hogy lány) Szerintem ez ellene bizonyít, és nagyon valószínű, hogy boszorkány:)
@pametno: Szövegértési problémáid vannak.
Meg butaságokat írsz össze-vissza, ahogyan eszedbe jut. Miféle liberális bagázs volt hatalmon 2010-ben? A külhoni magyarok is azért szavaznak Orbánra, mert jobban élnek? A propaganda nem azt tolta, hogy jobban éltek, hanem azt, hogy reszkessetek. A kérdésekre meg nem válaszolsz.
@pametno: „Az, hogy Magyarországon ki alakít kormányt, azt a vidék dönti el. Tetszik vagy sem. Amíg ti értelmiségiek a budapesti romkocsmákból üzengettek lekezelő, öntelt, pökhendi módon a vidéknek”
Azon tűnődöm, hogy mi lenne, ha ezeket továbbra is a röfiknek mondanád inkább az ól mellett a szaros gumicsizmádban, a kannásborba temetkezve. Az való neked meg a helyi fideszes Döbrögi, de hogy az én városomban ki lesz a főpolgármester, abba ne ugasson már bele egy töpörtyűmorzsalékon és halálfejes kadarkán élő vidéki suttyó.
@velőtanya: 444.hu/2019/09/23/kuria-az-alaptorveny-nem-irja-elo-allami-szervek-semlegesseget-a-valasztasi-kampanyban
Az államhatalom pártszerű viselkedését írja elő az alaptörvény.
@pametno: Igaz, hogy bővitett mondat volt, de annyira azért nem bonyolult ! Egyébként, ha jól értem, a többi stimmel )))
@velőtanya: Ugye, rám nem haragszol? Én semmit sem úgy gondoltam.