Mi lesz most Hillary Clintonnal? (helyzetposzt)
Eredeti szerző: jotunder
„FBI has learned of the existence of emails that appear to be pertintent to the investigation” (részlet James B. Comey igazgató kongresszusi bizottsági elnököknek küldött leveléből)
Comey levelében szinte semmiféle információ nincs arról, hogy egészen pontosan mire bukkantak Hillary Clinton emailjeivel kapcsolatban, de kiszivárgott, hogy bizalmasának Huma Abedinnek és az ő (már korábban szétköltöztek) férjének Anthony Weinernek a számítógépén találtak valamit. Weiner ellen egy 15 éves lánynak írt szexuális tartalmú sms-ek miatt folyik vizsgálat.
Clintont azzal vádolták, hogy titkosított adatokat tárolt a magánszerverén, és ezzel kapcsolatban tanúskodott Comey korábban kongresszusi bizottságok előtt. Senki nem állítja azt, hogy valami fontos új bizonyíték került volna az FBI kezébe, kizárólag arról van szó, hogy az újságok címoldalára került Clinton egy számára kellemetlen ügyben.
Mennyit árt ez az ügy Clintonnak? Hétfőn és kedden már lesznek olyan közvélemény-kutatások amelyek ezt is mérni fogják. Én azt gondolom, hogy ez nagyon rosszkor jött Clintonnak és a sztori komoly hatással lehet a választókra.
Barack Obama 2012-ben úgy lett elnök, hogy 332 elektori szavazatot szerzett Mitt Romney 206 elektori szavazatával szemben. Közvetlenül a választás előtt kevesebb, mint egy százalék volt a kutatásokban Obama előnye, de végül az összes szavazatok 3.9 százalékával verte meg Romneyt. Tegnap Clinton még jobban állt, mint Obama, kedden ez közel sem biztos, hogy így lesz.
Mi az, amit lehet tudni: Washington D.C, Hawaii, California, Vermont, New York, Illinois, Maryland, Delaware, Rhode Island, New Jersey, Maine (három választókerületben, itt megosztott elektori szavazat van, a negyedik elektort Trump nyerheti), Connecticut, Washington, Massachusetts, Oregon, Virginia, New Mexico, Minnesota, New Hampshire, Michigan, Wisconsin, Pennsylvania és Colorado tűnt nagyon biztosan demokratának. Ez összesen 272 elektori szavazatot jelent, és 270 elektori szavazat kell a győzelemhez.
Egyes mérések szerint Clinton vezet North Carolina és Florida államban is, de ez még Comey levele előtt volt. Azt gondolom, hogy nem kell betegesen pesszimistának lenni ahhoz, hogy úgy gondoljuk a 272 „bázis” elektori szavazaton kívül az összes többiben Trump lesz az esélyesebb az első post-letter pollokban. Ez a választás azon múlhat, hogy megfordít-e egy darab államot a fenti kék falból Trump. Ennek az esélye pedig egyáltalán nem elhanyagolható. A New York Times összesített polljait nézve talán Wisconsin a legtámadhatóbb Clinton-állam, ott öt százaléknál kisebb Trump hátránya (egy másik módszer szerint hét százalék a különbség). Más mérések szerint Colorado-ra kell figyelni. Billeghet még New Hampshire és Pennsylvania is, de másik állam már nem nagyon.
Elképzelhető az is, hogy nem Trump, hanem a republikánus párt képviselőjelöltjei fognak profitálni az email-botrányból, és Clinton aránylag sértetlenül jön ki belőle, akkor meg fogja nyerni a választást. Ezt egyszerűen nem lehet előre látni. Nem kizárt az sem, hogy Clintonék is tartogatnak valamilyen meglepetést Trump számára. A jelenlegi ismereteim alapján én azt gondolom, hogy ez a választás sokkal izgalmasabb lesz, mint amilyennek egy héttel ezelőtt gondoltam.
A Princeton Election Consortium és az 538.com oldalát érdemes figyelni jövő héten. Sam Wang és Nate Silver is tévedhet, de talán annak a legkisebb az esélye, hogy ők mindketten tévedni fognak.
<div class='sharedaddy sd-block sd-like jetpack-likes-widget-wrapper jetpack-likes-widget-unloaded' id='like-post-wrapper-192691293-16518842-6adeec7a8b46c' data-src='https://widgets.wp.com/likes/?ver=14.1#blog_id=192691293&post_id=16518842&origin=www.orulunkvincent.hu&obj_id=192691293-16518842-6adeec7a8b46c&n=1' data-name='like-post-frame-192691293-16518842-6adeec7a8b46c' data-title='Like or Reblog'><h3 class="sd-title">Like this:</h3><div class='likes-widget-placeholder post-likes-widget-placeholder' style='height: 55px;'><span class='button'><span>Like</span></span> <span class="loading">Loading...</span></div><span class='sd-text-color'></span><a class='sd-link-color'></a></div>
@jotunder: „A “trend line adjustment” is merely political punditry dressed up as sophisticated mathematical modeling.”
Na, ezt kéne tudni, hogy tényleg így van-e. Szerinted?
@Késes Szent Alia: Hát mivel nem csak végeredményre mondanak számokat, hanem államonként van jelzés, viszonylag jó visszajelzés lesz szerdára arról, hogy kinek hogy jött be a modellje a billegő államokra. Pl Florida vízválaszó lehet, ha Floridában megabiztos Clinton győzelem lesz, akkor a 538 modellje billeg, ha negyon szoros az eredmény, az őket igazolja.
@Késes Szent Alia: Nincs igy. Egeszen biztosan nincs igy. Nate Silver elmondta elore, hogyan mukodik az algoritmusa, es ez az algoritmus bizonyos szelsoseges esetekben furcsa unskewing effect-et produkal. O nem mondhatja az, hogy: bocsi, akkor en ezt most megvaltoztatom. A helyzet az, hogy nehany poll talan jobb lenne, ha nem lenne, pl. a survey monkey, es olyan outlier poll is volt, ami tizensok szazalekkal tert el a konszenzustol. A 3.2 szazalekos konfidencia pedig egy vicc sajnos. Silver metodologiajabol egy szoros meccs jon ki, Sam Wang-ebol (aki most nagy sztar lett, mert 100 szazalekra adja Clintont) pedig az ami. En nem tudnek jobbat kitalalni, mint statisztikusok, akinek ez a nunukejuk. Mindent tudnak, amit tudni lehet, ez nem igazan tudomany. De lehet komolyabban csinalni, mint ahogy az az ember csinalna, aki egyszeruen megnezi az osszes lehetseges pollt. Ezeknek a szazalekoknak az ertelmezese sem egyszeru, ez nem valoszinuseg szamitas a klasszikus ertelemben, de azert nagyon emlekeztet ra.
Az NBC/WSJ final poll 4 szazalekos Clinton vezetest mutat. Ez nem arra mutat, hogy Clinton agyon fogja verni Trump-ot, de a 300 elektori szavazatra eleg rendesen. Valoban eleg ovatosnak tunik az 538, de ha ez az algoritmusuk, akkor mit lehet tenni.
A CBS szerint Ohioban es Floridaban dontetlen korul allnak.
Az ABC szerint 5 szazalekkal vezet orszagosan Clinton.
Sam Wang szerint Nevadaban rendesen alulmerik Clintont.
Mar kevesebb, mint harom nap. Sajnos annak az eselye, hogy most nem az elnokjeloltek, hanem valamilyen rogue group huz valamit nem elhanyagolhato. Barki, aki artani akar Amerikanak az elkovetkezo ket napban fog probalkozni.
http://www.youtube.com/watch?v=DTgO3TX-hHQ
the final SNL sketch
Ez viszont elképesztő, hogy ilyen konlkúzióval egy szövetségi intézménynél megengedték maguknak az elmúlt egy hét elindítását:
http://www.wsj.com/articles/fbis-comey-says-new-emails-dont-change-conclusions-about-hillary-clinton-1478464650/?mod=e2fb
Ilyen fokú beavatkozást, persze, közvetettebb eszközökkel, legfeljebb Hoover engedett meg magának, de talán még ő se.
@fortin2: 444.hu/2016/11/06/nem-javasol-vademelest-az-fbi-clinton-email-botranyaban
@fortin2: @ámbátor: Csak aki nem dolgozik, az nem hibázik.
@fortin2: még a fox news-on is ez a breaking news. általában úgy fogalmaznak, hogy „clinton is cleared” (na a fox nem egészen, de azért a lényeget tekintve mégis).
nem vagyok benne biztos, hogy ez pozitív változást hoz, pedig elvileg azt kellene hoznia. ha ez nincs, clinton simán nyer, az a három százalék ennyit jelentett.
a chicago tribune az egyetlen nagy lap, amelynek a főoldalán nem a clinton email a vezető hír. talán szerda reggel már nem a chicago cubs world series győzelme lesz a főhír, de még egy ideig az. istenem, hány cubs meccset néztem a kilences csatornán lafayette-ben.
@jotunder: @Késes Szent Alia: van itt egy összefoglaló, ill. tételes (state by state) összehasonlítás egy sor előrejelzésről a lap közepetájt.
http://www.nytimes.com/interactive/2016/upshot/presidential-polls-forecast.html
—
amit a huffpost ír, egyike az olyan hangvételű írásoknak, amik miatt azt gondolom, hogy a demokrata kampány (ideszámítom a huffpostot) kissé tébolyult állapotban van (meg nemcsak a demokrata kapány, ld. adalékul a 444-en referált frentzen interjút – 444.hu/2016/11/06/jonathan-franzen-ha-clinton-gyoz-fegyveres-felkeles-lesz ), amit valamennyire megértek, a fejlemények tényleg erősen cseszegetik az ismert(nek vélt) világ alapjait, de hasznosnak akkor sem gondolom.
(silvernél amúgy szépen ki fog magától múlni a közben megtört trend okozta korrekció, és akkor jobban hasonlít majd a korrigált éték a mért értékhez, pl. nem fordít rajta.)
@jotunder: @incze: Köszönöm!
Kedden a választások idején folyamatosan publikussá teszik a részinformációkat, mindent, ami elérhető. Négy éve azok az újságírók, akik birtokában voltak ezeknek az információknak nem tarthattak maguknál mobiltelefont (akkor sem volt erre törvény, csak a szokásjog). Most azonnal ömleni fog minden….
Sam Wang megmagyarázta (elég részletesen), hogy miért halálosan biztos Clinton győzelmében. Lassan de biztosan kiszorítja Nate Silvert a gurudomb tetejéről. Persze ez szerda hajnalban dől el igazándiból. Ha Clinton közel négy százalékkal veri országosan Trumpot és behúz 300 elektori szavazatot (egyet el fog veszíteni, egy Sandersista már közölte, hogy nem adja oda neki a szavazatát), akkor Wang nyert, ha szoros lesz, vagy Trump nyer, akkor Nate Silver lesz a császár.
Hát én most úgy látom, hogy van minimum öt állam, New Hampshire-töl Ohio-ig, ami bármerre borulhat. Clinton azért esélyes, mert neki ezek közül sokkal kevesebb is elég. De ezekre az államokra bármit tippelni nagyjából a pénzfeldobással egyenértékü