WTF baloldal (válasz a Kettős Mércének) 2. rész
Eredeti szerző: jotunder
5. Mielőtt a lényegre térnék – már ha egyáltalán a lényegre fogok térni, mert minden kitelik tőlem – szükség van pár további magyarázó jellegű mondatra.
(a) Nyilván van véleményem a konkrét magyar történetről, a konkrét magyar baloldalról, konkrét magyar baloldali gondolatokról, de ettől kénytelen leszek elvonatkoztatni.
(b) Az angol nyelvben „loaded words”-nek nevezik azokat a szavakat és kifejezéseket, amelyek már puszta megfogalmazásukkal is megpróbálnak érzelmeket kelteni. Sajnos a magyar nyelvben szinte minden politikával kapcsolatos kifejezés képes „loaded words”-ként viselkedni, a „baloldaliság” különösen.
(c) Az én kontextusom, amiből ki lehet majd ragadni a szövegeim, Nagy-Britannia. Megengedhetem magamnak azt, hogy elvonatkoztatok valamitől, nekem semmivel sem lenne jobb vagy rosszabb, ha a magyar baloldal hatalomra kerülne, ami lényegében a brit baloldalról is elmondható. Vághatnék arcokat, vehetném harciasabban a levegőt, de az igazság az, hogy nekem Orbánék egyáltalán nem ártottak, engem nem bántottak, nem fenyegettek, nem próbáltak tönkretenni, de ez sajnos nem mindenkiről mondható el azok közül, akik meg fognak szólalni ebben a vitában.
(d) Érdemes lenne összehasonlítani a Jeremy Corbynt (róla nagyon sokat lesz még szó) támogató keménybaloldali (a szélsőbaloldali „loaded word”, ezért a hard left kifejezést magyarítom) Owen Jones, vagy a brit Papp Réka Kinga, Penny „PennyRed” Laurie jövedelmét a magyar hard left publicisták, és a konkrét magyar Papp Réka Kinga jövedelmével. Tamás Gáspár Miklós és Szalai Erzsébet a Kettősmérce felkért hozzászólói. Mindkettőjüket nyugdíjazni próbálták az állásukból, (azt hiszem csak az utóbbit sikerült), és azt gondolom, hogy vannak anyagi problémáik, a brit Tamás Gáspár Miklósnak és a brit Szalai Erzsébetnek meg egymillió font értékű ingatlana van valamelyik kellemes egyetemi városban. Ettől sem lehet eltekinteni. A magyar baloldali értelmiség vagy marginalizálódott, a szónak esetleg igen durva értelmében, vagy mindig is a margón volt. A brit baloldalnak a választási vereségtől függetlenül komoly politikai és intézményi pozíciói vannak. A magyarnak meg semmilyen.
(e) A brit baloldalnak azért van egy tradicionális pártja, amelyen belül a különböző irányzatok mindig jól elkülöníthetők voltak, a magyar baloldalon belül pedig pártharcok vannak, időnként nagyon elkeseredett és durva pártharcok, ráadásul a fiatal baloldaliak általában nem nagyon szimpatizálnak a politikai baloldal pártjaival. Itt minden mondat felhasználható valamilyen politikai célra, és általában ritka gusztustalan politikai célokra szokták felhasználni a mondatokat.
6. A Corbyn-jelenségből fogok kiindulni, és talán oda is fogok visszaérkezni. Jeremy Corbyn 32 éve hard-left képviselő, igazi backbencher (tehát soha semmilyen funkciója nem volt), a teljes esélytelenségből lett abszolút esélyese a brit Munkáspárt vezetőválasztásának. Állami kézbe venné a közműveket (mint pl. egy bizonyos magyar politikus), akár az EU-val is ölre menne az unortodox gazdaságpolitikája védelmében (mint pl. egy bizonyos magyar politikus), élesen ellenzi a megszorítások politikáját (mint pl. egy bizonyos magyar politikus), gazdaságélénkítésre akarja használni a bankrendszert (mint pl. egy bizonyos magyar politikus), megemelné a társasági adót és a legmagasabb jövedelműek adóját (itt a vége a kis viccelődésemnek). Corbyn külpolitikai nézetei eggyel unortodoxabbak a gazdaságfilozófiájánál, teljesen nyíltan Amerika-ellenes, bocsánatot akar kérni Nagy-Britannia iraki beavatkozása miatt, le akarja építeni a brit nukleáris ütőerőt és nem lenne ellenére, ha az ország elhagyná a NATO-t. Ellenfelei is elismerik általában, hogy velejéig tisztességes ember, aki kiskertben termeli meg a karalábéját, rettenetes zakókat hord, ha nem éppen valami borzasztóbbat, és mindig azt mondja, amit gondol. Úgy gondolják, hogy a Labour örök ellenzéki szerepre lesz ítélve Corbynnal, politikája megvalósíthatatlan, képviselhetetlen és bár ő személy szerint nem idióta, a politikája az.
Egy olyan emberről van szó, akit a jobboldali lapok azzal támadtak (ez komoly), hogy fiatalabb korában kanállal ette a paradicsomos konzervbabot a hűtőszekrény előtt. Ez az ember tizenkét év házasság után elvált a gyönyörű chilei feleségétől, mert az nem volt hajlandó a fiúkat egy rendes, pocsék brit állami középiskolába járatni (hanem helyette egy elitebb, de még mindig állami és ingyenes középiskolába adta). Csavar a történetben, hogy ezzel párhuzamosan minden támogatást megadott a feleségének, és példamutatóan viselkedett vele. Utólag azt mondta, hogy képtelen lett volna elviselni, hogy politikusként az angol comprehensive iskolák javításáért küzd, magánemberként meg grammar schoolba adja a gyerekét. Képzeljük el egy pillanatra, amikor Orbán Viktort megvádolja a Népszava, hogy ahelyett, hogy tisztességes politikusként közpénzből vásárolt volna magának stadiont, stikában a saját pénzéből vett afgán migránsgyerekeknek tejet, zsemlét és kifestőkönyvet.
7. Arról van szó, hogy Corbyn nem a győzelem reményét adja vissza fiatal aktivistáknak, régi munkáspárti kádereknek, nyugdíjas bányászoknak, oxfordi egyetemi professzoroknak ….. hanem a lelküket. A technokratább gondolkodásúak előbb Tony Blairként kellene megnyerni egy választást és utána esetleg nemcsak álmodozni lehet a változásokról, hanem bizonyosakat, persze nem egészen azokat, amelyeket szeretnénk, de azokat, amelyek választástechnikailag megvalósíthatók, meg is lehetne csinálni. Azok az emberek, akik most Corbynnak tapsolnak, azt mondják, nem tudják vállalni Tony Blair örökségét, a választástechnikai megvalósíthatóságokat, a kegyetlen és kiszámított harmadik utat. Ők az első utat keresik, a Yellow Brick Road-ot, amelyik talán nem létezik, de ha létezne, olyan irányba vezetne, amely irányért érdemes élni.
(folyt. köv)
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16519061-6ae62be96198b' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16519061&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16519061-6ae62be96198b&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16519061-6ae62be96198b' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
… Az Orbán bandája is mindig nagy lélekkufár volt.
Egész addig a lelkek visszaadásával foglalkoztak, amíg meg nem szerezték vele a teljhatalmat.
Sírtak a lelkek, hálálkodtak, meg kezet csókoltak, meg keseregtek a tévében-rádióban,
aztán együtt mozdultak azok a lelkek, amikor együtt kellett mozdulnia azoknak a lelkeknek.
Verték magukat a földhöz, gyujtogattak és rendőrsorfalakat ostromoltak, megvertek buzifelvonulást, vagy sorozatban követtek el cigánygyilkosságokat.
Spontán háborodnak föl a hazugahazug, de főleg a hazug ellen.
A lelkek már csak ilyen lelkesek.
Azóta röhögnek a lelkeken, mióta ellenőrizhetetlen államhatalmuk van.
….hogy milyen korszerűtlen dolog is az erkölcsi kérdés…
Ha valami jogtalan, forduljanak kérdésükkel a fideszes hatóságokhoz.
Veszteseknek van problémájuk.
A győzteseknek életterük van, haderejük,
személyes védelmük,
meg 80 évre titkosított államtitkaik.
kar, hogy nincsenek Gorogorszagban jo es jol fizeto egyetemek…
az o tortenetuk annyiban erdekesebb, hogy ott mar meg is valasztottak a Szirizat, es ok mar falnak is vittek a gazdasagot.
de persze ne olvassunk elore, varjuk ki Anglia Alkonyat (ha meg emlekezik valaki a filmre) — mar ha egyaltalan valaha is eljon.
a masik: az megvan, hogy az Oz egy gazdasagpolitikai, es azon belul is monetaris politikai pamflet? ezen belul is a sarga ut az aranysztenderd rendszer — ami meg mar reg nincs.
kicsit, mint ahogy Che sem kommandal mar senkit.
@poszt: „a visszaadni a lelküket”, az legjobb esetben márais, rosszabb esetben oravecznórás, kifejezetten gyenge, belső egyensúly nélküli szöveg, jellegzetesen a felületes semmitmondás toposza, mint hogy „elvették az álmainkat”, „kitépték a szívünkből a reményt” – ha nem függő értelemben, jelöletlen idézetként alkalmazzuk, arra, hogy mit érezhetnek azok, akiket egy adott e célra konstruált narratíva megérint. Mondjuk, a magasban szárnyal a szívük angyalszárnyakon a plébános úr aranyszájának virányaitól. Ennél azért már sokkal többet tudunk a politikai-közéleti kommunikáció üzemelési módjáról.
Az „amiért élni érdemes” dettó. Ez utóbbival kapcsolatban megemlítendő a Kazohínia, amelyben erről valami olyasmi van, most nem keresem elő, hogy az életért érdemes élni, nem az életet elfedő mindenféle kivetítésekért. Ha valaki azt gondolja, hogy az államosításért érdemes élni, meg a gylikos, saját alávetettejei elleni totalitárius kényszert, köznyomort, korrupciót és tudatosan folyamatos konfliktuozitást fenntartó terrorentitások támogatásáért, mert mindez úgymond megtisztítja lelkeinket a bűn salakjától igazságtétel és egy jobb, szebb világ előszobája, az egy jól leírható alattomos narratíva (igen, a leftist mindset) kárvallottja vagy haszonélvezője, vagy mindkettő.
.
:))
@Montefiore: ők gondolják így. ezek az emberek úgy gondolják, hogy Tory Blair elvette a Munkáspárt lelkét és Jeremy Corbyn visszaadja.
@volker: ez a poszt nem arról szól, hogy mi a helyes policy. én félek a corbynista policytől, yvette cooperre szavaznék, de ez most nem politikai kérdés.
@jotunder: … A Tony Blair is népszerű volt. Ha jól emlékszem néhányszor újraválasztották.
Aztán amikor elkezdték mondani, hogy hazudott, akkor hirtelen elvette a lelküket.
@jotekony koc: tényleg hazudott és a legsikeresebb munkáspárti miniszterelnök volt. én erősen szimpatizáltam vele. nem nagyon tetszik, amit mostanában csinál, de úgy gondolom, hogy a blairizmus nagy-britannia jófej oldalához tartozik. amúgy a corbynizmus is, csak egészen más értelemben.
@jotunder: Mit csinál mostanában ?
@Lavinia Pinkerton: en.wikipedia.org/wiki/Tony_Blair_Associates
akit érdekel: http://www.progressonline.org.uk/ ez a munkáspárt „jobboldalának ” (non-statist, blairist) portálja
http://www.compassonline.org.uk/ ez a munkáspárt baloldalának portálja.
@jotunder:…Rendszert épít azokkal, akikkel Orbán és Merkel is
barátkozik, ha jól látom.
Abdel Fattah el-Sisi a kedvencem.
@jotunder: Láttam is egy filmet Tony Blair iraki buktájáról.
De ahogy kinéz, hamarabb találom a tiltakozását a filmesítés ellen, mint a filmet.
Ezzel az erővel akár Szaud-Arábiával, Kuvaittal, Japánnal, vagy a jól bevált Finnországgal is példálózhatna. Talán nem tudja, hogy Anglia kifosztotta Eszak-Amerikát, Dél és Kelet-Afrikát, Indiát? Többek közt. Tele vannak stexel. Még az ön nyugdíjas bányásza (?nem hallott róla, hogy rég bezárták ott a bányákat?) – is értékpapírokkal ügyeskedik. Minimum kis-polgár. Járadékos burzsoá. A tőkét pedig – olyan emberek közvetítésével, mint Ön – többek közt – a volt szoc. országokba helyezik ki. Nyilván nem lesz itt Anglia. Még Rákosi életszínvonal sem. Ezer éven belül garantáltan nem. Amíg Önök diktálnak. Talán Önnek, meg néhány…polgárnak. Itt India lesz! Orbán jól mondja. Többé-kevésbé már van is. Különben, ami Tusványoson elhangzott, az a nyolcvanas években, még mindenki számára nyilvánvaló volt.
A magyaroknak az angol társadalomhoz annyi köze van, hogy ők takarítják a retyót, meg a bennszülött helytartóink néha lejelentkeznek náluk eligazításra. Ha már Irak: a britek ott harckocsit vezettek – mi pedig a szarukat fúrikáztuk. Nem mondja nekem, hogy nem vette észre! De Önt azért ilyesmi csak ne zavarja!
Aztán: „de az igazság az, hogy nekem Orbánék egyáltalán nem ártottak” – vannak így még pár százezren: tehetséges üzletemberek, kulákok, börtönigazgatók, meg mindenfajta népnyúzók. Bár csak pár százezren vannak – az egész országot túlüvöltik.
Ennek a postnak is annyi a valóságalapja, mint a többinek – itt a vincenten, a dinamoblogon, vagy a betyarsereg.hu-n. Parttalan viták, melyben egyik félnek sincs igaza. Bús ezer év nyomorult dogmái, néphülyítése. Milliók szemenköpése. Európa utolérése, szabaccság, meg azok az alulképzett lúzerek. Ugye? A hátrahúzók – ahogy egy professzortól hallottam. A potyalesők. Akik 2000 FT-os napszámban kuliznak az építkezésen. Feleannyiért a kuláknál. Ötvenes éveikben pedig engedelmesen megdöglenek.
Addig jó az olyan embereknek, mint Ön, amíg ez így van!
Na, most jól kitrollkodtam magam.
Hja, Corby-jelenség…
@kintornas: ” A magyaroknak az angol társadalomhoz annyi köze van, hogy ők takarítják a retyót, meg a bennszülött helytartóink néha lejelentkeznek náluk eligazításra. „
idiotanak tetszik lenni….
@jotunder: Pedig lehet, hogy tényleg…
http://www.mfa.gov.hu/kulkepviselet/EG/hu/Hirek/mfo_hir_2015.htm
A magyarok misszióból csak ketten sérültek meg a 25 év alatt, és az a baleset is csak gyorshajtásból esett meg.
@jotunder: „Tory Blair”.
Ez jó…
@kintornas:
Orbánnak igaza van, a magyarok meg Orbán meg az igaza elől elhúznak, nos, akár klotyót takarítani Londonba.
Történelmileg így alakult.
@Montefiore: a „leftist mindset” szerintem csak a megvalosult ez-azok esetében azonosítható viszonylagos biztonsággal ezzel az általad kifejtett alattomos narrtivával. a TGM által propagált intellektuális, kávéházi csávók nekem kicsit schrödinger macskái, egy kevert állapotban Arthur Koestler és Pol Pot fémjelezte alternatívák között.
@Dr. Gy. Dr. Fűegér:
Igen, de ez nyilván nem Orbánon múlik. Mert amikor beindultak a „reformok” – 1980 után – is elhúzott, aki tudott. A XIX. sz-ban meg ‘kitántorgott Amerikába”…
bocs, tündér, de engem ez megakaszt az olvasásban (a démonos posztban is):
fiúk = the boys; their son = fiuk.
@dr Brcskzf Gröőő: kosz, nyilvan sokkal tobb hiba marad benne, mert nem nagyon nezem at. mondjuk engem nem akaszt meg ilyesmi az olvasasban.
@jotunder: érdekes, engem csak ebben a formában zavar, pl. az ékezet nélkül írott posztjaidat-kommentjeidet gond nélkül olvasom.
Pár következmény, ha Jeremy Corbyn nyerne a hétvégén
http://www.ft.com/intl/cms/s/0/d6c9a8a0-5318-11e5-8642-453585f2cfcd.html
@nerángass:
nem fog általa dominált munkáspárt hatalomra jutni, ha mégis megtörténne, akkor gyorsan megbukna—ezért is képmutató baloldalazni. corbyn nem radikális balos, mégis milyen következményei lennének. a fennálló világ még a „szociáldemokráciának” nevezhető a szélbal és a ballib határán álló politikát sem „tűri”, hát még egy valóban radikális balt…
bal/zöld stb. liberalizmus van, más nincs.
hogy ez jó-e nem-e most irreleváns
@WiteNoir:” Whether he ultimately wins a general election victory or not, some policy areas are likely to feel an immediate impact if he becomes Labour leader” – értelmezd, nem olyan komplikált
Biztos otthonos vagy az angolban, vagy csak megint fölpattantál a kedvenc hintalovadra, mint alant ?
„a fennálló világ még a „szociáldemokráciának” nevezhető a szélbal és a ballib határán álló politikát sem „tűri”, hát még egy valóban radikális balt…bal/zöld stb. liberalizmus van, más nincs.”
Na ágyő. Mégegyszer és utoljára.
@nerángass:
én nem a cikkre reagáltam, hanem leírtam egy tényt. nem, nem lesz radikális baloldali kormány nyugati országban, nem, nem lesz _tartósan_ kőkeményen szocdem kormány nyugati országban, egyelőre.
ennyi volt a mondanivalóm, nem több.
@WiteNoir:
persze lehet hogy megint terminológiai zavar adódik.
szociálliberális: kapitalizmus+liberális demokrácia feltétlen híve, ezen belül baloldali színezetű
ettől balra állók már kapitalizmuskritikusak vagy még balra antikapitalisták, csak esetleg a forradalmat vetik el, szép fokozatosan óhajtanak különféle változásokat elérni. ugye a kemény zöldek már ilyenek, a valódi („radikális”) szociáldemokraták is, stb.
szoclib sok helyen van, emezek nem igazán. csak minipártok, frakciók, egyetemi értelmiségiek, aktivisták stb.
@WiteNoir: Idéztem egy cikket, amelynek kapcsán, fogadjuk el, közöltél egy tényt ( jövőbeli “tény” ). Jim Pickard, Chief Political Correspondent – tulajdonképpen ezzel az emberrel vitatkozol olyasmiről, amit az nem is állitott, lásd az idézetet, amelyet sajnos nem értettél meg. A FT az nem a Mozgástér és ez a faszi nem Lánczizsazsa,de ha gondolod, ott is lehet kommentelni és fölnyithatod a szemét a pasinak arról, hogy mennyi mindent nem tud az angol belpolitikáról. Ne felejts el dobbantani a kis lábaddal. Lehet hogy fölvesz belső és titkos tanácsosnak.
Ember, # : (((
@nerángass:
én nem a cikkre, nem az idézetre reagáltam, hanem igazolható-cáfolható állításokat tettem a jelenre és a közeljövőre vonatkozóan.
ma láttam a hvg-ben a szocdem geshine schwan professzorral készült interjút, ugyanazt mondja amit én, kétféle szocdem közötti különbség, gyenge víziótlan szocdem pártok, a régi mederben folytatódó nem balos fősodorbeli politika, stb. stb.
ott követtem el hibát, hogy neked címeztem így azt hiheted, a linkelt cikkel vitatkozom.
” neked címeztem így azt hiheted, a linkelt cikkel vitatkozom.”
Hát ez az. Sebaj…))
Corbyn és Cameron.
http://www.nytimes.com/2015/09/17/world/europe/jeremy-corbyn-labour-david-cameron.html?ref=europe