Skip to content

Örülünk, Vincent?

  • Címlap
  • Legújabb posztok
  • Rólunk
  • A kommentelésről
  • Gépház?
  • Archívum
    • Jobboldali költők borzalmas versei
    • Hétköznapi történetek
    • Focitörténelem
    • Hülyeország
    • Vincent tréfái
    • Indulatposzt
    • A nap idézete
    • Gengszterkrónikák

Örülünk, Vincent?

A Vincent blog hazatér

Legújabb posztok

  • Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémát 2026.09.22
  • Hogyan találta ki Térey János Magyar Pétert 2026.09.19
  • Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig. 2026.09.16
  • Hertelendiné Gubits Szilvia lesz az új 2026.09.11
  • Mégis kinek a színháza? DJ Cserhalmi vs. DJ Nagy Ervin feat. Judy Csáki. A végén véleményem lesz, becsszó. 2026.09.09
  • Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó. 2026.09.08

A legolvasottabb posztok

  • Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémát
  • Hogyan találta ki Térey János Magyar Pétert
  • Viccországban bejelentenek
  • Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.
  • Mégis kinek a színháza? DJ Cserhalmi vs. DJ Nagy Ervin feat. Judy Csáki. A végén véleményem lesz, becsszó.
  • Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI - Anthropic beef avagy a bál állva jó.

Alámosás

2021.05.11 by Vincent szerző

Eredeti szerző: Pásztörperc

Kedves Olvtársak!

Ennek a műnek a szerzője nem én vagyok, hanem kiski kollég. Technikai okokból úgy alakult, hogy én teszem föl ide, de az ő nevében:

<

p style=”text-align: justify”>Pasteur/c

Amikor terveznek egy műtárgyat, mint egy iszaptározó, mérnökök dolgoznak az ügyön. A mérnök alapvetően gondos ember. De mert a mérnökök közt is akad trehány, sőt buta, gondatlan és felelőtlen is, a gondos és felelős mérnökök alkottak egy olyan szabályrendszert, amit minden mérnöknek be kell tartania.

Amikor tehát egy mérnököt megbíznak egy tározó tervezésével, előveszi a szabályrendszert, és nekiáll végigmenni az előírt lépéseken. Az effektív tervezést előkészítés előzi meg. Ennek is van sok lépése, de minket ebből csak az érdekel, hogy meg kell vizsgálni, milyen talajra akarunk ilyen komoly súlyt ráhelyezni.

Ezt a következőképpen csinálják mérnökék. Kiszámolják, mekkora teher fog nehezedni a talajra. Ez könnyű: tudjuk hogy mekkora az építendő és tárolandó anyag sűrűsége és mérete. (Pongyola megközelítés: a tározót a tárolandó anyag bent tartására tervezik, tehát ehhez nem kell még a talaj ismerete.) Azt is tudjuk, hogy egy bizonyos terhelés milyen mélységig érezteti a hatását. Egyszerűen elképzelhető: építsünk egy homokdombot, és abba fúrjunk vízszintesen egy lukat. Aztán tegyünk a domb tetejére egy betonkockát. Ha a lukat a domb tetejéhez közel fúrtuk, beomlik. Ha az aljához közel, nem omlik be. A mi betonkockánk által okozott terhelés eloszlott, „átboltozódott”.

Tehát a mérnök kiadja a feladatot: talajmechanikai vizsgálatot rendel. A földtudósok ilyenkor kivonulnak a helyszínre, és nekiállnak lukakat fúrni – az előzetes feltételezések szerinti átboltozódási határig. A fúrt lukakból kiszedik a mintát. Ezt magmintának nevezik, mert pontosan olyan állapotban van, mint amikor még lent a föld mélyében volt. A magmintát azonnal becsomagolják vízhatlanul. (Izé… Szóval hát: kotont húznak rá.) A magmintákat aztán elviszik a laborba, beteszik egy vízzel telt tartályba, és elkezdik növelni a víz nyomását. Mint tudjuk, a víz összenyomhatatlan, tehát a minta pont úgy fog viselkedni, mintha ki se vettük volna a talajból, ahol szintén nem tudna mondjuk oldalirányban szétesni. Amikor aztán a minta szerkezete összeroppan, a mérnök megkapta az adott talaj teherbíró képességét.

Talaj néven itt ne azt képzeljük el, amit a földfelszínen látunk. Különböző mélységekben egymás alatt különféle anyagféleségek vannak. Fent a humusz, mi ezt látjuk. De lentebb lehet márga, lösz, agyag, iszap, kavics, homokkő, mészkő, gránit stb. Ezek közül sok vízzel telített, sok meg nem. Amikor a talajtanászok egy ilyen területre kimennek, sok lukat fúrnak, és mérik, melyik fúrásban melyik talajfajta milyen mélységben váltja a másikat. Aztán ezt jól megrajzolják a manapság divatos 3D-ben, és ezzel megkapják az adott terület rétegszelvényét. Most már pontosan tudja a mérnök, hogy minek a tetejére épít, és azt is, hogy az mekkora terhelést bír el.

És ezek után tervezi meg a műtárgyat. Ami szépen áll és működik az idők végezetéig. Illetve hát, nem addig, mert addig semmi sem működik. Az emberi építmények főleg nem. A földrengés, a szél, a jég, a villámlás, de még a baktériumok, a növények és a víz is mind-mind azért vannak, hogy tönkretegyék az ember készítményeit.

Ezek közül a mérnökök a vizet szeretik legjobban. A víz az entrópia éllovasa. Mert mozog. Mindenhova bemegy. És mindig mozog. A talajban lévő vizek is mozognak. Mozog, folyik a talajvíz, mozognak a rétegvizek. Leginkább arra, amerre úri kedvük tartja. Erre mondták anno az építészek, hogy egy vízépítő mérnöknek csak annyit kell tudnia, hogy a víz lefelé folyik. Viszont ezt a víz magától is tudja, ergo a vízépítők képzését akár meg is spórolhatnánk.

Nos, igen. A víz főként lefelé folyik. De amikor akadályba ütközik, akkor hisztizni kezd. Örvényeket csinál. Kis mikroörvénykéket. És nekiáll megenni az útjában lévő anyagot. Mert nem csak mozog, de remek oldószer is. Mindenből kimossa a könnyebben oldható anyagokat, kiszakítja a kevésbé szilárd részecskéket. Ezzel nem jut sokkal előbbre, viszont ráér. Évente egy milliméter? Belefér. Lassan, de biztosan bármilyen kőzeten átrágja magát. Csinál belőle szivacsot. A felszínen meg békésen elvan minden anélkül, hogy észre lehetne venni. Mert: a víz összenyomhatatlan. Amíg benne van a szivacsban, addig ez a porózus kőzet pont olyan szilárd és teherbíró, mint azelőtt, hogy a vízzel találkozott volna.

Amint azonban a víz kijut ebből a kőzetből, a szivacs összenyomódik. Összenyomódás közben kiszorítja magából a vizet. Azt ugye mindenki tudja, hogy a megfelelő nyomású vízsugárral acélt lehet vágni. Követ meg pláne. Hát kérem, ilyenkor olyan nyomással préselődik ki a kőzetből a víz, hogy szanaszét vágja a körülötte lévő struktúrákat. A terhelés hatására tehát úgy zuhan magába a talaj, mintha ott se lett volna.

És most nézzünk szét a tározó betongátján! Ha egy negyven méteres szakaszon mosta alá a víz a területet, akkor e felett a terület felett minimum 40 000 tonna gátanyag volt. Amint ennek az alátámasztása megszűnt, a gátunk olyanná vált, mint egy híd. A két szélső alátámasztási ponton a gát keresztmetszetében lévő anyagnak kellett volna elbírnia ennek a 40 000 tonnának a felét-felét. A képek azt mutatják, hogy nem bírta el. Lustaságomból (és egy csomó alapadat hiányában) nem számolom ki, milyen nyíróerőt kellett volna elviselnie ennek a kohósalak-betontömbnek, de azt látjuk, hogy nem bírta. Nem erre tervezték, na. A másik oldalon valószínűleg több tartás maradt a talajban, mert ott nem szakadt le függőlegesen a gát, hanem a lebillenő másik oldal törte le.

Nehezen tudok elképzelni mást, mint hogy alámosta a víz a gátat. Túl nagy erők kellettek ennek a műtárgynak a megmozdításához, és ekkora erők semmi másban nem voltak a közelben, csak magában a gátban. Maga a gát volt az erő, ahogy a helyi érdekeltségű vezérigazgató is mondta. És erre nem lehet felkészülni. Ez ellen nincs védelem. Hacsak az nem, hogy nem építünk az emberek feje fölé sok millió köbméter életveszélyes anyagot tartalmazó tartályokat, hanem vállalva a költségeket, a föld felszíne alá mélyesztjük, netán a dombtető helyett a völgyben építjük fel őket.

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Related

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16517117-6ab3c9eb92220' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16517117&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16517117-6ab3c9eb92220&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16517117-6ab3c9eb92220' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>

Post navigation

Previous Post:

Alkotmányozó javaslat

Next Post:

A vörösiszap hype

307 Commments

Comment navigation

Older Comments
  1. Pásztörperc szerint:
    2010.10.11 20:09

    @gyrk: Szerte a világon pH < 12, nagy többségében pH < 11 vörösiszapot tárolnak. Ezek a gátak időtlen idők óta állnak, és valszeg állva is maradnak, amíg világ a világ.

    pH > 13 vörösiszap tárolásáról egész egyszerűen nincs tapasztalat; senki se gondolta, hogy ennyit számít (ha az számított; még dolgozunk rajta). Éppen ezért nincs hatósági előírás arra, hogy mennyi legyen a pH: közönséges gazdaságossági megfontolásból szokták ph = 11-ig (12-ig) visszanyerni a nátronlúgot.

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-302600)
    Loading...
  2. jotunder szerint:
    2010.10.11 20:19

    http://www.mtafki.hu/konyvtar/kiadv/FE2004/FE20041-2_85-92.pdf

    erdemes megnezni mit ir a szerzo az almasfuzitoi tarozo gatjairol.

    Hiv.: [@jotunder:](#comment-302601)
    Loading...
  3. Pásztörperc szerint:
    2010.10.11 21:16

    @jotunder: Aha, ma beszéltem róla a szerző papájával (mint előttem annyian, én is összetévesztettem őket).

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-302602)
    Loading...
  4. Naszta szerint:
    2010.10.11 22:55

    Szabvány: MSZ 15000-009 és MSZ 15020-028

    Hiv.: [@Naszta:](#comment-302603)
    Loading...
  5. Pásztörperc szerint:
    2010.10.11 23:09

    @Naszta: nem tudtam letölteni (8-I(E

    Hiv.: [@Pásztörperc:](#comment-302604)
    Loading...
  6. Naszta szerint:
    2010.10.12 10:44

    @Pásztörperc: Sajnos a szabványok fizetősek, én is a céges MSZ-ből kerestem ki a részeket. Ez a hozzászólás elsősorban ZöldHullám-nak ment, mert hozzászólása(i) alapján vélelmezhető, hogy hozzáfér a szabványokhoz, ráadásul feltételezte, hogy nem írtam valós dolgokat a hozzászólásomban az 1 és 4 között felvehető tényezőről.

    Meg kell jegyeznem azt is, hogy a EuroCode (MSZ EN) érvényes szabvány Magyarországon is és a fent említett tényező a EuroCode-ban nincs benne. (Teljesen más a két szabvány filozófiája, még ha az alapképletek nagy része nagyon hasonló is.)

    Hiv.: [@Naszta:](#comment-302605)
    Loading...
  7. Naszta szerint:
    2010.10.12 10:54

    Sz@r blog motor.

    Hiv.: [@Naszta:](#comment-302606)
    Loading...

Comment navigation

Older Comments

Vélemény, hozzászólás?

Hozzászólás küldéséhez be kell jelentkezni.

Híres utolsó szavak

  • bvr on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémát@incze: "nincs az az isten, hogy itten jt majd ~10…
  • tahonoli on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémátHiv.: @incze: :)) "...ez a matematikai erődemonstr…
  • incze on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémátmihez ért legkevésbé a pógár. hát a metematikához.…
  • tahonoli on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémátHiv.: @Geo: * Szerintem abszolút művészet is…
  • Geo on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémátA matematikusok azért legalébb képben vannak, nem?…
  • ipartelep on Viccországban bejelentenekHiv.: @ijontichy: Nem mondtam, hogy minden közszol…
  • Arthur Dent on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémátCsak az evolúciót látjuk működés közben.
  • tahonoli on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémátAz FB-AI Hírek csopiba is írtam egy tök más indítt…
  • tahonoli on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémátEngem ez a hír csak megerősít a korábbi véleményem…
  • Mister Gumpy on Hogyan találta ki Térey János Magyar PétertA hétvégén néztük a feleségemmel, a szünetben eljö…
  • nyulambator on Viccországban bejelentenekVastagbőr: -- Hankó Balázs és Seszták Miklós mente…
  • ijontichy on Viccországban bejelentenek@ipartelep: : Ajaj... lehet, hogy ez a "suszter, s…
  • csingiz on Az Open AI megoldott száz hosszú ideje megoldatlan matematikai problémát‘szom, a 101. nem sikerült. Pedig a 99.-nél még ol…
  • ipartelep on Viccországban bejelentenekVannak itt vices dolgok, nem véletlenül ez a Vicco…
  • nyulambator on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: Nem tudjuk, miért kapcsolta ki magát.…
  • V.A.Lacky on Viccországban bejelentenekHa egyszer a fideszes maffiakatona Petike találta…
  • ipartelep on Viccországban bejelentenekA mai nap legfőbb híre is megvan (bejelentették Vi…
  • excombo on Viccországban bejelentenekNa, Ukrajna-ügyben megint sikerült megmutatni, hog…
  • ipartelep on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Hiv.: @nyulambator: Igen... de ez a történet nem i…
  • nyulambator on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: Larry Nivennek van egy príma novellája…
  • ipartelep on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Hiv.: @ijontichy: Olyan tartalmú "nóvumot" melyik…
  • Hottentottenstottertrottelmutterattentäter... usw on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Frederick Brown (1954): Válasz Dwar szertartásosan…
  • ijontichy on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: : A téma már egy ideje olyan, mintha S…
  • ipartelep on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Hiv.: @labrys: És akkor innentől ez már a sci-fi (…
  • tahonoli on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Hiv.: @tahonoli: FB-AI Hírek csopiban is van lelke…
  • labrys on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: Létezik egy elég vicces érv a szimulác…
  • tahonoli on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Láttátok a Jev-et? (Ex-OpenAI kutatós, vadiúj, LLM…
  • vattablz on Hogyan találta ki Térey János Magyar Pétert@jotunder: "Nem színházjáró típus" - rendkívül kif…
  • nyulambator on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.@ipartelep: Meg az iráninak. Meg a trumpizmusnak.…
  • ipartelep on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Van itt egy érdekes interjú: https://www.youtube.c…
  • jotunder on Hogyan találta ki Térey János Magyar Pétert@Bogomil: lehetetlen. nem is neki való. nem színhá…
  • Bogomil on Hogyan találta ki Térey János Magyar PétertVajon Magyar látta/olvasta ezeket?
  • AI szagerto on A Claude megkarcolni sem tudta a Riemann-hipotézist, de…@jotunder:: hoppáka. Amúgy lemaradtam, de miért le…
  • ikarus on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.A sok AI poszt közül talán idevaló. Érdekes koprod…
  • tahonoli on A Claude megkarcolni sem tudta a Riemann-hipotézist, de…Hiv.: @jotunder: Két botrányos reakcióm van; bocs…
  • jotunder on A Claude megkarcolni sem tudta a Riemann-hipotézist, de…https://gizmodo.com/openai-reportedly-trying-to-so…
  • tahonoli on A Claude megkarcolni sem tudta a Riemann-hipotézist, de…Hiv.: @tahonoli: - Ismét jó pár órai munkát b…
  • jotunder on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.ennek most inkabb orulunk
  • vattablz on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Én csak azt szeretném tudni, hogy akkor most örülü…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Hiv.: @incze: * Friss adalék, OpenAI-cikk. Ki…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Már Vakmajom is evvel jön, lassítás+attention-farm…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Hiv.: @incze: Én egyelőre tartom a véleményemet.…
  • tahonoli on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Kicsit off. Gáspár Merse Előd (matematikus és Qubi…
  • Arthur Dent on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Jól látom, hogy lassan az AI lesz az ami/aki még é…
  • labrys on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.…Szerintem, ha nem vigyázunk, a blog olvasóiként e…
  • nyulambator on Ember-AI koprodukció, ami nem lesz benne a lapokban. Pedig.Az első bekezdést értettem.
  • incze on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.@tahonoli: nekem ez másnak tűnt. jensen huang arró…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Kerestem a legjobb kompressziót (legkevesebb betűv…
  • nyulambator on Viccországban bejelentenek@ipartelep: Nagyon bízom benne, hogy a kőbányász p…
  • tahonoli on Az Open AI megoldotta a modern matematika egyik legfontosabb problémáját? Érlelődik az Open AI – Anthropic beef avagy a bál állva jó.Hiv.: @Késes Szent Alia: Ahogy én rakom össze: (1)…

Posztrulett

Az AI eddigi legnagyobb dobása (UPDATE)

Még kicsit kába vagyok, elnézést kérek ha zavarosabb leszek a szokásosnál. Az első igazán érdekes dolog, amivel matematikusi pályámon elkezdtem foglalkozni a szofikus csoport voltak. Amikor az első cikkünk megjelent ez még teljesen ismeretlen terület volt, Misha Gromov egyik cikkében ott volt a definíció meglehetősen furcsán, initially subamenable groups néven, és Benji Weissnek volt egy …

Share this:

  • Twitter
  • Facebook
  • Tumblr

Like this:

Like Loading...

Címkék

abszurd alkotmány ascher_café bayer demokrácia fidesz focikvíz focitortenelem gyurcsány hangfal hétvége idezet imf jogállamiság jotunder kakasos nyalóka Kettes kiskii kormányváltás kormányzás kultúra magánnyugdíj maroz matolcsy Medvegyev mszp média orbán orbánizmus orbánviktor pártállam Pásztörperc retro sajtohuba sajtó schmitt seprűbajnok szempontpuska színház társadalom ulloiut vendégposzt választás zene zsazsu4

A Vincent-blog olvasói:

  • lgombb
  • aromo44
  • tulajdonkppen
  • sgtpotrien
  • csunyatáp
  • macskahala
  • Mikonu
  • KennyOMG
  • DarthVader
  • bvr
  • csingiz
  • torzsmokus
  • keletita
  • P137
  • Késes Szent Alia
  • V.A.Lacky
  • outis
  • ijenanyelvtan
  • excombo
  • ra0213
  • ikarus
  • Radnóti Zoltán
  • incze
  • princeghostly1c74fbc695
  • jelbeszed
  • jack_of_all_trades
  • K Zoltan
  • AI szagerto
  • jotunder
  • darnoknew
  • ervsebeszet
  • kiazmármegint
  • jaurin
  • Mister Gumpy
  • vattablz
  • hakohen
  • istván orovecz
  • azuccahirmondoja
  • aerduloensamtonight
  • Hanyistók
  • SMFB
  • annokkk
  • labrys
  • tamspatrik
  • szabol25
  • Geo
  • Tehenész
  • karsairita
  • marysolotravez
  • susyk
  • RSS - Posts
  • RSS - Comments
Privacy & Cookies: This site uses cookies. By continuing to use this website, you agree to their use.
To find out more, including how to control cookies, see here: Cookie Policy
© 2026 Örülünk, Vincent? | WordPress Theme by Superbthemes
%d