2016 vs. 2020 Biden, Clinton, Trump
Eredeti szerző: jotunder
Michigan-ben az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.8 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 8 százalékos Biden előnye. 2016-ban 47.57-47.26-ra nyert Trump Clinton ellen.
Wisconsinban az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 6 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 10 százalék felett volt Biden előnye (nem számolom a Survey Monkey-t, ahol egyébként 12-13 százalékos Biden előnye, elég komoly outlier persze az ABC 17 százaléka). 2016-ban 47.22-46.45-re nyert Trump Clinton ellen.
Pennsylvaniában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 3.9 százalékos Clinton előny volt, tegnap átlagban 6 százalék körüli Biden előnye (megint nem szeretném a Survey Monkey két nagymintás 8-10 százalékát számolni) 2016-ban 48.18-47.46-ra nyert Trump Clinton ellen.
Nevadában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 0.5 százalékos Clinton előny volt, végül 2.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, mindegyikben Biden vezet, nehéz átlagot mondani de 4-5 százalék körüli.
Minnesotában az utolsó tíz poll átlaga 2016-ban 5.4 százalékos Clinton előny volt, végül 1.5 százalékkal nyert, most kevés poll van, és mondjuk 10 százalékkal vezet Biden.
Az 538.hu 9:1-hez adja Nevadát, az a legszorosabb Pennsylvaniát kivéve. Szerintem ma, ha valaki nem fatalista, azt mondja, hogy Nevadáig bezárólag mindent nyer Biden. Ez, hanem számoltam el (a 270towin-en összeadtam az elektori szavazatokat, Maine második választókerületét nem számoltam bele, szóljatok, ha elszúrtam) 259 elektort jelent. Pennsylvania 20 elektort jelent, 270 kell a győzelemhez.
Ez azt jelenti, hogy Trumpnak meg kell nyernie Pennsylvániát, de Arizonát (11 elektor ), Észak-Karolinát (15 elektor), Floridát (29 elektor) és Georgiát (16 elektor) is. Ezeket az államokat ma az 538 inkább Bidennek adja, de nem olyan nagy fölénnyel.
Valójában Arizona az, ahol 3.5 százalék körül vezet Biden (de a megbízhatatlan nagymintás Survey Monkey 6-10 százalékos fórt hozott ki neki). Arizonát 2 százalékos pontossággal mérték 2016-ban, Trump nyert 3.5 százalékkal.
Biden támadja Ohiot és Texast, ahol Michael Bloomberg vásárolt neki televíziós időt. Texasban nagyon magas részvételre számítanak, ott Trump 9 százalékkal nyert, és ez nem volt túl jó eredmény, mert Romney 15 százalékkal verte Obamát, Bush 20 százalék felett verte Kerry-t és Gore-t, Carter nyert ott utoljára demokrataként, de 1976-ban a Demokrata Párt nem egészen azt jelentette Délen, mint most. Szóval, Trumpnak azért hoznia kell Texast, és vélhetően hozni is fogja, dehogy nem 9 százalék fórral az zicher.
Biden most 9 százalék körül vezet országosan, komoly cégek mérik 10 százalék fölé, és az utolsó csütörtökön Clinton csak 3 százalékkal vezetett az 538-on, a poll átlag kicsit talán 4 százalék alatt volt, és a valódi eredmény 2.1 százalék lett.
A pollsterek azt mondják, hogy finomították a méréseket. Általában beleszámolják az egyetemi végzettséget. De teljesen érthetetlen adatok vannak (a nyugdíjasoknál mintha nagyon vezetne Biden, annak ellenére, hogy 2016-ban jelentős volt Trump vezetése), és ki tudja, hogy a levélszavazatok és korai személyes szavazásnak mi lesz a hatása. Vélhető, hogy magasabb lesz a részvétel, néhány államban (pl. Texas) sokkal magasabb lesz a részvétel, mint 2016-ban.
Én olyan konzisztens elméletet, hogy Trump ezt simán megnyeri nem látok, olyat igen, hogy Biden landslide-dal nyer. Azt kizárni, hogy Pennsyilvániát Trump elhozza és mindent felette, szerintem nem lehet. Azért abban is erősen hinni kell, de elképzelhető. Ha Trump megnyer mindent, de elveszíti a 38 texasi elektort, és azzal bukik, elég szürreális lenne, annál jobban el tudnám képzelni, hogy Arizonát veszíti el végül. Azt nem tudom elképzelni, hogy mondjuk Michigant megnyeri, akkor tényleg semmit sem érnek a közvéleménykutatások.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517944-6ae3868d40096' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517944&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517944-6ae3868d40096&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517944-6ae3868d40096' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@velőtanya: A NYT olyanokat jósol a pollok szerint Biden felé hajló csatatérállamokban, hogy az hihetetlen. Georgiában 9%-os (!) Trump győzelmet, Észak-Karolinában és Floridában 4%-ot (utóbbi meg is lesz). Ezek >5%-os fordulatot jelentenek.
Kezdem úgy érezni, hogy még Pennsylvaniát is szabályosan (a későbbi levélszavazatok beleszámítása után) viheti Trump…
Lehet, hogy mégis van alapja a „titkos” GOP szavazóknak? Vagy csak a latínó férfiak jelentős része szavaz Trumpra? Mert ez eddig nagyon-nagyon rosszul néz ki.
@libernyák: Nekem ez eddig a legrémisztőbb szöveg az exit pollokból:
„Older voters were more evenly divided on who they thought would better handle the coronavirus, narrowly choosing Biden (47 percent) over Trump (46 percent).
In the critical swing state of Florida, where there is a particularly large concentration of older voters, Trump did even better: 56 percent of voters 65 and over in Florida said they believed that Trump would better handle the economy, while 52 percent felt that Trump would better handle the coronavirus pandemic.”
Ez egyrészt minden józan észnek ellentmond, másrészt eddig minden felmérés az ellenkezőjét mutatta. Most akkor egy ilyen típusú kérdésre is tömegesen hazudnak a nyugdíjasok, de amikor kijönnek a szavazás után, akkor már nem?
NC-ban vannak kis részsikerek:
http://www.nbcnews.com/politics/2020-election/live-blog/election-day-2020-live-updates-n1245892/ncrd1246180#liveBlogHeader
De ez megint PONT nem lesz elég, kezdődik a „Trump PONT nyer fél százalékkal x, y és z államban” játék újra. Aztán majd jön a végén Kalifornia ötmillió felesleges demokrata szavazattal:/
közben 94600+ új covid fertőzött, és 1199 halott amerikában. napközben akiket interjúzgattak tramp szavazókat, kivétel nélkül azt mondták, hogy remekül kezelte a járványt.
„NBC News Exit Poll: In Texas, Biden is performing better among white voters than any Democrat in decades”
Szuper, csak szart se ér. Ahol Trump javít valamilyen csoportnál, ott rögtön nyer is vele, ahol Biden javít, ott nem ér vele semmit.
@incze: Florida lassan már nem is Miami-n múlik, akkora Trump előnye.
@velőtanya: ebben az a legkellemetlenebb, hogy itt akkor most az van, hogy a pollsterek sokkal nagyobbat tévedtek mint 2016-ban. az a bizonyos zabszem.
cnn:
Trump campaign officials are concerned about the crucial battleground states of Georgia, Michigan, and Wisconsin — but are feeling better about Florida, a senior Trump adviser said.
„Georgia could be an issue,” the adviser said, pointing to huge vote totals from urban voters in the state. Michigan may be gone, the adviser said. Wisconsin is „TBD,” according to the adviser.
The adviser went on to say North Carolina, so far, looks like a „jump ball.” But the adviser said GOP officials in the state believe Trump will win the state.
The adviser summed up the problem for Trump this way: If Trump loses Georgia, he can’t lose Wisconsin. If he loses both of those states, the President could be in trouble, the adviser said.
@incze: Hát most Ohio-ban kell reménykedni. Az elmúlt 56 évben aki Ohio-t megnyerte, az lett az elnök. 🙂
Teljesen kiegyenlített a verseny és a Bloomberg szerint a maradék szavazatok többsége olyan helyekről jön, amelyek 4 éve a demokratákra szavaztak. Mondjuk nem tudom, ezek mekkora aránya levélszavazat…
@libernyák: Ohio-t éppen eltemettem, miután pár százaléknyii feldolgozottság-növekmény hirtelen eltüntette az eddigi 2-3 százalékos Biden előnyt – és az én kisokosom szerint innen már csak rosszabb lehet. De hátha kivételesen a Bloomberg-nek van igaza (bár nem sokra tartom őket)
Texasnak viszont végleg búcsút mondhatunk, ott már csak falusi körzetek jönnek
@incze: Az már önmagában döbbenet, hogy Wisconsin egyáltalán téma. Az USA legjobban Covid-sújtott területe, egy hete kétszámjegyű pollok voltak…
Közben amúgy olyan tuti helyeken is kezd gáz lenni, mint Virginia – majdnem a fele meg van számolva, és toronymagasan vezet Trump. Gondolok ott lesz egy ellentétes irányú mozgás, de ijesztően nagy az az előny.
Ja, és közben alighanem úszik a szenátus is.
Most muszáj aludnom néhány órát, de nagyon pesszimistán húzok el:(
@libernyák: kell a francnak. én teljesen elégedett leszek, ha pennsylvania megvan. az 538 floridát biden+2.5-re vette, egyelőre -3.5, ez 6% eltérés. pennsylvaniát biden+4.7-re vette, ha érted, mire gondolok.
@velőtanya: én alapvetően optimista vagyok, de a brexit éjszakáján sem hittem el még hjnali 5-kor sem, mi történt, a 2016-os trampot meg még ma sem hiszem el.
arizonában egyelőre eléggé vezet biden. a korai szavazók közt a pártok közt nem volt jelentős különbség sem a levél igénylésben (a gop tübbet igényelt), sem a visszaküldésben (a dem vagy 9 ezerrel többet küldött vissza) – electproject.github.io/Early-Vote-2020G/AZ.html -. ugyanakkor mindenki arra figyelmeztetett, hogy kezdetben biden előny várható, amit én nem értettem, meg most sem értek, de tényleg az van, 210k.
Mai eredmény, hogy New Jersey legalizálta a marihuánát. A legjobbkor.
@Késes Szent Alia: és akkor hol van még oregon
a cnn, biztos ami zicher, bekékezte gyorsan a nyugati partot (california, , ahol még meg sem kezdődött a számlálás, gondolom, hogy tramp egy percig se vezessen.
@incze: ez egy hülyeség volt, mindenütt kék lett (az ap információira szoktak hagyatkozni), nyilván valami nyilván.
@incze: 🙂 Hát jó lett volna megúszni a reggelig (vagy napokig vagy hetekig) tartó számolgatást, de azt hiszem, sajnos ez volt a legvalószínűbb, mármint hogy nem lesz gyors és tuti eredmény.
@incze: 20 perce: „AP projects Joe Biden will win California, Oregon and Washington State. Trump projected to win the state of Idaho.”
egy meglepetés akció keretében a fox news arizonát bidennak adta. tény, hogy a két legnépesebb countyban (maricopa, pima) biden elég biztosan vezet. mccain integet a felhőkből.
@Késes Szent Alia: vettem egy kis butilka viszkit, és már rég el kellett volna kezdenem szopogatni, de még ott áll bontatlan.
Na most mintha a dolgok kezdenének jobbra fordulni. Észak-Karolina és főleg Georgia már egyáltalán nem olyan biztos Trump-győzelem és Arizonát nagyon valószínű, hogy viszi Biden. Innentől Trumpnak Pennsylvania nem lesz elég a győzelemhez.
@incze: Ha megvan AZ, akkor PA-t akár el is veszítheti Biden, ha közben tartja WI-t, MI-t és NE-2-t. Ha jól számolom.
egyre világosabb, hogy újra michigan-wisconsin-pennsylvania dönt. de az nem ma lesz.
@Késes Szent Alia: a tramp kampán borzasztóan kikelt a fox ellen, azt mondták, hogy szerintük a kiálló szavazatok kéthrmada trampé. eljött a pillanat, hogy a fox biden győzelméért imádkozzék.
@incze: Jó lesz az a viszki holnap is.
@libernyák: nekemm úgy tűnik, hogy n.c. és ga simán tramp.
georgia az érdekesebb, ott van két népesebb kék county, ahol még számlának. dekalb (~360k, 31% feldolgozva) és fulton (530k, 49% feldolgozva). az előzőben kábé 4:1, a másodikban kábé 5:2 a biden vezetés, vagyis, ha ilyesmi az arányok maradnak, akkor itt biden összeszedhet 400k pluszt. de az kisebb mint a hátránya (csaknem 500k). most visszanéztem, hogy jól számoltam-e és közben a nytimes (gondolom az ap) már trampnak adta.
@Késes Szent Alia: örülök, hogy nem 4 évet mondtál.
@libernyák: most meg az történt, hogy vagy a szemem káprázott az előbb, vagy a nytimees leszedte a nyertes pipát trampról, és most enyhén bidennak billenti georgiát. az említett két megyében fulton elmozdult, méghozzá durván javítva biden számára az arányon, és 58% feldolgozottságnál fulton már 5:1 arányban bidené.
biden nettó hátránya most 300k, és ha a kiálló fulton és dekalb szavazatok a mostani arányban bejönnek, akkor tényleg benyúlással nyer is.
mingyá viszkit bontok.
@incze: küldöm inczének, és mindenkinek, aki szereti: youtu.be/-DFhuE_XeT8
@Késes Szent Alia: kösz.
mindeközben tramp legnagyobb bosszúságára (hogy csak most) floridát trampnak adták, és ohio-t is.
és még: „Pennsylvania’s Democratic attorney general, Josh Shapiro, is advising Americans to “get some sleep” because the pivotal swing state still has a lot of counting left to do.”
a szenátus viszont jó, ha kijön fifty-fiftyre.
georgia fulton county nem tartotta az 5:1 arányt (még 3:1 sincs most) és már 72%-os a számláltsága. tramp 236k-val vezet, ha a mostani arányokban jönnek tovább a szavazatok, akkor elő kéne vennem a lőcsöt, hogy kiszámoljam, de ez nyilván hülyeség, tehát inkább várok, oszt jónapot.
megjegyzem, az a bizonyos szombati iowa selzer poll (tramp+7), amin fönnakadtak a szeme (közte az enyém, ami nem nagyon számít, és jól ki is elemeztem, mennyi baj van benne), simán bejött.
„Fox News has called Nebraska’s 2nd congressional district and its sole electoral vote for Joe Biden.”
ezek most már direkt tramp ellen vannak
@incze: ez most azt jelenti, hogy áll amit @Késes Szent Alia: mondott, pennsylvania nem létkérdés bidennak.
@incze: dekalb county viszont tartotta az 5:1 arányt így tramp előnye már csak 118k. meglehet az a georgia, fulton és dekalb ledolgozza a hátrányt, és van még egy pár több tízezres kék hely, ahol még számolnak (90% alatt vannak), és néhány ezrével.
tramp „beszélt” egyet. mindenütt győz, ott is, ahol ahol nem győz. viszont a zabszem láthatólag átköltözött @velőtanyától az elnöki popóba. a három midwest államban látszólag jól áll, de valószínűleg az utolsó pillanat volt, mikor ezt a beszédet előadhatta így, később már csak az elcsalás, ellopás marad.
@incze: Trump szerint „nyilvánvalóan megnyertük Georgiát.”
Tudnék mondani pár dolgot, ami nyilvánvaló Trumppal kapcsolatban, de az nem ez.
a szenátus (az 538-nál 75:25 volt a legalább fifty-fifty) valószínűleg republikánus marad
@incze: „We are up BIG, but they are trying to STEAL the Election. We will never let them do it.”
Jó reggelt! Erre gondoltál?:/
twitter.com/realDonaldTrump/status/1323864823680126977
@incze: Tényleg lehet még Georgia reálisan Bidené?
Nem szeretnék most járási szintre lemenni, te meg láthatóan megtetted:)
@velőtanya: „Votes cannot be cast after the Polls are closed!”
Volt ennek egy korábbi, mostanra törölt változata, amiben azt írta, hogy „Votes cannot be cast after the Poles are closed!”
„Trump attacks legitimate vote-counting efforts and claims fraud without basis
…Frankly we did win this election,” he said, despite millions of votes still outstanding. Saying he would go to the US Supreme Court, Trump said he wanted „all voting to stop.”
edition.cnn.com/politics/live-news/election-results-and-news-11-03-20/index.html
@velőtanya: hát úgy néz ki, de nagyon lassan halad. nem csak én látom így, a nytimes-nál biden+0.4-en áll az előrejelzés. nem tudom, hogy ez itt jelent-e újraszámolást (pl. floridában, emlékszem, fél százalék alatt automatikus).
@velőtanya: Arra a horrorszcenárióra fel voltam készülve, hogy ha veszít, akkor ezt csinálja majd; arra nem gondoltam, hogy még súlyosabb is lehet: amikor nyer, és még csalásról is delirál.
„Veteran Republican election lawyer Ben Ginsberg expressed dismay at President Trump’s attacks on legitimate vote-counting efforts this morning, saying he had never seen a President behave in such a manner. (…) When asked by CNN’s Jake Tapper whether he’d every seen anything like this from a President, he replied, „No. Not even close.” edition.cnn.com/politics/live-news/election-results-and-news-11-03-20/h_239b2729e200e7f4962d5bca314af6bf
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?: nem nyert.
@jotunder: Ámen. De honnan tudod? 🙂
@Hölderlin ist ihnen unbekannt?:
„saying he had never seen a President behave in such a manner”
Aszta, micsoda meglepetés, veterán republikánus ügyvéd úr:/