Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

A legolvasottabb posztok

2016 vs. 2020 Biden, Clinton, Trump

by Vincent szerző

Eredeti szerző: jotunder

 

       Michigan-ben az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.8 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 8 százalékos Biden előnye. 2016-ban 47.57-47.26-ra nyert Trump Clinton ellen. 

       Wisconsinban az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 6 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 10 százalék felett volt Biden előnye (nem számolom a Survey Monkey-t, ahol egyébként 12-13 százalékos Biden előnye, elég komoly outlier persze az ABC 17 százaléka). 2016-ban 47.22-46.45-re nyert Trump Clinton ellen. 

       Pennsylvaniában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.9 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban  6 százalék körüli Biden előnye (megint nem szeretném a Survey Monkey két nagymintás 8-10 százalékát számolni)  2016-ban 48.18-47.46-ra nyert Trump Clinton ellen.

       Nevadában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 0.5 százalékos Clinton előny volt, végül 2.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, mindegyikben Biden vezet, nehéz átlagot mondani de 4-5 százalék körüli.

       Minnesotában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 5.4 százalékos Clinton előny volt, végül 1.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, és mondjuk 10 százalékkal vezet Biden. 

       Az 538.hu 9:1-hez adja Nevadát, az a legszorosabb Pennsylvaniát kivéve. Szerintem ma, ha valaki nem fatalista, azt mondja, hogy Nevadáig bezárólag mindent nyer Biden. Ez, hanem számoltam el (a 270towin-en összeadtam az elektori szavazatokat, Maine második választókerületét nem számoltam bele, szóljatok, ha elszúrtam) 259 elektort jelent. Pennsylvania 20 elektort jelent, 270 kell a győzelemhez.

       Ez azt jelenti, hogy Trumpnak meg kell nyernie Pennsylvániát, de Arizonát (11 elektor ), Észak-Karolinát (15 elektor), Floridát (29 elektor) és Georgiát (16 elektor) is. Ezeket az államokat ma az 538 inkább Bidennek adja, de nem olyan nagy fölénnyel. 

      Valójában Arizona az, ahol 3.5 százalék körül vezet Biden (de a megbízhatatlan nagymintás Survey Monkey 6-10 százalékos fórt hozott ki neki). Arizonát  2 százalékos pontossággal mérték 2016-ban, Trump nyert 3.5 százalékkal.

      Biden támadja Ohiot és Texast, ahol Michael Bloomberg vásárolt neki televíziós időt. Texasban nagyon magas részvételre számítanak, ott Trump 9 százalékkal nyert, és ez nem volt túl jó eredmény, mert Romney 15 százalékkal verte Obamát, Bush 20 százalék felett verte Kerry-t és Gore-t, Carter nyert ott utoljára demokrataként, de 1976-ban a Demokrata Párt nem egészen azt jelentette Délen, mint most. Szóval, Trumpnak azért hoznia kell Texast, és vélhetően hozni is fogja, dehogy nem 9 százalék fórral az zicher.  

     Biden most 9 százalék körül vezet országosan, komoly cégek mérik 10 százalék fölé, és az utolsó csütörtökön Clinton csak 3 százalékkal vezetett az 538-on, a poll átlag kicsit talán 4 százalék alatt volt, és a valódi eredmény 2.1 százalék lett. 

     A pollsterek azt mondják, hogy finomították a méréseket. Általában beleszámolják az egyetemi végzettséget. De teljesen érthetetlen adatok vannak (a nyugdíjasoknál mintha nagyon vezetne Biden, annak ellenére, hogy 2016-ban jelentős volt Trump vezetése), és ki tudja, hogy a levélszavazatok és korai személyes szavazásnak mi lesz a hatása. Vélhető, hogy magasabb lesz a részvétel, néhány államban (pl. Texas) sokkal magasabb lesz a részvétel, mint 2016-ban.

     Én olyan konzisztens elméletet, hogy Trump ezt simán megnyeri nem látok, olyat igen, hogy Biden landslide-dal nyer. Azt kizárni, hogy Pennsyilvániát  Trump elhozza és mindent felette, szerintem nem lehet. Azért abban is erősen hinni kell, de elképzelhető. Ha Trump megnyer mindent, de elveszíti a 38 texasi elektort, és azzal bukik, elég szürreális lenne, annál jobban el tudnám képzelni, hogy Arizonát veszíti el végül.  Azt nem tudom elképzelni, hogy mondjuk Michigant megnyeri, akkor tényleg semmit sem érnek a közvéleménykutatások. 

     

      

 

  

<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517944-6ae39d749894e' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517944&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517944-6ae39d749894e&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517944-6ae39d749894e' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

486 Commments

  1. @KennyOMG: Nem kérdezni nem azonos a hagyni papagájkodnival. Kérdezni=belemenni az utcájába; ha sikerült volna pl. alapvetően csak körberöhögni (és max. azon szörnyülködni, hogy elnök létére felelőtlenül kétségbe vonja a választási rendszer egyik bevált részét, megkérdőjelezve postai dolgozók és szavazatszámlálók becsületességét stb.), azzal nem segítettek volna neki abban, hogy a „nem fogadja el az eredményt” bekerüljön az elképzelhető tartományba a fejekben, és ez a folyamat oda-vissza segítsen lebontani a közmegegyezéses tabukat, amik fontos támasztékai a rendszernek. Így meg igen.

    De persze én nem tudom, hogy „mit kellett volna csinálni”. Olyasmit talán, amit a demokraták válaszoltak, amikor Trump arról hadovált, hogy nem lesz átadás: „The American people will decide this election. And the United States government is perfectly capable of escorting trespassers out of the White House.”

    @kemény keleti kommentelő: Pl. 🙂

    Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-27556)

  2. 538-on Ohio megint átbillent kékbe (50-50 a prediction)

    Hiv.: [@ámbátor:](#comment-27557)

  7. @nincsegy: georgia teljesen sötét ló. elvileg trumpnak kellene megnyernie, obama kétszer veszítette el, és a demográfia is neki kedvez. van bidennek pár jó pollja, ez tény. a fogadóirodák trumpnak adják, de floridát is neki adják. észak karolinát már kicsikét bidennek, arizonát kicsit jobban, nevadát már elég rendesen bidennek, de pennsylvaniát azt pontosan olyan odds-szal adják bidennek, mint az egész országot.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-27562)

  8. @nincsegy: @ámbátor: A kígyó-charton tie-t írnak, de azért halványrózsaszín maradt. Persze Ohio nélkül is bőven nyerhet Biden.

    Hiv.: [@Bogomil:](#comment-27563)

  9. @jotunder:

    Nevadában kb. jól jeleztek előre 4 éve. Egyébként most is kb. 2 %.os Biden fölényt mért legutóbb a SurveyMonkey.

    Hiv.: [@nincsegy:](#comment-27564)

  10. @Bogomil: Az 538-n viszont tartós csökkenés után lement 5% alá a Biden-előny. A csatatereken ez a tendencia.

    Hiv.: [@fortin2:](#comment-27565)

  12. @fortin2: Michigan, Minnesota, Wisconsin államokban változatlanul 8% fölötti a Biden-előny, Pennsylvaniában az 538 szerint az átlag tényleg 5% alá csökkent, de még mindig több mint 2%-kal többre mérik a különbségüket, mint amekkora 2016-ban Clinton és Trump között volt ugyanekkor. (Ráadásul a közvélemény-kutatók idén bizonyára inkább súlyoznak Trump számára kedvezően, mint fordítva.) Egyébként a nagyon friss, majd 2000 fős mintán felvett, kiváló minőségű (A+-os) NYT/Siena poll 6% előnyt mér Bidennek Pennsylvaniában. De persze Nate Silver szimulációja nem oktalanul ad 10% esélyt Trumpnak, bár 3%-ot mond arra is, hogy a popular vote nyertese szintén Trump lesz…:-)
    De majd meglátjuk, most már csak 2-3 napig kell rágnunk a körmünket.

    Hiv.: [@Bogomil:](#comment-27567)

  13. @Hölderlin ist ihnen unbekannt?:

    Ez attól függ, ki mit gondol a korábbi „politikai játéktér kereteiről”.
    (Én borzalmas fejleménynek tartom, hogy a legsötétebb neokon háborús uszítók Kristoltól David Frumig ahelyett, hogy mélységes megvetés tárgyai lennének, most Never Trumper konzervatívként a centrista liberális média kedvenceivé váltak. Ahogy az is elég ijesztő, hogy Biden külpolitikában szinte jobbról igyekszik előzni Trumpot.)

    Hiv.: [@Tehéntőgy:](#comment-27568)

  14. @Bogomil: 2-3 hétig, attól tartok… Hacsak nem nagyon durván egyértelmű nem lesz. És legyen, persze, mert annyira fanatizálódtak már az altrightos hívek, hogy Trump hisztijére bármire képesek.

    Hiv.: [@fortin2:](#comment-27569)

  15. @fortin2:

    Ezzel a levélszavazással a demokraták nagyon mellélőttek attól tartok. Nem tartanak tőle, hogy több 100 ezer érvénytelen lesz? Vagy ennyi belefér?

    Hiv.: [@Barkalot:](#comment-27570)

  16. @fortin2: Hát, igen – ha szoros lesz az eredmény, akkor láthatunk majd post-election kampányt is…
    Amúgy most néztem meg az NBCnews/WSJ friss kutatási eredményeit– érdekes, hogy nagyon stabilan 10%-kal vezet náluk Biden: http://www.nbcnews.com/politics/meet-the-press/biden-leads-trump-10-points-final-pre-election-nbc-news-n1245667 Érdemes megnézni a különböző rész-szegmensek eredményeit a teljes jelentésben is…

    Hiv.: [@Bogomil:](#comment-27571)

  18. @Tehéntőgy: sajnos úgy vettem észre, hogy a neokon háborús uszítók úgy általában a média kedvencei, kivéve amikor hatalmon vannak és megmutatják, mire képesek valójában (2000-2008). 🙁 Trump egyetlen igazi érdeme (elnökként), hogy visszatartotta őket (pl. Irán megtámadásától).

    2008-ban a republikánus jelölt is egy neokon háborús uszító volt és még Hillary is elég közel állt ehhez, de úgy tűnik, Biden azért sokkal mérsékeltebb külpolitikát fog folytatni.
    Szerintem Amerikának most van elég belső problémája, inkább annak a megoldására fog koncentrálni a demokrata vezetés (már persze ha megválasztják őket és a republikánusok nem csalják el a választást).

    Hiv.: [@libernyák:](#comment-27573)

  19. @jotunder:

    PA-ban, Floridában lehet fog számítani pár 10 ezer „kilőtt” levélszavazat.

    Hiv.: [@Barkalot:](#comment-27574)

  20. @Bogomil: Visszabillent. Amikor írtam, épp kék volt.
    Gondolom at 50.01 és a 49.99 közt ingadozik. Ahányszor futtatnak, annyiszor billen át.

    Hiv.: [@ámbátor:](#comment-27575)

  21. megforgatom a zabszemet @velőtanyának, nehogy beszáradjon, a floridában eddig leadott szvazatokról.

    floridában a korai szavazók közt most kábé 95k biden előnye. ez reggel még 94k volt, és a mai, utolsó személyes előszavazó napon már nem csökkent, sőt egy picit nőtt, talán a vasárnapi templomi feketék (souls to polls) akciója, talán mert még nem érkeztek be az adatok mindenhonnan.

    számít az is, hogy a levélszavazés a hétvégén nem mozdult. itt továbbra is 440k gop, és 598k dem szavazat kiáll (+158 dem).

    a nytimes/siena statisztikában van néhány figyelemreméltó passzus a leadott szavazatokkal kapcsolatban, ide az kívánkozik, hogy a levélszavazók 70%-a mondta, hogy a kérdezésnap előtti héten postázott, 27%-a pedig, hogy a kérdezésnap hetén. ez nagyjából egybevág azzal, hogy a returned mail arány most 76.4%. viszont akkor eszerint postán van már egy elég nagy mennyiségű levél, mondjuk (döngő hasraütés) +100k biden a kiálló +158k-ból.

    a nytimes/siena szerint is biden felé hajlanak a függetlenek (+10%, másutt, ahol ilyen adatot láttam, 5% volt a legkisebb). a már leadott 1845k független szavazatnál (1m levél, 845k személyes) minden egyes percent 18k szavazat. itt is, másutt is az látható, hogy az átszavazás (dem szavaz trampra, gop szavaz bidenra) inkább a gop szavazókra jellemző (4% vs 8%).

    összefoglalva kurva óvatosan becslünk, ha azt mondjuk, hogy biden minimum 200k előnnyel várja a szavazásnapot úgy, hogy az elvileg már postán lévő levelekkel a részvétel már a korai szavazatokkal csaknem 1 millióval meghaladja a 2016-os 9.1 milliót. (ez elég jól egybevég a pollok 2-3% biden előnyös átlagával.)

    Hiv.: [@incze:](#comment-27576)

  23. @netukki: „ne törődjetek a COVID-19-cel!”
    Előre tekint és már a COVID-20-ra gyúr. Ahhoz képest a COVID-19 smafu.

    Hiv.: [@AdvocatusDiaboli:](#comment-27578)

  24. @incze: Én úgy egymilliós különbségnél kezdenék megnyugodni:)

    Az jutott még eszembe, hogy az átjelentkezéses okosság még nem merült fel senkiben odaát? Néhány tízezer kaliforniai vagy keleti parti libsi meg tudná bolondítani a legfontosabb csatatérállamokat.

    Hiv.: [@velőtanya:](#comment-27579)

  25. @kiazmarmegint: Az évek során néhány dolgot sikerült már megértenem az amerikai jogrendből, de sokkal több dolgot meg nem:)
    Itt akkor most az a helyzet, hogy egy szóló szövetségi bíró holnap simán felülírhatja egy állam legfelsőbb bíróságának egyhangú határozatát?

    Hiv.: [@velőtanya:](#comment-27580)

  26. @velőtanya: az attól függ, hogy milyen törvényre hivatkozott az adott állam legfelső bírósága. ha kizárólag helyire, akkor szerintem szövetségi bíró nem léphet.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-27581)

  27. @velőtanya: Ez nekem is eszembe jutott. Ha egyszer a polgarhaboru kuszobere sodrodna a helyzet, akkor lehet, hogy ez fogja megoldani.

    Hiv.: [@kiazmarmegint:](#comment-27582)

  28. @jotunder: A texasi legfelsobb birosag nem magyarazta donteset.

    Hiv.: [@kiazmarmegint:](#comment-27583)

  30. (Presidential Election State Betting).

    Hiv.: [@dongo55:](#comment-27585)

  31. @Hölderlin ist ihnen unbekannt?: elottem mar tobben valaszoltak erre; csak annyit tennek hozza, hogy Trump lenyegeben ketsegbe vonta az elozo ket valasztas eredmenyet, amikor mindenhol azt hirdette, hogy Obama illegitim elnok, mert Kenyaban szuletett. Innen nem volt nagy ugras azt feltetelezni, hogy a sajat vereseget se fogadná el.

    Hiv.: [@kiazmarmegint:](#comment-27586)

  33. 444.hu/2020/11/02/az-elnokvalasztas-nem-oldja-meg-az-usa-legnagyobb-problemajat
    A topik törzsközönségének sok újdonság már nincs benne – de azért néhány ínyencség akad, főleg az „apró trükkök százai” között:
    „Ugyanígy a kisebbségek által lakott környékeket érinti az a gyakorlat, amikor a választói névjegyzékből törlik azokat, akiknek a hivatalos lakóhelyükön nem sikerült egy levelet kikézbesíteni.
    A választások előtt a Republikánus Párt rendszeresen küldi ki levelek százezreit ilyen negyedekbe a csatatérállamok nagyvárosaiban.”

    Hiv.: [@velőtanya:](#comment-27588)

  35. Tegnap este még ezeket olvasgattam:
    24.hu/kultura/2020/11/01/537-szavazat-hbo-dokumentumfilm-2000-usa-elnokvalasztas-george-bush-al-gore/
    en.wikipedia.org/wiki/2000_United_States_presidential_election_in_Florida
    en.wikipedia.org/wiki/2000_United_States_presidential_election_recount_in_Florida#Controversial_issues

    Meg azon gondolkodtam, hogy mennyire lenne más ma a világ, ha akkor nem jogászkodják el maguknak Floridát és ezzel az egész országot. És még azon is, hogy ami most jön, az legalább ennyire hatással lesz a következő 20 évre.

    Hiv.: [@velőtanya:](#comment-27590)

  37. @nincsegy: Arizona azért is érdekes, mert elég hamar összeszámolják a szavazatok túlnyomó többségét, és már este 10-kor (ET.) közzé is tehetik az előzetes eredményt. Ha itt Biden győz, akkor szerintem szinte biztosan megnyeri az egészet, ráadásul kevés alap lesz az eredmények megtámadására is.

    Hiv.: [@Bogomil:](#comment-27592)

  38. @kiazmarmegint: Persze. Amit mondani próbáltam, az nem az volt, hogy ne lett volna ok biztosra venni, hogy Trump megtenné ezt, ha lehetősége adódna rá, hanem az, hogy a média és a közbeszéd az erre irányuló kérdésekkel segített beemelni a dolgot a lehetséges tartományba – oda, hogy ne mindenki úgy gondoljon erre mint nyilvánvaló lehetetlenségre, hanem mainstream témává legyen, ami ilyenként fellazítja a rendszer pillérét jelentő tabut, visszahat és bátorítja Trumpot/a szélsőjobbot ezirányú hajlandóságában. (De, ahogy említettem, nem hiszem, hogy ennek az ellenkezője, hogy ti. a média – épp ebből a megfontolásból – nem kérdez, hanem _csak_ kiröhögi, lehetséges lett volna a valóságban.)

    Hiv.: [@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:](#comment-27593)

  40. ma még kora délután kijön egy poll, szerintem holnap már komoly cég nem csinál ilyet (bár azt már ma lezárnák, négy éve azért volt két ilyen poll).
    az economist nem cicóz, biden nyert, mindenki mehet lefeküdni.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-27595)

  42. úgy tűnik meghekkelték az 538-at.
    99 százalékos valószínűséggel hozzák le Trump győzelmét.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-27597)

  43. @Bogomil: Trumpnak Michigan most tuti nem lesz meg. Akkor győzhetne, ha Florida, Arizona, Észak.Karolina, és Georgia megszerzése mellett megszerezne egy rozsdát, mondjuk Pennsylvania-t vagy Ohio-t. Utóbbira feltételre jó esélye van, viszont az előbbi négyes győzelemre sztem elég kevés az esélye.

    Hiv.: [@nincsegy:](#comment-27598)

  44. már visszaállt, levegőt nem kaptam. lehet, hogy programozási hiba volt?

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-27599)

  46. Csakazértis megnéztem, hogy mi van akkor, ha Biden megnyer mindent, ahol vagy vezet, vagy 2%-nál kisebb a hátránya (az 538-nál) – és 424:114 lenne:)

    Hiv.: [@velőtanya:](#comment-27601)

  47. 538: „Biden is clearly favored to win the election.” szép pollokat kapott Biden az utolsó napon.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-27602)

  48. „Just a few weeks ago, senior Trump advisers were bearish about Wisconsin and had reduced TV advertising there to an insignificant figure. A senior campaign official told me, then, that the state didn’t figure in his paths to 270 electoral votes. But that appears to have changed.
    In recent days, senior Trump advisers have privately expressed growing optimism about Wisconsin, based on their analysis of early vote data.”

    Ez vajon mi lehet? Pont Wisconsinban, ahol 10% körüli Biden-előnyt mér szinte mindenki, és az 94:6-ra adja az 538?

    Hiv.: [@velőtanya:](#comment-27603)

  49. @jotunder: Meg tudnád magyarázni, miben különbözik a két PA Monmouth poll (502 LV)? A harmadik elvileg 502 fős RV mintán készült, azt talán értem… Azt viszont nem, miért pont 502 fősek a minták…

    Hiv.: [@Bogomil:](#comment-27604)

  50. @Bogomil: A különbség abból adódik, hogy megpróbálnak modellezni arra az esetre is, ha a trampisták sok levélszavazatot el tudnak jogászkodni (és az elvileg biztató, hogy még erre az esetre is 5% Biden előnye)
    „Biden leads Trump by a 51% to 44% margin among likely Pennsylvania voters in a high turnout model. The race stands at 50% Biden to 45% Trump in a low turnout scenario – which at this point would basically mean a large number of mail ballots have been rejected.”

    Az 502 meg szerintem úgy jön ki, hogy 500 volt az elméleti cél, de a különböző súlyozások így jöttek ki egész számra (amúgy az 500 nekem elég kevésnek tűnik a kellő mélységű rétegzéshez)

    Hiv.: [@velőtanya:](#comment-27605)

Vélemény, hozzászólás?