Trump Kína-problémája (megjegyzésposzt)
Eredeti szerző: jotunder
Make America Great Again! – ez volt Trump kampányának főüzenete. Az Egyesült Államok ebben a pillanatban tudományos, technológiai és katonai értelemben a világ első számú szuperhatalma. Azonban a válság után az amerikai középosztály már nem képes az amerikai álmot álmodni, nem látja azt a jövőt, ami a reagani korszakban, de még a Lehman Brothers katasztrófa előtt is bizonyosnak tűnt. Nagyon drága a felsőoktatás, az egészség-biztosítás, és sokba kerülnek az új építésű ingatlanok. A munkásosztálynak leginkább csak az emlékeiben él az, amikor egy detroiti autógyárban százezer dollárt is megkereshetett egy jól képzett melós. A szuperhatalomnak kihívója támadt Ázsiában, a dollár már nem olyan tökéletes tartalékvaluta, mint régen volt, és igen, a stimulusnak, a relatíve jó adatoknak az az ára, hogy az Egyesült Államok bruttó adóssága meghaladja a GDP-jét (amikor Ronald Reagant megválasztották akkor az adósság nagyjából az egyharmada volt a GDP-nek).
Ázsia az ázsiaiaké – hallatszik Kínából, a harmincas évek birodalmi Japánjának szlogenje. Kína nem viccel, egyre nagyobb befolyást szerez és vásárlóerő paritáson már el is érte az amerikai GDP-t (nominálisan még az Európai Unió összesített GDP-jétől is elég távol van Kína). Akit érdekel az amerikai-kínai viszony olvassa el ezt a Kissinger-interjút, én csak valami nagyon egyszerű dologról szeretnék írni.
A kínaiakról azt szerették gondolni, hogy szorgalmasak ugyan, de nem túl kreatívak, és leginkább csak másolni tudják a nyugati technológiát. Ezt a vélekedést az élet már megcáfolta. A kínai felső-középosztály, a kínai elitstruktúrák egyre jobban hasonlítanak az európaira és az amerikaira.
A kínai középosztály gyermekei sokkal jobban teljesítenek az iskolában, mint az amerikai középosztály gyerekei. Miért gondoljuk azt, hogy ennek nem lesz soha következménye? Miért gondoljuk azt, hogy a kínai meritokrácia versenyhátrányban van a nyugati társadalommal szemben? Mert fehér a bőrünk? Nézzük meg kiket emelt fel az Orbán-rezsim a fiatalok közül. Nem akarok botrányt, nem írok neveket, de ez egy rossz vicc. Ezek a srácok még a szolid tehetségtelenség szintjét sem érik el, akárcsak Orbán elitjének idősebb tagjai. A nyugati világ jobb állapotban van, az Egyesült Államok is, ahol a meritokratikus viszonyok talán a legerősebbek, de az a tény, hogy egy jobb kínai középiskolás hülyére veri matematikából az egészen jó amerikai diákokat elgondolkozásra kényszeríthetné a nyugati stratégákat. Próbálok nagyon egyszerű lenni: ezek kurvaokosak bazmeg. Remélem érthető voltam. A felsőbbrendűségünknek annyi, függetlenül attól, hogy a kínai gazdaságban is megjelentek a válságjelenségek. A kínai embert nem lehet leírni. Az egy dolog, hogy évek óta amerikai-kínai-dél-koreai verseny van a matematikai diákolimpiákon (ahol azért az amerikai csapat tagjainak felmenői sem kifejezetten tűnnek Mayflower-intenzívnek) és a nyugat-európaiak ezt távolról nézik. Az euro-atlanti civilizáció ellustult, ül a babérjain, elveszítette a motivációját, és csak rinyál. Trumpnak ezzel a jelenséggel kell szembenéznie, és itt nem lesz elég az ha ráver egy titkárnő fenekére, vagy bökdös a levegőbe hülyén és kiabálja a U.S.A, U.S.A-t.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518834-6ae0a1ffb2909' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518834&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518834-6ae0a1ffb2909&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518834-6ae0a1ffb2909' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Azért ezt némiképp árnyalja, hogy a kurvaokos kínai best-of-the-best-of-the-best diák igen jó eséllyel landol egy amerikai vagy nyugateurópai cégnél. Vagy úgy, hogy eleve ott végzi az egyetemet, vagy legalábbis annak egy részét és simán ott marad, vagy egyetem után szipkázzák el, esetleg marad otthon kínában, csak épp a vpn másik vége van Kaliforniában, Hamburgban vagy Londonban.
Én valami olyat hallottam, hogy Kína meghitelezte amerikát, mert a pénzük értékét alacsonyan tartották a dollárhoz képest és ebből hosszútávon csőd lesz.
Ha Trump is ennyit ért hozzá, akkor a tőzsdecápa minisztereivel , a kinológusával meg a klímatagadó ideológusával egy unortodox jegybankelnök is kinéz valami jógaoktatóval megtámogatva a felállást.
Jotunder: Túlértékeled a kínaiakat. A gazdaságuk alapja a lopás és átverés, a környezetük könyörtelen tönkretétele, a szociális rendszer teljes hiánya, adócsalás, korlátlan állami hitelek stb. Mocsok nagy összeomlás lesz Kínában….attól függetlenül, hogy a kínai gyerekek nyerik vagy nem nyerik a matekversenyeket. A gazdasági siker kulturális dolog, nem a matektudástól függ.
@Fuxos (ex bömis): jezusmaria, szent egyszeruseg.
csekely a jelentosege annak, hanyadik az usa vagy kina a matek diakolimpian, egeszen addig, amig az ott nyertes nem-usa diakokat az usa importalni tudja nehany ev mulva. es nagyon ugy nez ki, tudja es meg sokaig tudni fogja, trump ide vagy oda.
a pisa-teszt jellegu felmeresekben mutatkozo orszagok kozotti elteres persze mas kerdes, egy egesz generacio nehezebben mozdithato.
„Az euro-atlanti civilizáció ellustult, ül a babérjain, elveszítette a motivációját, és csak rinyál.” Szerintem ennyiről van szó. Talán Trump még hasznos is lesz, ha sikeresen felébreszti és visszahozza az eredeti amerikai attitűdöt. A vállalkozószellemet, az innovációt, azt a hozzáállást, amivel kivívták a függetlenséget, vagy szembeszálltak a rabszolgatartás intézményével. Ha meg nem, hát kisnyúl. Mindig lesznek új perspektívák: (bár egy kicsit régen volt updatelve, de): bertok.com/ausztraliarol/politikai-elet/
És ha ez sem lenne elég, ma este indul a Nat Geon a sorozat a következő újvilágról: channel.nationalgeographic.com/mars/ Már ha valaki pioneerkodni szeretne…
Tényleg félelmetes a kínai diákok dominanciája a PhD képzésben, STEM témákban legalábbis. Néhány tanszéken már, ha a fehér professzor kimegy a teremből simán lejátszódhat az „akkor most folytathatjuk mandarinul” jelenet. 10-15 év múlva nagyon nagy bazmeg lesz ennek a vége és csakis és kizárólag magunkat okolhatjuk majd érte. Ami a nyugati kultúra előnyére vált sokáig – a zsenikultusz, a tudományok és tudósok körüli kicsit sznob, kicsit diszkriminatív, a legtöbb ember számára taszító és „uncool” légkör – az most a legnagyobb hátrányunk a valamilyen misztikus tehetség helyett a kemény munkát és kitartást előtérbe helyező ázsiával szemben. Náluk egyszerűen „menő” okosnak és jó tanulónak lenni – nem tudom, hogy ezt nyugaton a kultúra amerikanizálódása rontotta-e el, vagy sokkal régebbre nyúlnak a problémák, de a kontraszt egész brutális kezd lenni. Na meg azt, hogy a dolognak lehet egy igen komoly genetikai aspektusa is (*köhög* bellcurve *köhög*) azt egyre reménytelenebb tagadni és ez (a félelmetes ütemben haladó génkutatás eredményeivel együtt) úgy rombolja porig a mainstream társadalomtudományok és politikai ideológiák világképét, mint Kopernikusz és Galilei tette a geocentrizmussal, az megint valami amiről ma még csak zárt ajtók mögött, kvázi-névtelenül lehet beszélni – nálunk legalábbis, nem úgy Kínában ahol kb. a Burj-al Arab magasságából szarják le a polkorrektséget.
Én azt is gondolom, hogy nem történik más, mint amit a Kondratyev hullámok elmélete leír. Bár ezt elsősorban pénzügyi ciklusokra értelmezik, de ez soha nem független a társadalmi, politikai jelenségektől. A dolgok hullámtermészeténél fogva egyszerűen fázisváltás történik:
1. ciklus: A gőzgép 1770-es évek – 1830-as évek
2. ciklus: A vasútépítések kora 1830-as évek – 1870-es évek
3. ciklus: Az elektromosság és a nehézipar kora 1870-es évek – 1900-as évek
4. ciklus: Az olaj és az autógyártás kora 1900-as évek – 1970 es évek
5. ciklus: Az informatika, lézertechnika kora 1970-es évek – 2008 ?
6. ciklus: Az űrkorszak? kora 2008 ? – ?
Fenti felsorolás innen: hu.wikipedia.org/wiki/Kondratyjev-ciklus
@snakekiller23: en valahogy nem hiszek a Bell Curve-ben (amiben ugye az azsiaiak egy vekony sarga csikot kepeztek a feherek felett, de azert volt ott egy nagyon-nagyon vekony kek khmm csikocska az azsiaiak felett, tehat meg jol is jarhatnek, de ez az egesz nem all ossze nekem) az a kulonbseg, ami a feher/fekete es a kinai diakok kozott van, nekem behozhatonak tunne csaladi hatterrel, motivacioval, szorgalommal, esetleg oktatastechnologiai valtoztatasokkal. sok minden tapasztalatom mutat erre. nagyon sokat hagyunk benne a rendszerben. a diakok sokkal de sokkal jobbak tudnanak lenni (es nem biztos, hogy kinszenvedes lenne nekik) ha valahogy jobb lenne a kooperacio az osszes lehetseges felek kozott. ha ez igy van, akkor tokmindegy, hogy nurture vagy nature.
@cleantone: A kínaiak elég sok lehetőséget adhatnak a saját tehetségeiknek.
@Rhonin: mesterseges intelligencia. en azt nem hiszem el, hogy husz even belul megesz minket az AI reggelire, de megdobbento dolgok fognak tortenni (es otven ev mulva nem tudom ki kit esz meg reggelire)
@jotunder: Egyetértek. Néha eljátszom azzal a gondolattal, hogy amikor Európa hasonló válságban volt, mint most a világ és ennek egyik középtávú eredményeként Kolombusz hajóra szállt, semmivel nem tűnhetett ésszerűbnek, elérhetőbbnek, megvalósíthatóbbnak India elérése nyugat felé, mint most a marsi kolóniák létesítése. És ezzel nem valami naív futurisztikus jövőképet szeretnék népszerűsíteni, hanem csak emlékeztetni arra, hogy ami most történik az a nagy léptékű történelmi mintákat tekintve, teljesen normális (mágha fájdalmas is).
444.hu/2016/11/13/kanye-bejelentette-indulasat-a-2020-as-elnokvalasztason
Kína ? Ugyan.. még csak most kezdődik az öntelt seggfejek időszaka. Jézusom..
@jotunder: Nálunk mi ösztönöz egy matekos gyereket ?
A kínai gyerek látja, hogy lehet űrkutató, bányamérnök, víztározókat tervezhet, atombombát, felhőkarcolót, tengerjáróhajót, egymilliárd emberre statisztikázhat.
Egyszerűen látja, hogy van értelme tanulni.
Nálunk a gyereknek mit mondanál ? Mi leszel, ha okos leszel ? Emigrálhatsz ?
@jotekony koc: Szerintem ez nem méretbeli kérdés, mert akkor Svájc is bajban lenne, de nagyon nincs bajban. Ez kultúra kérdése. Nemrég egy nyikhaj vállakozó gyerek, aki többszöri nekirugaszkodára sem volt képes elvégezni egy vidéki főiskolát és letenni egy kozépfokú nyelvvizsgát, de megörökölte édesapa cégét leoktatott, hogy sem nyelvtudásra, sem diplomára nincs itt szükség, hanem oda kell dörgölőzni, ahol pénz van és meg kell tanulni, kinek kell jól visszaosztani. Ezzel a szocilalista életfelfogással csak egy probléma van: addig jó, amíg a mások pénze tart (állítólag Tchatcher mondta, hadd ne nézek utána). Szóval lenne miért idehaza is matekot tanulni, ha lenne egy kultúraváltás, de ahogy fentebb írtam, most egy másik történelem kezdődik. Ki kell bekkelni 🙂
@jotunder:
En ugy latom az ilyesmi kutatasa annyira atpolitizalt es annyira tojashejon kell jarni, hogy szinte lehetetlen laikuskent tisztan latni mi a komoly tudomanyos eredmeny es mi az adatmasszirozas, neadjisten hamisitas (egyebkent is aggaszto hirek szallingoznak a soft science eredmenyek reprodukalhatosagarol, de a kiserleti hard science se all tul jol manapsag amilyen konyortelen a publikacios nyomas a kutatokon).
Mindenesetre, nekem inkabb valami olyan kep rajzolodik ki, hogy az otthoni es iskolai kornyezet tenyleg rengeteget szamit abban, hogy valaki ki tud-e teljesulni, idoben megkapja-e a megfelelo motivaciot es ezt baromi konnyu elszurni (ami szvsz egy komoly erv az equality of opportunity szentsege mellett) – de az egyes emberekben rejlo, elmeletben kiaknazhato potencial brutalisan szor mindket iranyban (ferfiaknal foleg) es sokkal nagyobb reszben biologiailag determinalt mint azt a tobbseg szeretne hinni. Azert pl. az ikrekkel meg orokbefogadott gyerekekkel vegzett kutatasok eleg lehangolonak latszanak a nurture hivei reszere. De a lenyeg amugy is az, hogy csoportokon belul nagyobb kulonbsegek vannak, mint a csoportok atlagai kozott.
Nem verik tulsagosan nagydobra, de most mar azt hozzak ki, hogy bizonyos szemelyisegjegyek, politikai nezetek, szokasok is eleg erosen korellalnak a genetikaval, szoval izgalmas eveknek nezunk elebe (hogy is szol az a bizonyos (mu-)kinai atok?)
@Rhonin: “The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
A kínai (és szingapúri) felsőoktatás leginkább nyugtalanító (mármint versenytársi oldalról) fejleménye, hogy már nem csak pénzük van megvenni a saját egyetemikre az élvonalbeli euroatlanti tudósokat, hanem olyan motiváló környezetet is tudnak kínálni nekik, ami miatt nincs ok nem elfogadni a meghívásokat. És a pénzügyi szint felfoghatatlan tud lenni a legjobbaknak: magam voltam tanúja két-három olyan levélváltásnak magyar professzorokkal Kínából és egy Szingapúrból, ami Európában egyszerűen felfoghatatlan kondíciókat kínált (képzeljük el az ERC Advenced Granteket nem kis szorzókkal).
A másik versenyhátrány valóban az európai (és méginkább amcsi) élmény-egyetemi kor-áram. Mondhatjuk persze, hogy a legjobbak komolyan tanulnak és komolyak a követelmények velük szemben, ez nagyrészt igaz is, ám ez olyan közegben történik, ahol a kemény munka finoman szólva is nem paradigmatikus.
@jotekony koc:
Igen, az informatikan kivuli ipar keletre vandorlasanak, a service economy eroltetesenek ez egy nem vart, szvsz, katasztrofalis kovetkezmenye. Nem veletlen, hogy meg az EU0ban a messze legjobb helyzetben levo nemetek is elkepeszto szakember-hiannyal kuzdenek – egyszeruen nem mennek a gyerekek ilyen palyara.
@JT:
és ez minek az eredménye?
a sokat szidott NEOLIBERÁLIS globalizációé meg a SZABADPIACÉ.
az van, hogy hosszú távon a jövedelmek globálisan kiegyenlítődnek. Ez bizony azzal jár, hogy Dél-Amerika, Afrika, Ázsia fel, euro-atlanti kultúrkör le.
mi ebben a rossz vagy igazságtalan? hol van az megírva, hogy mindig a fehér embernek kell jól járnia, a többi meg csicskázzon? (nem tudom feltűnt-e, hogy erről egy baloldali egy szót sem beszél – mindegyik csak a fehér-ember világán BELÜLI jövedelemelosztással van elfoglalva. érdekes.)
fordul a kocka, és a fehér embernek ez most éppen nem annyira jó. ezért aztán szegény-szegény fehér ember megsértődik, és fasizálódni méltóztatik, mert úgy gondolja, hogy neki pusztán létezése okán jár az előkert-hátsókert-nagyautó-kutya-macska-fiú-lány amerikai álom. és ha ez nincs meg, akkor rohadt kormány, rohadt arabok, tohadt buzik, rohadt sárgák, rohadt feministák, rohadt mindenki és főleg, rohadt LIBERÁLISOK.
és persze jönnek a komcsik a szöveggel, hogy lám-lám mi megmondtuk, na tessék a kapitalizmus mindig kitermeli. lfszt mama.
a rossz hír az, hogy visszacsinálni ezt már nem lehet.
másik rossz hír, hogy a nemzeti logika ezáltal nyilván konkrétan bullshit. márpedig ezek abban gondolkodnak. szopi.
Trump mindezzel SEMMIT nem fog kezdeni, fenn fogja tartani ezt a rendszert, mert nem tehet mást, hülye is hozzá, meg minek is?
Trump egy bohóc, aki arra jó, hogy jól átcsessze a prolikat közben féken tartva őket . Ahogy Orbán is átcseszi, Putyin is átcseszi, Hitler is átcseszte, mivel a hülyéket átcseszik, ez a sorsuk.
Kettesnek tökigaza van, a hülyék nem áldozatok, a hülyék azok hülyék. Ennyi.
Különben is tömegdemokráciában kissé inadekvát logika a népet áldozatnak tekinteni. Az embereket nem lehet felmenteni a saját döntéseik következményei alól, ilyen nincs. Minőségi polgárok nélkül nem lehet demokráciát csinálni, de ezt Arisztotelész óta tudjuk. Ennyire jutott a politika nevű „tudomány” kétezer ötszáz év alatt.
engem nem is érdekel. engem a Hyperloop érdekel, meg a Mars-expedíció, meg az egyre nagyobb hatásfokú napcellák, meg hogy Kínában már km magas felhőkarcolót terveznek. És ezek nem a kínaiak, amerikaiak, fehérek, lilák, rózsaszínűek érdemei, ez az emberi faj egyetemes fejlődése. És amíg ezek a dolgok mennek a maguk útján előre, addig engem csak korlátozottan érdekel hol melyik Trump mivel bassza át a környező prolikat és ezen ki hogyan sértődik meg, és hogyan magyarázgatja.
@jotunder: pedig @Fuxos (ex bömis): nem ír ám hülyeséget. A kínaiak pl. (szó szerint embertelenül) elrontották az egykeprogrammal a demográfiájukat. A saját környezetük tönkretétele euroamerikai ésszel alig elképzelhető mértékű. Legyen bár többmillió, roppant okos fiataljuk, azok le fognak lépni, ha se élettársat, se élhető környezetet nem találnak otthon. Merthogy épp ezek az elkényeztetett, jobbára hímnemű egykék már nemigen tették magukévá a kínai csoda alapját adó, feltétlen hűséget.
@jotunder: Nick Bolstomot ismered? szazad21.blog.hu/2016/08/01/szuperintelligencia
Csányi Vilmos egy nagyon izgalmas, az MI lehetséges pozitív kimenetéléről szóló könyvet írt a fenti alapján
szazad21.blog.hu/2016/11/07/olvass_csanyi_vilmost
@fortin2:
Az igazan keseru pirula az, hogy a nyugat poszt-68-as individualizmusa ugy latszik alapvetoen zsakutcas es hosszu tavon fenntarthatatlan, foleg, ha kollektivista civilizaciokkal (mint a muszlim vilag, vagy Kina) kerul szembe. Ha ez a napjainkban az egyetemeken teljes erovel tombolo, nehany helyen mar torvenyerore emelkedo elmebaj az exponencialis utemben szaporodo nemi es szexualis identitasokkal (amivel mostmar kezdenek tekintelyes egyetemi emberek is szembeszallni, talan meg nem tul keson), meg ugy altalaban az identity politics-szal (ki gondolta volna, hogy 50 evvel MLK utan, a tortenelem legkevesbe rasszista idoszakaban, fekete diakok ismet szegregaciot fognak kovetelni?) nem nyilvanvalo kortunetek, akkor semmi sem az. Nomeg, a demografiai problemak, a csaladok szetesese, a fiatalok (foleg a ferfiak) celtalansaga ugyan elvben a konyoken jonnek ki mindenkinek, de kenyelmetlen kovetkezteteseket levonni mar nem merunk. Nem veletlen, hogy a neolib ideologiai kenyszerzubbonybol kitorni kepes baloldaliak, de meg a szelsoseges libertarianusok is elkezdtek atertkeleni a kozossegek, a nuklearis csalad, ugy altalaban a hagyomanyos tarsadalmi intezmenyek fontossagat. De most mondhatnam azt is, hogy Huntingtont manapsag ujraolvasni az elmult evek fejlemenyei utan egeszen kiserteties, ugyanis 20 even belul majdnem minden joslata beteljesedett.
@ingyenebed:
Ez az univerzalizmus orvendetes, kivanatos, stb., de alapvetoen a nyugati civilizacio sajatja, a tavol-kelet pl. koszoni szepen nem ker belole (nem is kell Kinaig menni, nezd meg akar a latszolag full nyugatos Japant vagy D-Koreat).
A Foldbolygo nem egy nagy boldog high-trust society, amit a feher fasisztak vernek most szet – nem mondom, hogy biztosan lehetetlen, hogy az legyen, de az inkabb egy utopia mint nem. Az ember egy torzsi osztonokkel es reflexekkel megvert leny – attol, hogy okostelefont adsz a kezebe es elrepteted tobbezer kilometerrel arebb meg nem irod felul az evolucio tobbmillio evet.
Ha megérjük, nincs más út csak az egységesülő Föld, a világállam létrejötte,
Ezért kellene az Eu-t és az ENSZ-t is minden eszközzel óvni védeni a széteséstől.
@snakekiller23: Nem az a baj, hogy a gyártás keletre ment. Ez csak egy következmény.
Európa – Amerika kis piac mondjuk a világ többi részéhez képest. Nem csak a gyártás ment keletre, hanem a fogyasztók is ott vannak.
És mindenhol mindent tudnak gyártani.
És akarnak is.
És el is adják.
Élik az életüket, fejlődnek, gazdagodnak.
Miközben mi, magyarok éppen egy végtelenített személyi kultuszban imádjuk Orbánviktor világraszóló tehetségét.
Leginkább a Men in Black öltözőszekrényes jelenete jut eszembe erről, amikor kinyitják az ügynökök az öltözőszekrényt és benne egy rajongó nép élteti a vezért.
Akkor becsukják rájuk a szekrényt…
@jotekony koc: +1
a basi mindent megtesz, hogy a tanulás *ellen* motiváljon (jó, jó, fékpofa mérnökre szükség van, de minden más, főleg a gazdaságtan, humbug – alapblog.hu/a-tankonyvek-szerint-lehetetlen/ – a józan ész számít, ezt jelképezi a kisvasút)
—
kínával sokkal hamarabb lesz gondja trumpnak mint gondolná, pl. http://www.napi.hu/nemzetkozi_gazdasag/pofon_az_usa-nak_kina_maris_ellentamadasba_lendul.624058.html
és kína már messze nem csak kína, európában is (pl. http://www.hirado.hu/2016/11/11/sokallja-a-kinai-nyomulast-nemetorszag/ ), de főleg afrikában nagyon erősek a kínai pozíciók (afirkában lassan dominálnak – nationalinterest.org/feature/what-china-knows-about-africa-the-west-doesnt-16295 ).
Ceterum censeo: és jobban is ping-pongoznak.
@ATCG:
Pedig eppen az ellentetes iranyba mutat most minden vektor: nacionalizmus ujraeledese, fragmentalodas, protekcionizmus – ami nem ugyanaz mint az orszagok bezarkozasa, ezek osszekeverese egy XX. szazadi ideologiai becsipodes. Talan nem is baj, tekintve, hogy minel nagyobb meretu egy szervezett (legyen az allam, vagy vallalat) annal kevesbe hatekony, annal inkabb korrupt es kevesbe demokratikus. Bizonyos dolgok nem skalazodnak jol – nezd meg mennyire mukodokepes az EU, vagy az ENSZ ha barmilyen erdemi dontest kene meghozni, de meg az amerikai szovetsegi rendszer problemai is sokasodnak. Szerintem a vilagallam csak egy szelsoseges neolib ideologiai kereteken belul nem teljes nonszensz, azaz, mikoris egy allam egyeduli feladata, hogy szabalyozzon es betartasson bizonyos torvenyeket, minden mas felelosseget atengedve a kapitalista szabad piacnak. Na ezt a szemleletet az elmult 30-40 ev tapasztalatai fenyeben, eppen most tomegevel utasitjak el a nyugati polgarok, vissza akarjak venni a politikai hatalmat a sajat kezukbe.
@jotekony koc:
En ugy latom, hogy a keleti piacok jelentosege csak az elmult par evben novekedett meg igazan. Korabban evtizedekig ugy ment ki a gyartas, hogy meg foleg a nyugati piacokra termeltek. Most mar persze megvaltozott ez is es a kinai kozeposztaly lehet a marketingesek kedvenc celpontja.
@snakekiller23:
Pillantsál kicsit rá…
offline.hu/kikapcs/2016/07/elkepeszto-elotte-vs-utana-kepek-nagyvarosok-valtozasarol/
És mondjuk Debrecenre, a fidesz fellegvárára a tökéletes polgármesteri munkájára.
@jotekony koc:
Nem igazan ertem mirol akarsz meggyozni ezzel (amivel tisztaban vagyok, hidd el). Ehhez a dobbenetes fejlodeshez kellett az, hogy mar a 90-es evekben kb. minden nem elelmiszer-jellegu termeken ott viritson a „Made in China” felirat a ruhaktol elkezdve, a gyerek kacatjain at a csucskategorias telefonokig.
@snakekiller23: Nálunk a 90-es évek óta Fidesz virít mindenen. Meg nemzetiszín zászló. Azért az se semmi.
@jotunder: @snakekiller23: de miért is veszedelem a sárga? Végsősoron nem tök mindegy, hogy Amerika a világ vezető hatalma vagy Kína? És tényleg jó azon görcsölni Amerikának, hogy megtartsa az első helyét? A második, de még a tizedik is bőven jó életszínvonalat jelent, és még az ember terrorista-célpont se lesz.
Ebben a félelemben én azt látom, hogy nekünk third party európaiként kényelmesebb lenne, ha Amerika foggal-körömmel de maradna a csúcson, mert azt a kultúrát ismerjük és szeretjük. De ez mintha más f*rkával csalánt esete lenne.
@Bal: Az Amerikai Egyesult Allamok, Trump ide vagy oda, egy demokracia, az euro-atlanti civilizacio szuperhatalma, Kina pedig egy kommunista diktatura-szeruseg (nem egeszen diktatura persze, csak nagyon nem demokratikus allam). Amerika nagyjabol mi vagyunk, Kina meg nem.
@jotunder: én is épp ezt írtam: nekünk, Amerikán kívül jó lenne, szóval nyafogunk nekik, hogy léccilécci Amerika szedd össze magad. De mi van, ha erre beintenek? Parancsolj, légy te az első, ha neked ez olyan fontos?
Kína nagyjából akkora lélekszámú mint usa + eu. Szignifikánsan, létbevágóan überelni a Nyugatot, mint mondjuk ópiumháborúk környékén az fordítva volt, csak akkor tudja, ha évszázados társadalmi – technológiai előnyre tenne szert. Ennek pedig jelen tudásunk szerint minimum előfeltétele a szabadabb, kiegyenlítettebb társadalom. Ahogy volt az akkor is.
@Bal: „Kína nagyjából akkora lélekszámú mint usa + eu”
A kínaiak majdnem kétszer annyian vannak (1,4md vs. 820m)
@Bal: nominalis GDP-ben Kina nagyon le van maradva Amerikatol. per capita GDP-ben Kina purchasing power parity- Algeria szintjen van. Kina baromi nagy orszag es mondjuk a hadseregere nyugodtan kolthet csillio dollart, a csucstechnologiara ditto.