Varga Mihály korrektséget vár el az EU-tól
Eredeti szerző: sajtohuba
www.hirado.hu/Hirek/2010/08/09/09/Varga_legyen_korrekt_az_EU_.aspx
Most mondjam azt, hogy mi is tőle? Nagyon szelektív emlékezetre vall azt mondani, hogy a mi nyugdíjrendszerünket a 90-es évek derekán az EU lökte volna bármilyen irányba is. Messze nem is voltunk még EU-tagok, ezidőtájt ui. épp azon örvendeztünk, hogy beléphettünk az OECD-be. (Kíváncsi vagyok, hogy ők mikor válnak az elutasítandó ellenségkép részévé…)
Világbanknak hívják azt a szervezetet, amely a nyugdíjreformot nyomta ezerrel. Az IMF ebben nem játszott semmilyen aktív szerepet.
„Emlékeztetett rá: 1997-ben jöttek létre az első magánnyugdíjpénztárak. Emiatt az állami nyugdíjellátó rendszernek hiánya keletkezett.”
Emlékeztetem rá, hogy 1998 elején indult a nyugdíjreform, pont azért, hogy a korábbi felosztó-kirovó rendszer forráshiányát kezelje. A hiány tehát már megvolt, nem az újonnan létrehozott (tőkefedezetű) magánynyugdíjpénztárak miatt keletkezett.
Az egy másik kérdés, hogy mi a jobb, vagy mi lett volna a jobb: a korábbi bismarcki felosztó-kirovó modell reformja vagy a paradigmaváltó latin-amerikai nyugdíjprivatizáció. A csehek az előbbit választották, a lengyelek és mi az utóbbit.
Feltételezem, hogy mindezeket Varga Mihály is tudja. Ezért nem értem (illetve nagyon is értem), hogy miért ment le kutyába és fideszigazságolt bele mást a mikrofonba.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517178-6ae1d16c1e044' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517178&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517178-6ae1d16c1e044&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517178-6ae1d16c1e044' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Mark Weisbrot tovább nyomul:
index.hu/gazdasag/vilag/2010/08/10/guardian_kovetoi_lehetnek_gazdasagi_szabadsagharcunknak/
„A bankok -, amelyek felelőtlen hitelezési tevékenysége az Egyesült Államokban és másutt jelentős részben okolhat éppen azokért a gondokért, amelyekkel Magyarország küszködik – a gazdasági stagnálás közepette is nyereségesek, ez alkalmas terület adószedésre.”
Ezt a hülyét. Weisbrot logikája alapján Orbánéknak az amerikai bankokat kéne különadóval sújtania.
@Kettes: Weisbrot Chavezről is hasonlókat írt. Nem feltétlenül öröm ám valakinek, hogyha ez az úriember dicséri.
Most olvasom, hogy az ONYF-nek új vezetője van, mégpedig Mészáros József (http://www.vg.hu/kozelet/tarsadalom/uj-foigazgato-uj-nyugdijrendszer-324284), aki januárban még mint a KDNP alelnöke jelentette ki, hogy a szocik rémisztgetnek a nyugdíjak kapcsán (http://www.mno.hu/portal/688484).
Mindenestre Mészáros átláthatóbb és új nyugdíjrendszert igér. Remélem, hogy az átláthatóbbság nem csak a központi költségvetés hiánya könyveléstechnikai kezelését jelenti, hanem, és elsősorban az állampolgárok felé, az általuk érthető és elfogadható módon.
Az adófizetési kötelezettségeinknek mindig eleget teszünk, bár a törvényes adóoptimalizálási lehetőségeket mi is igénybe vesszük. A külföldi társaimmal viszont sok adót törvényszerűen a befektetési célországokban fizetünk be (Heim Péter)
Ilyen emberek kellenek az off-shore lovagok helyett :))))
http://www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=113577
Heim Péterre visszatérve:
„Azt lehet látni, hogy elindult egy adócsökkentési folyamat. Év közepétől komoly enyhítés következik be a társasági adóban, aztán jön majd a bejelentett egykulcsos személyi jövedelemadó. Ezek azt jelezhetik a külföldi befektetőknek, érdemes lesz idehozniuk pénzüket. „
Ezt meg az IFUA állítja:
„A Közép-Kelet Európa országaiban megtelepedni kívánó nemzetközi vállalkozások legfontosabb telephely-kiválasztási szempontjai között nincs az első hétben az adózási környezet – állapítják meg friss tanulmányukban a vezetési tanácsadással foglalkozó IFUA Horváth & Partners szakemberei.”
@Kettes: Gyönyörű Orbán-apológia Babarczitól. Ha OV jót csinál, akkor nagyformátumú politikus, sőt államférfi, ha rosszat, akkor az a sötétben munkálkodó gonoszok műve, akik őt zsarolják. Cf. mítosz Kádárról, aki szerette a népet és mindig jót akart neki, de a körülötte lévő gonoszok ezt nem hagyták (nem, nem gondolom hogy a jelenlegi rendszer olyan mint a szocializmus, csak ezt a mechanizmust akartam bemutatni egy párhuzammal).
Lehetne fantáziadúsabban is. Amikor OV hülyeséget csinál, akkor biztosan a Moszad hatolt be agyába elektródákkal, testrabló űrlények vették át felette az irányítást, vagy Gyurcsány Ferenc hipnotizálta őt a parlament férfivécéjében egy óvatlan pillanatban.
@tollaszerge: „teljes pályás letámadás kapcsán Babarczi Eszter úgy fogalmazott, „lehet az, hogy Orbán Viktor egyszerűen egy hatalommániás, önmagától elszállt, gyakorlatilag a politikai képességeinek végére ért embert, aki egy újabb katasztrófába fogja sodorni az országot, mert annyira nincs realitásérzéke. De a másik esély az, hogy a Simicskák nyomást gyakorolnak rá. (…) Tudjuk, hogy a Fidesz írtózatosan el volt adósodva, valaki finanszírozta, ezért félő, hogy az Orbán bármit vízionált volna a Fidesz politikai helyéről, most foglya ennek a maffiának – fogalmazott Babarczi Eszter. A jelenlegi zsákmányszerző politika nem Orbán saját logikája, hanem az őket támogatóké – tette hozzá.
„Az oligarchák most sorban állnak, és nem hagyják magukat kipréselni. Lehet látni, hogy a pénzosztó pozíciókat elfoglalják, és nem elégszenek meg ezzel. Biztosítékokat keresnek, bábokat raknak bizonyos helyekre, gyakorlatilag a kormányban szinte senki nincs döntéshozó pozícióban.”
Miközben úgy tűnik, hogy a kormányban mindent maga Orbán Viktor dönt el, kivéve azokat a területeket, amelyek őt nem érdeklik, (ilyen pl. az oktatás), valójában egy 3-4 fős maffiózó csoport és Orbán harca zajlik. És ha Kövérnek vagy az Ádernek elege van, akik eddig a leglojálisabb emberek voltak, az arra utal, hogy olyan szereplők léptek be a Fidesz politikájának alakításába, akik nem feltétlenül gusztusosak.” – mondta Babarczi Eszter. „
ez az apologia ???? szerintem ez apologianak kicsit azert eros :))))
@jotunder: Szerintem az: arról szól, hogy nem OVnak ment el az esze (bár az elején ezt is felveti, mint alternatív hipotézist), hanem a titokzatos oligarchák gyakorolnak nyomást és préselnek.
Magyarországon jelenleg nincsenek olyan jellegű oligarchák, mint mondjuk Oroszországban. Persze nálunk is vannak gazdag, befolyásos emberek, akik valszeg suttognak OV fülébe, de kicsit olcsó velük magyarázni az utóbbi marhaságait. Bocs, de nem veszem be, hogy OV úgy hatol át az intézményi ellensúlyokon, mint kés a vajon, de az oligarcháktól annyira fosik szegény, hogy mindenben ők irányítják.
Ha már benne vagyunk, én is adok egy lehetséges magyarázatot: Kövérnek és Ádernek lehet simán Orbánból elege, nem kellenek hozzá oligarchák.
@tollaszerge: A magam részéről erősen hiszek az Orbán-Csányi paktum létezésében, ami akár jó is lehet Magyarország számára, feltéve, hogy arról szól, hogy az OTP önként lemond az egész világon példa nélkül álló „drága népbank” szerepről, cserébe Csányi elhomokozgat a magyar labdarúgásban. Minden más tartalmú megállapodást az ország maffiaszerű kirablásának vagyok kénytelen tekinteni. 🙂
@Kettes: Csányinak van annyi pénze, hogy mindenféle paktum nélkül elhomokozhathat a magyar labdarúgásban. Ehhez nem kell neki OV.
Egy paktumhoz kellene vmi, amit Orbán adhat Csányinak. Előbbi nehéz helyzetben van: csak úgy nem vághat hozzá akárkihez egy zsák pénzt (ha más nem, az EU miatt), és burkoltan is nehéz az OTP-t versenyelőnybe hozni (szintén). A bankadó szép próbálkozás (a kivetés módja az OTPnek kedvez), de ott is csak arról van szó, hogy az OTP kevésbé szív vele, mint más – ez ajándéknak nem különösebben erős. Lehetséges még a sokat lebegtetett Nagy Nemzeti Lakásállománykezelő OTP-baráttá tétele, és biztos, hogy ezen jelenleg is gondolkoznak, de nem lesz egyszerű úgy megcsinálni, hogy ne lehessen ráhúzni: direkt támogatás.
@tollaszerge: Csányinak számos más (nem pénzpiac) vállalkozása van, amelyek támogatása gyerekjáték, csak forradalmi hevület kell hozzá, no meg kétharmad. Jé, persze ez utóbbiak rendelkezésre állnak, tehát…
@Pelso..: És mit kap cserébe OV (és a Fidesz)? Lehet kérni kampánypénzt, de akkor nem értem miért kell ehhez Csányi: akármelyik „közeli” vállalkozást lehet támogatni, ezen vállakozások felett pedig valszeg jóval erősebb a kontroll.
Ezzel a „paktummal” is az a bajom, mint általában az összeesküvés-elméletekkel: hiányolok legalább 1 narratívát, ami elmondaná, hogy miért előnyös ez a paktum mindkét félnek (figyelembe véve a többi opciójukat), mit fognak csinálni (nagy vonalakban), hogyan/miért tudják megcsinálni anélkül, hogy kiderüljön (ha ez számít).
@tollaszerge: Occam borotvája azt mondja (már amennyire a borotvák beszélni tudnak), hogy nem volt paktum. Orbán semmi különlegesen nemorbáni jellegűt sem csinált, sőt, most igazán orbános az Orbán.
Ő egy populista politikus, aki nem akarja elidegeníteni a választóit, és ha két döntés közül kell választania a népszerűbbet választja. Én azt hiszem effektív őrültséget nem csinált, csak pár neccesebb dolgot. Na, Orbán az csinál necces dolgokat ezt eddig is tudtuk. Őrültségeket nem csinál. Inkább arról van szó, hogy most nagy valószínűséggel nem jó amit csinál, nem őrültség, csak nem jó. És ez az ország esetleg most kevésbé engedheti meg magának a nem jót mint máskor.
„Félmilliárd forintért szerezte meg a Neo FM kereskedelmi rádió 75 százalékát Székely Gábor, akit a kormányváltás után menesztettek a Szerencsejáték Zrt. éléről. Az ügylet hátteréről a csütörtöki HVG ír.”
Érdekes paktumok vannak :)))
@tollaszerge: Minél összetettebb egy folyamat, annál nehezebben kontrollálható, ez is lehet ok. Az oknyomozó független média veszélyeitől sem kell tartaniuk..
Viszont itt szerintem elsődlegesen nem kampánypénzről van szó, hanem egy összetett pénzszivattyú működtetéséről, hogy kampány vagy magáncélra, netán a hűbéreseknek, hát tökmindegy.
Nincs üldözési mániám, de maradjunk annyiban; jobb, ha nem vagyunk tisztában a részletekkel, pl a paktumból származó előnyökkel.
@tollaszerge: @jotunder: Hogy miért előnyös Orbánnak, az azt hiszem, elég világos. Magyarországon nem lehet kibújni a költségvetési csapdából, csak ha ingyenpénzt találunk valahol. Ez az ingyenpénz a bankadó. Amíg Gyurcsány akarta megadóztatni a bankokat, Csányi – jó menedzserként – a shareholder value-t maximalizálta, amikor Orbán, akkor meg – jó magyarként – az össztársadalmi érdekeket. Így Orbán ki tudja húzni megszorítások nélkül a német gazdaság fellendülésééig.
Az OTP árfolyama persze esni fog, és ez sokba lesz Csányinak. Kizárt, hogy hazaszeretetből vagy az Orbáni iránti haverságból tette volna meg neki ezt a szívességet. Occam borotvája pont azt mondja, hogy van paktum, még ha az Csányi részéről nem is feltétlenül a pénzről szól.
„ingyenpénz”: nincs _politikai_ ára
@Kettes: Jelentős árfolyamesést nem hinném, hogy Cs. kockáztat. Neki egy OTP-je van, de kormányai (mások) még lehetnek, lesznek.
Ha OV a német gazdasági fellendülésre vár csupán, az olyan, mint lapot húzni tizenkilencre.
@Kettes: Ha esetleg a hitelezés tényleg visszaesik, és ennek nyomán a gazdaság is, akkor meglesz a politikai ára.
Viszont jó lecke lenne: tkp egy demonstráció arról, miért van szükség bankokra 🙂
@tollaszerge: Épp ezért vetik ki a bankadót a 2009.12.31-i mérlegre. Hiába fogja vissza a hitelezési tevékenységét egy bank, ugyanannyit kell adóznia. Elképzelhető, hogy a bankadó épp ezért paradox módon még élénkíteni is fogja a hitelezési tevékenységet: az adót ki kell termelni.
@Kettes: Ez nem igazán paktum. Valamiféle megállapodás a nemoligarchákkal. Valakire Orbán hallgat, ez biztos. És nem Vargapubira, hanem valakire. És az esetleg Csányi.
@jotunder: Akkor ide most kéne egy jó definíció, amiből látszik, hogy mi paktum és mi megállapodás. 🙂
@Kettes: A paktum, aminek keretében a liberálkomcsik eladják a hazát.
A megállapodás pedig; az emberekkel már megtörtént, ikszelésileg, minek következményeként a nemzeti ügyek társasága azt tesz, amit akar, kivéve, amikről április előtt szó esett.
@Pelso..: Nincs több kérdésem. 🙂
Azért ebben a sukorói beruházásban egy ronda zsarolási ügy körvonalai kezdenek kibontakozni. És nem Orbánt zsarolták meg.
Most olvastam az Első Szóló levelét az LMP-nek. Aranyos. Magyarország újra jogállam, a banánköztársaság korszaka lezárult, mostantól nekem delláztok, vagy valami ilyesmi.
@Kettes: Tudtommal 2-3 évig lesz bankadó, legalábbis eddig azt mondták. Ezen év adóterhével már nem tudnak mit csinálni, a következő évekével igen.
De ha csak egyszeri alkalom lenne, akkor is jelezné, hogy ilyesmit bármikor meg lehet csinálni, ezért ettől kezdve kockázatként számolnak vele. Valódi lump sum tax csak a könyvekben létezik.
@Kettes: Ma már olyasmiket állítanak, hogy tetszett volna a dolog OV-nak csak keveselte a jobberkákat a történetben.
@Kettes: Pénzről, nagy pénzről lévén szó, az emberek semmitől nem riadnak vissza, s pillanatok alatt kivetkőznek magukból, láthatjuk még elégszer.
@Pelso..: Vannak olyan fura országok ahol az újságírók ilyenkor megkérdezik a miniszterelnököt, hogy mégis miről tárgyalt Lauderral és Patakival, mondta-e, hogy szeretné Patakit látni a projektben. Ezek nagyon különös országok. Külön személy őrködik nálunk tegnaptól arra, hogy a mi országunk ne legyen ilyen kellemetlenül furcsa.
@jotunder: Egészen pontosan ezekben a fura országokban ilyenkor nagyjából csak ezt kérdezik a miniszterelnöktől meg a szóvivőktől és nem nagyon kíváncsiak arra a sok szépre és jóra amivel válasz helyett örvendeztetik őket. De mifelénk ez már a kompetens hölgy kinevezése előtt sem így működött.
@tollaszerge: Mind a három év bankadóját a 2009.12.31-i mérlegre fogják kivetni. Nem vicc.
@jotunder: Erről felesleges elmélkedni. Stumpf nemrokon megmondta, hogy rendben van a dolog, ha puhult volna a Fidesz-álláspont, az valóban botrány lenne. Szerencsére nem puhult, a mai napig sem (delláre, delláre, porca puttana), ne is firtassuk, mert bajunk lesz belőle.
@Kettes: Akkor jó, mert viccnek kissé durva lenne 🙂 Be tudsz linkelni egy jogszabályszöveget?
Az államháztartás egyensúlyát javító különadóról és járadékról szóló 2006. évi LIX. törvény
4/A. § (1) A 2010. július 1-jén már lezárt üzleti évi éves beszámolóval rendelkező pénzügyi szervezet a 2010. évben különadó megállapítására, bevallására kötelezett.
(…)
(4) A különadó alapja
1. hitelintézetnél a hitelintézetek és a pénzügyi vállalkozások éves beszámoló készítési és könyvvezetési kötelezettségének sajátosságairól szóló kormányrendelet szerint készített 2009. évi éves beszámoló adataiból számított módosított mérlegfőösszeg;
@Kettes: Köszönöm. Ha jól értelmezem, a bemásolt szöveg a 2010-es adóra vonatkozik, ebből számomra nem derül ki, hogy a következő két évet is erre a bázisra fogják kivetni. Lemaradt valami a szövegből, ahol ez benne van? Ha nem, akkor te mi alapján írtad?
@tollaszerge: Jogos, a 2001-12-es különadóról külön törvény fog rendelkezni. Lehet, hogy valami hír ragadt meg bennem.
Érdekes ez a kemény munka amit Varga még mindig végez:
nol.hu/gazdasag/20100812-augusztusi_tenyfeltaras
🙂
@Wolff: Állítólag csontvázat nem találtak, de kitömött orrszarvút, kravátlit, és több tucat egreskonzervet igen.
Borókai ringlói szerkesztőségi cikkben vallottak szerelmet…
hetivalasz.hu/szerintunk/sulyos-kerdesek-31215
Azt kívánom, hogy legyen nekik Schmitt Pál hitelessége az utolsó reményük. 🙂
Most vettem észre a posztban a
„magánynyugdíjpénztár” kifejezést. a legszomorúbb magyar szó.
@jotunder: Benne hagytam…
Szíjjártó magyaráz:
http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?hn=1&k=5&i=139858&is=1.
Érdekes dolgokat írtunk két hónapja. De érdemes mégegyszer elolvasni Babarczi Esztert is: http://www.klubradio.hu/cikk.php?id=16&cid=113577.
Humorfesztovál van:
http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=139887&is=1
És itt is:
index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/14/parragh_a_valsagadot_a_fogyasztok_fizetik_meg/
Népszavazási ötlet: http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20101014-magan-nyugdijpenztarak-nepszavazast-akar-a-stabilitas-a-befizetesekrol.html
„A Stabilitás aláírásgyűjtést kezdeményez annak érdekében, hogy a kormány népszavazás keretében bízza az emberekre a döntést arról, hogy mihez akarnak kezdeni az egyéni nyugdíj-megtakarításaikkal. Ezzel párhuzamosan indítványozni fogja, hogy az Európai Tanács vizsgálja meg, hogy a kormányzati intézkedések összhangban állnak-e az uniós irányelvekkel.”
Tartok attól, hogy a népszavazás nem jön össze, de az EU-nál megfuttatást meg lehet próbálni. Matolcsy szerint az észtek is megcsinálták ezt.
„A nyugdíjpénzek állami rendszerben tartásával Észtországot követjük, az ottani kormány ugyanezt a lépést tette meg az euró bevezetése érdekében.”
A hivatkozási alap nálunk tök más, csak nagyon közvetetten -majd csak 3 másik lépés megtétele utánra – lehet az Euro bevezetését belemagyarázni.
Az interneten elérhető infók szerint nem derül ki, hogy matolcsy mire gondolhatott.
http://www.pensionikeskus.ee/?id=629
http://www.oecd.org/dataoecd/63/11/39626728.pdf
http://www.ilo.org/public/english/region/eurpro/budapest/download/socsec/baltic_pension_reform.pdf
Az idén április módosítás a nyugdíjkorhatár felemelése 65 évre volt. Ez még nálunk hátravan.
Szíjjártó az imént hazudott bele a tévében a zemberek képébe.
Azt mondta, hogy
– az egész azért kell, hogy megmentsék a veszteséges magánnyugdíjakat,
– az állami nyugdíj biztonságos, a magánnyugdíj kockázatos,
– az állami nyugdíj kezelési költsége fele a magánnyugdíjénak,
– az állami nyugdíj nem veszteséges, a magánnyugdíj veszteséges,
– az nem lehet, hogy az állami nyugdíjkifizetések bukjanak a magánnyugdíjak veszteségei miatt.
Ezekhez képest:
– az egész azért kell, mert kell a költségvetésbe lukat betömni, csak és kizárólag ez az ok,
– az állami nyugdíjrendszer nem a magánnyp-k teljesítményétől függően tart ott ahol (a szakadék szélén),
– a magánnyp-k az egyik legjelentősebb állampapír vásárlók, ettől nem lehetnek veszteségesek (ha csak el nem adtak bukóban, veszteséget realizálva)
– amit veszteségnek hív ez a cock, az nem realizált veszteség és leginkább a globális pénzügyi válság következménye és velejárója, ami a magyar államot (államháztartást)is éppen úgy fejbevágta, mint a magánszektor.
A költségeket nem tudom összehasonlítani, de a felosztó-kirovó állami nyugdíjrendszer költségeit összehasonlítani a tőkefedezet alapú magánnyugdíjpt-éval, az alma-körte. Ugyanakkor furcsállanám, hogy ha a mégis összehasonlítható fajlagos költségek alacsonyabbak lennének az államinál.
@sajtohuba: A zemberek kifejezetten imádják, ha a képükbe hazudnak, így nem is igazán az az érdekes, hogy hogyan tudod cáfolni a hazugságokat, hanem sokkal inkább jó lenne érteni, hogy az emberek miért igénylik ilyen mértékben a hazugságokat.
@maroz:
– gondoskodó állam, erős vezér,
– most jól odacsapunk vége külső-belső ellenségnek.
– mástól várni a megoldást a gondolkodást – ez tecc, („kicsi vagyok, de ő ott fent jól mondja, beleképzelem magam a helyébe és hagyom, hogy ő a nevünkben meg is csinálja”),
– vége kiélni valahogy a frusztráltságot egy jó kis gyűlölet, áldozat célponttal – ez kéjes („ha már más érzelmekben nincs sikerélményem”).