A kaliforniai valasztasok eredmenye (adatposzt)
Eredeti szerző: jotunder
A kaliforniai szenatusban 26 demokrata es 14 republikanus szenator van. A kepviselohazban 55 demokrata es 25 republikanus. Kalifornia kormanyzoja a demokrata Jerry Brown. 1975-ben lett eloszor kormanyzo Ronald Reagan utan. Kaliforniaban Trumpnak a vilagon semmi eselye nem volt (meg nem szamoltak meg tobbmillio kaliforniai szavazatot, nem igazan lenyeges, csak a szamokat fogja megvaltoztatni). Egy kaliforniai ember szamara gyakorlatilag semmifele jelentosege sincs annak, hogy ki az elnok. Trump dontesei csak attetelesen erintik Kaliforniat, Amerikaban az oktatasugytol, az egeszsegugyig, minden rettentoen decentralizalt. Ok nem azert duhosek, mert valtozni fog az eletuk, hanem azert, mert budos tahonak tartjak Trumpot, es megis hogy veszi ki az magat.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518835-6ae0a1b53956d' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518835&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518835-6ae0a1b53956d&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518835-6ae0a1b53956d' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
Szerinted mind az 50 állam belépne ma az USA-ba?
m.youtube.com/watch?v=GoA_zY6tqQw
Egy nem túl közeli ismerősöm lánya a férjével Kaliforniában telepedett le. Az ismerősöm mesélte, hogy azért voltak kénytelen magániskolába adni a gyereket, mert sehogy sem találtak olyan állami iskolát, ahol ne ment volna ezerrel a vallási agymosás. Azóta töprengek, hogy véletlenül belenyúltak egy olyan körzetbe, ahol pont ilyenek telepedtek meg afféle enklávét alkotva az államon belül vagy egy Magyarországon szocializálódott embernek egy demokrata irányítású, USA viszonylatban szekuláris tagállam normál ügymenete is vallási fanatizmus, akkora a különbség a két földrész alapszintje között.
BTW kinéz egy kreácionista oktatási miniszter, de mondjuk ilyenért nekünk nem kell messze mennünk.
@Mackósajt: Allami iskolaban vallasi agymosas? Hm…
@Mackósajt: Az en lanyom egy nagyon konzervativ amerikai allamban jart iskolaba, es semmi hasonlot sem tapasztaltunk.
@jotunder: Én is hitetlenkedtem. Nem mintha ilyen nem fordulna elő, de tudtommal nem általános, pláne nem Kaliforniában. Különféle szekuláris/humanista jogvédő szervezetek kifejezetten vadásznak az ilyesmire.
A vallási agymosás különben az én szóhasználatom, ő konkrétan azt mondta, hogy a körzetben lévő állami iskolák túl vallásosak voltak (whatever it means).
Lehet, hogy egyszerűen olyan helyre költöztek, ahol a legközelebbi iskola egyházi volt, és az állami meg túl messze volt. Másodkézből származó infó a Magyarországon élő nagymama elbeszélésből. Már nem tudom kinyomozni, mert nem állunk kapcsolatban.
@Mackósajt: az USA a világ leginkább vallásos (mármint a kereszténységen belül) országa. A szekularizált maygaroknak ez persze nem tetszik, de sebaj. Vallásos agymosás állami iskolában nem létetik, amikor Texasban próbálkoztak a kreacionista őrültségekkel, minden szinten lenyomták őket.
@fortin2: A Bible Belt többsége kreacionista. És bizony legalább 15 százalék Young Earth Creationist Amerikában. A kreacionizmust pedig igenis tanítják egyes állami iskolákban. Ami meg van tiltva, az a science nevű tantárgyon belüli tanítása a kreacionizmusnak, van más tantárgy, ahol tanítható (állampolgári ismeretek pl.)
A vallásosság és a hülyeség két egymástól teljesen független dolog. Aki a huszonegyedik században a fiatal Föld elmélet híve, azt én sajnos komplett hülyének tartom. A kreacionisták esetében a kérdés az, hogy mennyire veszik komolyan, és milyen értelemben tagadják az evolúciót.
@jotunder: A IDt csak a nem-szakmai tantárgyak kapcsán hozzák szóba, ott is csak néhány államban. A kreacionistk aránya 10 és 20 % között mozog, mondjuk Európában vagy Magyarországon is kb 10% azok száma, akik úgy gopndolják, hogy a föld körüól kering a Nap (Eurobarometer), de ez szimpla butaság, nincs köze vallási hovatartozáshoz. A kreacionizmus a neoprotestáns-karizmatikus-evangelical kisegyházak mániája (nálunk ilyen egy van, a Hitgyüli), összeadva nyilván sokan vannak, erősek is, főként a Tea Party háttereként. De ez nem Kalifornia. Az USA maga is vallási égisz alatt született, egyszerűen képtelenség ateista embernek elnökké válnia (ja, és a Bibliára esküdnek fel az elnökök és a töbiek is.)
@fortin2: egészen biztos, hogy nem 10-20 százalék között.
http://www.gallup.com/poll/170822/believe-creationist-view-human-origins.aspx
@fortin2: minap gyújtottam egy gyertyát a madridi katedrálisban. gondolod, hogy zavar a vallásosság? a hülyeség zavar, ami ebben az esetben vallási köntösben jelentkezik.
Azért érdemes megjegyezni, hogy Amerikát úgy találták ki, hogy az ilyesmiket (mint egy rossz elnök) elég jól túl lehessen élni.
Országosan Clinton több szavazatot kapott, de a sok elektorú államok döntöttek – ezen nincs mit sopánkodni, így van.Trump az összes szavazat 47,5%-át kapta (CLinton 47,7-et), azaz Trumpra arányaiban többen szavaztak mint amennyi a 40%-nak a 98%-a.
A feldolgozott eredmények alapján több szavazatot kapott Clintonné valóban, de az elektorok tekintetében Trump fölényesen nyert. Ez úgy lehetséges, hogy ahol Clintonné nyert ott nagyon nyert és nagy lélekszámú államokról volt szó viszont az államban fix számú elektort lehet csak elvinni, Trump ezzel szemben sok helyen nyert de kisebb lélekszámú államban és kisebb eltéréssel.
Lehet öncélú játékokkal levinni az érvényességi küszöböt 30, 20 vagy 0,1%-ra, de ettől még a józan ész azt mondja hogy ahol még 50% sincs összesen, az, na, érted….
Ennyit az elektori rendszerről és a szavazatok egyenlő értékéről. persze ő dolguk, de többször lett már emiatt ilyen eredmény. pl. w. bush első győzelménél is ugyamez volt.
A vicc, hogy ezzel is sikerült a FideSS2/3-ot összehozniuk
(2014-ben 44,9 százalékos listás teljesítmény és a 106-ból 96 egyéni mandátum kellett ehhez a FideSSnek)
Az alapító atyák idején még nem is igen létezett Kalifornia, ahol most a legtöbb (55) elektor van, ezért kulcsfontosságú. És miért van ennyi elektor? Mert itt sok a szavazó is, ahogy Floridában, Ohióban, Illinois-ban is.
A 2 Dakota államban csak 3-3 elektor van.
Tényleg az iskolázatlan taplók vitték győzelemre Trumpot?
Emellett az elektorok kiosztásában is vannak komoly különbségek, a kb. 1
millió lakosú Montana ugyanúgy 3 elektort állít ki, ahogyan a kevesebb,
mint 600 ezer lakosú Wyoming.
„s jellemzően minden elektornak arra a jelöltre kell szavaznia, aki az adott államban a legtöbb szavazatot kapta.”
Amikor legutóbb történt ilyen, a világ nyakába kapta Busht. Most meg itt van Trump. Miért mindig a legbunkóbbaknak van ilyen mázlijuk?
Talán ideje volna kikukázni az elektori rendszert, és normálisan választani.
Trump győzelmének talán legfontosabb feltétele − az örökké billegő Florida szintén rendkívül fontos megszerzésén túl, ami szintén sikerült neki − az volt, hogy betörjön erre a területre. Hogy a jellemzően politikailag elárvult, egykori világukat, megélhetésüket, az őket egyben tartó kötelékeket elveszítő, és éppen ezért kellően dühös kékgalléros alsó középosztályt megszólítsa.
Hejj, de ismerős ez a választási módszer Nálunk másképp oldotta meg Viktor, simán átszabta a határokat és kész .
Hogyan lesz a 46%-nyi FideSS szavazóból kétharmad, és hogyan lesz a bukott népszavazás 98%-osan megnyert.
Véletlenül nem Habony volt Trump tanácsadója?
Viszont Trump már jó előre bejelentette, hogy ha ő lesz az elnök, hogy ő kész elismerni Jeruzsálemet Izrael fővárosának.
Na, az ostoba amcsi tahók ott is kitettek magukért, sikerült hozzájuk méltóan bunkó elnököt választani maguknak. Ha valaki tudja garantálni az amcsi fejlődést, tuti, hogy a hülye Trump az.
Még ebből a ritka gyenge mezőnyből is sikerült nekik a nagyobb szart kiválasztani. Pont, mint itthon a helyi tahóknak. ..
Az elektori rendszer mára sok szempontból teljesen elavult. Abból a korból származik, amikor az információ technológia sokkal fejletlenebb volt, így a szavazatok többlépcsős összesítésére volt szükség. Továbbá az USA egy föderális állam, a szövetségi államokban nincs egységes szabályozás – valahol megosztják az elektori szavazatokat, valahol meg a győztes mindent visz elve érvényesül. A rendszer a USA földrajzi expanziónak korából származik – az egyes tagállamok fontosságukat az elektori szavazatok számában is meg akarták jeleníteni. Az idők során a demográfiai változásokat is megpróbálták lekövetni, de ez szükségszerűen nagyon tökéletlen rendszer ebből a szempontból. Ma simán át lehetne állni a szimpla többségi elvre, de ugye ki akar eltérni egy már jól ismert játékszabály-rendszertől. Az utóbbi időben a republikánusok biztosan nem, mert az elnökválasztásokon a szavazatok abszolút számát tekintve következetesen alulmaradtak. Pl. most is! Én megértem az elégedetlenkedőket, mert ez a rendszer bizonyos szavazatokat le- és felértékel. Amúgy Mo.-on is gond ez!
Mi az a hulyeseg, hogy „[e]gy kaliforniai ember szamara gyakorlatilag semmifele jelentosege sincs annak, hogy ki az elnok”? Jo nehany kalifarniai ember lelte halalat Irakban, es minden valoszinuseg szerint ez nem igy tortent volna, ha 2000-ben par szazzal tobb floridai szavazott volna Al Gore-ra.
A mostani valasztasnak is mindenkire lesz hatasa, bar lehet, hogy rank nagyobb lesz, mint az atlag kaliforniaira.
@pont7: Jezusmaria. Irakban osszesen negyezer amerikai halt meg a konfliktus kezdete ota, ebbe a balesetek es az ongyilkossagok is bele vannak szamitva. Kaliforniaban egy evben ezerhatszaz ember hal meg autobalesetben. Kaliforniaban ma 5.5 szazalekos a munkanelkulisegi rata, es alig kisebb a GDP-je, mint az Egyesult Kiralysagnak. Majd meglatjuk, hogy ez mennyiben fog valtozni, kulonosen a trendek fenyeben (folyamatosan csokkent a munkanelkuliseg). Trump azt igerte, hogy jelentosen novelni fogja Amerika versenykepesseget es kibocsatasat. Ez valami, ez az, amiben nagyon sokan hisznek. Ez a legkevesbe talan Kaliforniara hathat. Elkepzelheto, hogy a rozsdaovezetben ennek komolyabb hatasa lesz (vagy akkorat perecel Trump, hogy ihaj). Obama nyolc ev alatt eleg nagy hatassal volt az amerikai gazdasagra, hiszem o inditotta el a stimulust (ami persze az allamadossag jelentos novelesevel jart), es nagyon sokan varnak egy uj stimulust Trumptol, hiszem ha latom. A szimbolikus ugyek nem erintik a keleti parti es nyugati parti allamokat. Gyakorlatilag egyaltalan nem erintik. Ez egy erzelmi ugy. Nem allitom, hogy az erzelmi ugyek nem fontosak, de azert mas az, ha az ember borere megy a jatek. A brit politikusok egy resze azt gondolja, hogy nagyot kaszalhat a UK Trumpbol, ez teny, de en ezt sem hiszem (nem lenne rossz, ha a UK nagyot kaszalna valamibol, en nem vagyok semmi jonak az elrontoja).
@jotunder: nem kreacionizmus hívőkről bezséltem, hanem olyanokról, akik szerint a nap a föld körül. Csak néhány példa, ez egy tíz évvel ezelőtti survey, épp nem találtam a frissebbet.
1. The Sun goes around the Earth (F)
29% True
66% False
4% DK/NA
12. Human beings, as we know them today, developed from earlier species of animals (T)
70% True
20% False
10% DK/NA
ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_224_report_en.pdf
Itt nyilván nincs másról szó, mint egyszerű műveletlenségről, a masszívan evolóció-ellenesek és kreacionisták igen kevesen vannak a hívő között is.
Amúgy az egész vallási dolgot nem én hoztam szóba, csak reagáláskéánt jeleztem, hogy élénk tévképzetek élnek az USA vallási adatairól mifelénk. Attól, hogy az állam és egyház erősen szétválasztott (nem is lehet máshogy a protestáns menekültek hagyományával), a vallásosság evidens része a közösségi életnek, aminek soksok jó és elég sok rossz konzekvenciája van.
@jotunder:
Akkor egy hír:
http://www.catholicnewsagency.com/news/mit-to-host-first-gold-mass-for-catholic-scientists-67141/
🙂
@fortin2: elképesztően régen, elvittek egy amerikai evangéliumi közösségbe. már nem emlékszem hogyan, de kapacitáltak arra, hogy mondjak valamit arról, hogy mire tanít a Biblia, vagy valami ilyesmi. lányos zavaromban valami olyasmit mondtam, hogy milyen érdekes az a gondolat, hogy ha valaki a köpenyedet akarja elvenni add neki oda az inged is. na erre valaki felállt, hogy neki van egy kuzinja, aki állandóan kölcsönkér dolgokat és azért az mégse járja. Big JC-nek esélye nem lenne…
@jotunder: Az semmi, én régebben már krisnásoknál is jártam, az se piskóta. 8975 éve van a világ és pont. De steaket nem hoztak, hiába voltam kedves és megértő.
Amúgy a legtöbben azt írják, Pence lesz a durva a tudomány szempontjából:
http://www.iflscience.com/editors-blog/mike-pence-the-us-vice-presidentelect-has-said-he-doesnt-believe-that-smoking-kills/
http://www.forbes.com/sites/shaenamontanari/2016/11/10/vp-elect-mike-pence-does-not-accept-evolution-heres-why-that-matters/#18a6d5d21977
http://www.vox.com/science-and-health/2016/11/10/13573094/president-trump-science-policy
stb.
Ettől persze még nem fog vélhetően érdemben változni az USa tudománya, de ha az NIH és az NSF költségvetésébe túlságosan és tartalmilag is belenyúlnak, abból jöhet ki csúnyaság, sok.
@jotunder: Nagy vitank nincs, de en tovabbra sem tartom „gyakorlatilag semmifele jelentoseg[nek]” egy kaliforniaira, hogy hazaja immar tizensok eve harcol Irakban. De (mint elobb is irtam), lehet, hogy rank tobb hatasa lesz a legutobbi elnokvalasztasnak, mint az atlag kaliforniaira (mondjuk mert hozzajarul az EU szetesesehez).
@jotunder: A hívők is csak emberek, és azt olvassák ki az egészből, hogy ez egy olyan klub, amihez jó tartozni, mert attól ők különbek lesznek a többinél.
@Mackósajt: én még ilyet nem tapasztaltam, amig Kaliforniában éltem, 2016 szeptemberig. Az állami iskolák ingyenesek, a vallásos iskolák fizetősek. Az állami iskolákban már a „Pledge of the Legion-” sem lehet skandálni reggelenként, mióta egy ateista ügyvéd apuka megtámadta ezt a szokást, mert szerepel benne az „under God”. Az állam és az egyház elválasztását komolyan vevő kaliforniai legfelsőbb bîróság ezt jóváhagyta.