Váltson-e Magyarország időzónát?
Eredeti szerző: Kettes
A parlament gazdasági bizottsága támogatta a jobbik javaslatát arról, hogy Magyarország lépjen át a kelet-európai (UTC+2) időzónába és törölje el a nyári időszámítást. You went full retard, Hungary. Never go full retard.
Gondoltam, összeszedem a jó és a rossz érveket a témával kapcsolatban, mert még mindig adok némi baszást annak, hogy mi történik Magyarországon, de egyrészt igazából már nem, másrészt meg a jó érveket már összeszedték ebben a cikkben, tessék elolvasni, a rossz érveket meg nem akarom reklámozni.
Nem mintha számítana. Már rég nincs helye az érvelésnek, a gondolkodásnak, az utánanézésnek, a tanulásnak. Azt, hogy Magyarország átlép-e a kelet-európai időzónába vagy sem, Orbán Viktor fogja eldönteni olyan szempontok alapján, amikre gondolni sem merek.
Így hát diktálom az eredményt, aztán lesz, ami lesz.
A válasz az első kérdésre: Magyarország helye csillagászatilag, gazdaságilag és kulturálisan is a közép-európai időzónában van. A válasz a második kérdésre: a nyári időszámítás előnyei felülmúlják a hátrányait. Deal with it, Hungary.
@emmersson:
Ez így mindjárt más! Ha plusz órák is lesznek, akkor átgondolom. Azt hittem, marad 24 óra egy nap, de így részesülni akarok, ki ne hagyjatok…!!
@Rodeo36 11: Már segítettem. Ott van a posztban a link, abban meg a válasz az összes kérdésedre.
@emmersson: Te nem tudod, mit beszélsz. Itt Hollandiában nyáron este tízkor még világos van. Tudod mikor teszik le a holland gyerekeket? Nyolckor. Cserébe szeptemberből áprilisig sötétben bicikliznek iskolába. Hollandia rossz zónában van, Magyarország meg a jó zónában van. Nem vitatom, hogy ha valaki kilenckor tapogat ki szarni (gery greyhound szíves közlése) és este kilenckor még egy hosszú lépés mellett naplementét akar nézni, akkor neki egy időzóna nyugati peremén lenne kurva jó dolga. De ez az életmód csak egy szempont, és ha meg nem sértelek, nem tartozik a legfontosabbak közé.
@Kettes:
kösz, de “linkségekre” nem vagyok kíváncsi, nem találom nyári időszámítás (az óra tekergetése nem változtat semmin semmit sem) előnyeit, sötét van világos van hó va hó nincs eső van eső nincs
de azért nagyon kedves vagy a linkjeiddel, köszönettel de nem vettem be
@Kettes: Nagyon könnyü egyébként egy idözóna nyugati peremére kerülni: el kell költözni Nagyváradra.
@muci: “szüleikkel világosban tölthetnek el plusz órákat”
Szövegértés: elégtelen, leülhetsz!
@Kettes: Szerintem viszont leginkább életmódkérdés ez. Hogy mégis, hogyan akarunk élni, mi legyen a napvilággal. Aztán majd megszervezzük, kifizetjük, de legalább pont azt kapjuk, amit akarunk. Olyan kevés ehhez hasonló dolog van! Egy népszavazás volna a legjobb, de most azonnal, mielőtt mindenféle ideák meg politikai érdekeltségek keletkeznek, és mondják meg az emberek, így anyaszült szubjektíven, hogy mit szeretnének.
Egy nyomasztóan frusztráló vita élesbe fordul. Az EP a nemzetállamokra bízta, hogy eldöntsék, hogy melyik időzónába akarnak tartozni: mi baj lehetne belőle?
Magyarország gazdasági és üzleti érdekei az UTC+1-hez kötődnek. A lakosság többsége az UTC+2-t választaná. A nyári időszámítás megtartása nem jön szóba. Akkor döntsön Orbán Viktor. :-))
@Kettes: lehet tudni, hogy Németország UTC+1-et akar?
@dr Brcskzf Gröőő:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/eu-parlament-stimmt-fuer-ende-der-zeitumstellung-a-1259722.html
“Sollte die Zeitumstellung abgeschafft werden, ist in Deutschland eine knappe Mehrheit für die dauerhafte Einführung der Sommerzeit. In einer Umfrage sprachen sich 51 Prozent für diese Variante aus.”
@Kettes: Legjobb lenne moszkvához igazodni, hogy amikor jön a gazda, ne kelljen baszakodnia az órájával.
@dr Brcskzf Gröőő: Németországnak kb. mindegy, hogy UTC+1 vagy +2. Franciaországnak, a Benelux államoknak és Spanyolországnak nagy szopás lenne az UTC+2. Szerintem Nyugat-Európa megegyezik az UTC+1-ben.
Ha a végén Orbán is az UTC+1-et választja, akkor az a vicces helyzet áll elő, hogy az óraátállítás eltörlését leghangosabban követelők a téli időszámítást kapják büntetésül.
@Kettes: e téren megbízom Orbánban (ezt se hittem volna, hogy valaha leírom). amúgy a fő, hogy állítani ne kelljen, annál még az UTC is jobb (nekem, Magyarországon).
@dr Brcskzf Gröőő: Mondjuk a népet is meg lehetne kérdezni. Ügyesen. :))
A változat: Melyik időszámítást választja?
a) a télit
b) a nyárit
B változat: Melyik időzónát választja?
a) a Közép-Európait (Németország, Ausztria)
b) a Kelet-Európait (Románia, Bulgária)
@Kettes: meg lehetne, de nem fogja, mert nem tudja liberálbolsevista – derék magyar ellentétként beállítani.
@dr Brcskzf Gröőő: Nagyon földhözragadt a fantáziád. A mandineren már a múltkori nekibuzdulás idején felpörgött a kampány az örökös téli időszámítás mellett, mert az Úristen úgy teremtette, és ezer éven át jó volt a Magyar Embereknek. Aki szerint pedig többet ér egy plusz világos óra nyáron este 8 és 9 között, mint hajnali 3 és 4 között, az gyökértelen liberálbolsevik.
Nálam amúgy a sorrend:
1) maradjon az átállítás
2) nyári (szorosan mögötte, az 1 és 2 előnyei és hátrányai kb. kiütik egymást)
3) téli (újabb érv a kivándorlás mellett)
@Kettes: Csak a jegyzőkönyv kedvéért és hogy itt a kommentsor vége felé meglegyen: nincs olyan, hogy téli időszámítás. Van a Nap tényleges deleléséhez igazodó és van az ehhez képes egy órával arrébb tolt nyári.
A 17. keleti hosszúsági fok környékén, ahol Magyarország van, Greenwich-hez képest nem sokkal több, mint egy órával járunk előbbre, ezért a természetes időzónánk az UTC+1. A többség életformája viszont olyan, hogy tél közepe felé akár hetekig sötétben indul el otthonról és sötétben megy haza, ami elég nyomasztó, úgyhogy a természetes időzónánk nem passzol az életmódhoz, jobb lenne a nyárit állandósítani. Az UTC+2 zónának viszont nagyon a nyugati szélén vagyunk. Valójában UTC+1,5 lenne a jó.
@9mmPara: Valóban nincs olyan, hogy téli időszámítás. A kis tréfával arra próbáltam utalni, hogy az emberekkel homlokegyenest ellenkező dolgokat lehet – nagy többséggel – elfogadtatni, ha megfelelően tesszük fel a kérdést.
Egy dologban tévedsz. A nyári időszámítás rögzítése pont hogy rontana azon a helyzeten, hogy télen sötétben kell munkába botorkálni. A jelenlegi rendszer a legjobb, indokoltnak tűnik tehát szétbaszni. 🙂
@Kettes: Az ám, a megfelelő kérdésfeltétel :)))
Tudom, hogy a NYISZ télen reggel még rosszabb lenne. Azt próbáltam hangsúlyozni, hogy ami most van, az viszont reggel és késő délután egyaránt rossz a téli időszakban. Rögzített NYISZ-szel legalább a hazamenős délután lenne kicsit jobb. Aztán persze az is lehet, hogy az életminőségnek valójában az tenne jobbat, ha reggel lenne mielőbb világos, amikor fel kell éledni. Szóval, engem akár az UTC+0-ról is meg lehetne győzni.
Személy szerint az átállítgatást nem olyan nagyon szeretem, de az egész téma körüli lelkes habverés nagyon kínos párhuzamot mutat bizonyos értekezletekkel, amikor tényleg meghatározó kérdéseket — kompetencia híján — 5 perc alatt pipálnak ki a döntéshozók, de a WC-papír beszerzését illetően órákig tartó, szenvedélyes vita bontakozik ki.
@9mmPara: “lehet, hogy az életminőségnek valójában az tenne jobbat, ha reggel lenne mielőbb világos”
Annál világosabb nem lesz semmiképpen, mint most.
Ezzel szemben nyáron hajnali 4-fél5 között fog besütni a a nap az ablakon, és már reggel nyolcra se tudok majd úgy munkába menni, hogy ne leizzadva érkezzek be – cserébe viszont annyi a hangulatos hosszú nyári estéknek.
Ej, ha valahogy meg lehetne oldani, hogy télen az egyik, nyáron meg a másik időszámítás lenne, mindig amelyik kedvezőbb… oh wait:/
(én az átállítást kb. egy hét alatt megszokom, és még nem találkoztam emberrel, akinek ettől komolyabban felborulna a bioritmusa)
@velőtanya: “én az átállítást kb. egy hét alatt megszokom” A hercehurca vajon nem egy “satnyul a nemzedék” okán lett ennyire népszerű? 😉 (A szombat hajnalig bulizást senki nem akarja letiltatni? :-D.)
De ha már – és persze tuti nem ez lesz – én a természetes (“téli”) mellett maradnék, azzal együtt, hogy @kettes-nek megint igaza van: szét kell ezt barmolni, na!
@ijontichy: A szombat esti buli ugyebár opcionális és magad választod meg a dátumát is, nem jogszabály írja elő 🙂
Másrészt nem szeretek minden évben két hetet akklimatizálódással elpocsékolni. Ezzel együtt — még ha vannak is preferenciáim — nekem nagyjából mindegy, különösebb hiszti és ováció nélkül fogom tudomásul venni, bármi legyen is a végeredmény.
@9mmPara: No nekem aztán tényleg mindegy, ha már – láthatóan – ennyieknek okoz ez problémát. Ez nekem novum, elvégre lassan közelebb leszek a 6. x-hez, mint az 5-höz, de soha meg sem éreztem az átállást (értsd: egyetlen napig sem). Mondjuk a jetlag-ot is csak Amerika->Európa irányban – az 3-4 napra is leültetett mindig :-).
Megint támad az Elpusztíthatatlan Hülyeség:
index.hu/techtud/2019/03/29/egy_oraval_rovidebb_lesz_a_vasarnapunk/
“Az alváskutatók régóta az óraátállítás ellen vannak, mert az ébredési és elalvási idők évenként kétszeri drasztikus módosítása teljesen megzavarja a szervezetünket, amely a napsütés természetes változásaihoz próbál igazodni.”
Édes picsám, vess tüzet! 🙁 Ha te is minden hétfőn egy órával korábban kelsz, mint vasárnap, akkor az ébredési és elalvási időd heti kétszeri drasztikus módosítása neked is teljesen megzavarja a szervezetedet! Ne álljunk meg fél úton, és ne csak az óraátállítást töröljük el, hanem a hétfőt is!
@Kettes: Nekem a gimi óta annyi alvásadósságom jött össze, hogy bármikor, bárhol tudok aludni. Ha három órát lehet, akkor hármat, ha huszonhármat, akkor annyit. Soha nem vettem még észre az óraátállítás élettani hatásait, max annyit, hogy a tavaszi átálláskor a vasárnap délelötti programom (ha van) lekésem. De nem élettanilag, hanem mert elfelejtettem átállítani az órát.
@Kettes: Nekem mondjuk két egymást követő hétköznapon is simán összejön olykor egy óránál (akár sokkal) nagyobb különbség az elalvás-ébredés időpontjaiban, de még ha ez nem is jellemző a többségre, tényleg indokolt kizárólag a börtönlakók szokásaira alapozni a szakértést?? (bár mintha vasárnap még nekik is egy órával később lenne ébresztő)
“megzavarja a szervezetünket, amely a napsütés természetes változásaihoz próbál igazodni”
Az ellenben tényleg különösen fasza lesz, amikor a szervezet próbál majd alkalmazkodni a júniusi téli időszámításban a 3:45 körüli napkeltéhez (miután jó esetben éjfél körül már lehűlt annyira a levegő, hogy sikerült elaludni)
@ámbátor: Én említettem feljebb egy olyat, hogy kb. egy hét alatt szokom meg az átállítást, de ez is gyakorlatilag egy dologra vonatkozik: amikor indulnék az óra szerint ebédelni átállítás utáni hétfőn, még nem vagyok éhes (vagy fordítva, előbb kezd korogni a gyomrom dél körül) De alapvetően ezt is poénnak szántam, mert egy órát azért át lehet hidalni megfelelő összpontosítással:)
Viszont ez még tényleg hab lesz a tortán, hogy mostantól pár hétig megint véleményt fog nyilvánítani a témában a Keresztény Úriasszonyok Herminamezei Imádságos Körének alvásszakértő albizottságától kezdve minden szabadalmazott futóbolond:/
A portfolió című üzleti kiskegyed kitartóan nyomja a fullkretént.
“Az óraátállítás hatása 7-10 napig is tarthat azoknál, akik erre érzékenyek – mondta Pintér Ferenc meteogyógyász szombat reggel az M1 aktuális csatornán.
A szakember szerint elsősorban azokat sújtja az óraátállítás, akik rendszeres életet élnek, a kisgyerekeket és az időseket. Az óraátállítás elsősorban alvási problémákat, vérnyomás-ingadozást okoz, csökkenhet a munkavégzés hatékonysága, illetve nőhet a balesetek száma – mondta.”
Nem tudom, mi a fene az a meteogyógyászat (az biztos, hogy nem orvosmeteorológia), de minden keresés kizárólag ehhez a Pintér Ferenc “szakemberhez” vezet. Nógrádigyörgyizmus is in the air.
MÓNIKA, tisztára idegállapotba került a bioritmusom!!
Eljött az idő, kirajzanak a hülyék.
“Az alvás és az ébrenlét évmilliókon át kialakult természetes ritmusának, a cirkadián ritmusnak a mesterséges (intézményes) megzavarása az emberi szervezetre negatívan ható fázis eltolódási következményekkel jár – írta korábban a Magyar Alvás Szövetség.”
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/ora-atallitas-teli-nyari-idoszamitas-egeszseg.693964.html
Minden kibaszott óraátállításkor leírja valaki ezt az ökörséget.
@Kettes: Amilyen lelkesen életben tartod ezt a topicot, arra kell gondolnom, hogy valami üzleti érdekeltséged van benne :)))
Ha mégsincs, akkor viszont legyen, mert ennyi energiát lenne viszonzatlanul elherdálni 🙂
@9mmPara: mármint KÁR lenne. Meg van zavarodva a cirkadiánom 🙂
@9mmPara: Ha ez megnyugtat, engem legalább annyira irritál ez a cirkadián vallás, mint Kettest, csak már unom ismételni magam. De a véleményem feljebb bőségesen olvasható a topikban:)
Ha van érv az óraátállítás ellen, akkor az az, hogy évente kétszer kirajzanak ezek az alváskárosultak meg az alváskutatók és szennyezik az étert.
@ámbátor: Na idáíg tűrtem, békésen hallgattam, de most már elég legyen! Ha ti így, akkor én is így.
Ez az óraállítósdi szerintem minden idők egyik legmegvívásra érdemesebb meccse. Az indokaim:
Olyan nagyon elrontani nem lehet, vagy egy kicsit ígyebbül lesz, vagy egy kicsit úgyabbul.
Némelyek örülni fognak, mások bánkódni, és ezen semelyik döntés nem tud változtatni.
Aztán a végén mindenki megszokja.
De ha vége van is, még akármikor újra tudjuk kezdeni, nem egy endlösung.
Mindenkinek van teste, abban érzetek, ahhoz kapcsolódóan érzelmek, azokat képviselő gondolatok – mindenki megérdemli, hogy kiállhasson ezekkel, ezekért. Ebben kivételesen mindenki szava ugyanannyit ér, ha okos/ostoba elmélete van, ha csak zsigeri vágyai, hadd próbálja megkapni, amit szeretne.
Beleszorítva a társadalmi kényszerekbe az önrendelkezés egy kis porszemnyi részét vagy illúzióját, ami mégiscsak a fizikai létünkre vonatkozik, nem adhatjuk fel. Nem-hagy-juk!
@mafi mushkila:
Elbizonytalanítottál, – pedig eddig azt hittem tudom mit gondoljak erről. 😀
@wulfer: És mi volt? Ellenség vagy vagy barát?! 🙂
@mafi mushkila:
Verbális készségeid nagy tisztelőjeként mindenképpen nagy barát, – ha jól értem a kérdés irányát, – csak annyi történt, hogy én rávettem a családot ennek a “minden idők . . .érdemesebb” meccsének a megvívására, és nagy zúgolódások közepette elküldettem vagy négy, elég részletesen indokolt szavazatot az EU korszakos problémájának a feloldásához. Így a négy-valahány millió szavazóból egymilliomod részt mi képviseltünk, “önrendelkezési” megpróbálkozásból kifolyólag.
Szóval eddig azt gondoltam tudom mi az álláspontom az ügyben, olvasva a hozzászólásodat azonban, most kicsit úgy érzem magam, mint Elon Musk autója, – vagyis kilőve az űrbe. De annak legalább annak ott szól a rádiója – állítólag, – én meg ilyet itten nem hallgatok már. Majd az új Szabad Európát. 😀
@wulfer: Azt próbáltam megtudni, hogy azok között a józan emberek között vagy-e, akik az éltető napfényre szavaznak, vagy a halálkultusz megtévesztett követőihez tartozol, akik azt kívánják, hogy délutánonként pusztító sötétség ülje meg a tájat. Minden előítélet nélkül, persze, a lényeg a demokrácia 🙂
@mafi mushkila:
Szerintem elégedett leszel, mert természetesen a délutáni elégikus téli fények iránti szeretetem sarkalt a harcra a családdal, mi másért vertem át rajtuk a részletesen kidolgozott elvek szerint megírt szavazatot, a néhol PhD szintű szakdolgozatot. Itt-ott erőszakosan kellett fellépnem, nem titkolom kettőt én írtam meg, de nem Schmitteltem magamtól sem, teljesen autentikus volt mind a négy.
@mafi mushkila: részemről
– éljen a napfény, csak ne járnék miatta csíkra húzott szemmel minden reggel két órát is
– éljen a sötétben elnéptelenedő országút, csak ne lenne a maradék szembejövő autósoknak mindig erősebb lámpájuk, mint nekem
– éljen a fényesség, amiben azért nem dolgozom este tízig, mert már hétkor elfáradok, nyolckor meg amúgy is nekiindulnak a szúnyogok
– éljen a pusztító sötétség, amíg emlékezetből közlekedve semmiben nem bukom fel itthon, és ami csak négyig hagy kinn ténykedni, nehogy nagyon elfáradjak
Ésígytovább.
Ebben a téli (azaz normál) időszámításban vagy miben nekem egy fokkal jobb, mert úgy három évtizede én valahogy ezt érzem. Későn alszom el, későn ébrednék, és ha nyárra előreugrik az óra, akkor én onnantól egy órával megcsúszva kelnék fel, az ilyesmit viszont nem egyszerű mások életviteléhez igazítani.
De hogy hogyan szavaznék…? Tartózkodnék, azt hiszem. Ahogy nekem igazodnom kell(ene) a macerásabb ébredéshez, másoknak úgy kéne igazodniuk a korán érkező sötétséghez, ez meg így nekem nem szimpatikus érzés. Inkább arra szavaznék, hogy legyen akárhogy, és majd alkalmazkodom a fényviszonyokhoz, mint eddig. Valahogy.
@wulfer: Helyes, csak határozottan, a cél szentesíti az eszközt. Azért a sötétség vert seregének is dobjunk koncot, engedjük meg nekik, hogy csukva tartsák a szemüket délután 4 és 5 között. Vaaaagy tegyük kötelezővé.
@Mogorva (): Igazad van, a rendelkezésről való lemondás is az önrendelkezés része. És ami miatt még jobban igazad van, hogy nem a morgolódásból indultál ki hozzá 🙂 Éljenek a dolgok!